ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

В чем основная идея сноса? мнение проф.

Обо всем, что касается сноса "хрущёвок"

Модераторы: Milli, uvaokuz

Аватара пользователя
uvaokuz
Модератор
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение uvaokuz » 26 май 2017, 18:39

Gotwald писал(а):
26 май 2017, 18:17
дом 6 естественно. А на его месте построить бизнес-центр, или торговый центр или суперэлитное жилье. А застройщик поделится с чиновником, даже и не обязательно деньгами, а к примеру просто подарив ему круиз вокруг света человек на 10 или оплатив его детям обучение в Принстоне или Иелле. То есть сопоставлялись риски и профиты от решения и было решено, что плюсы все-таки перевешивают. Плюс мнение отдельных недовольных вполне перекрывалось мнением миллионов вроде бы довольных. Появились массово статьи о поддержке проекта на самом верху в Кремле, мало того, под проект реновации было принято беспрецедентное решение об отмене ряда положений Гражданского Кодекса, Градостроительных СНИПоВ и ГоСТов и хорошо хоть под шумок общефизические законы (например закон всемирного тяготения) не отменили.....

Но на этом этапе реновации спешка явно превалировала над здравым смыслом, поэтому вылезли вполне очевидные ляпы и нестыковки. Из самых вопиющих, например, высотность строящихся домов и площадь жилья в них для переселенцев и на продажу. Например ССС заявил, что переселять нужно 25 млн м2 и 1,5млн человек, и для этого потребуется построить всего 75-80млн м2 жилья. То есть коэффициент замещения будет 3. Переселят 1,5 млн чел. А кто поселится в оставшихся 50-55млн м2 вновь построенного жилья вопрос остался открытым. Может быть никто и квартиры останутся не заселены? Отнюдь, кого-то явно планируют "подселить" , причем подселившиеся будут в абсолютном и подавляющем большинстве.
Коэффициента замещения 3 вряд ли будет. Во-первых, 1,5 миллиона жителей переедут в более просторные квартиры с большей общедомовой площадью. Например в моем доме лестничная площадка на этаже раз в 20 больше по площади, чем в старой пятиэтажке. Думаю, что 1,5 миллиона займут порядка 40-45 миллионов квадратов как минимум. Не забывайте о том, что построят инфраструктуру: школы, детские сады, поликлиники, паркинги. Это тоже все войдёт в те 75-80 млн квадратов. Плотность населения безусловно возрастёт, но не в разы это точно. Просто как пример. Если раньше на моей лестничной площадке было три квартиры в пятиэтажке: трёшка, двушка и однушка, общей площадью метров 130-140. Проживало 12 человек, это три семьи с двумя детьми. Теперь у меня на площадке 6 квартир: две трёшки, две двушки, две однушки. Проживает в них 11 человек, а площадь этажа раз в пять больше прежней. Если хотите, посмотрите сами планировки пятиэтажки 2-35 и нового дома И155Б (башня 24 этажа). Можете уже тогда более точно соотнести пропорции. Вместо пятиэтажки 2-35 возьмите свою лестничную площадку и прикиньте ;)



Аватара пользователя
uvaokuz
Модератор
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение uvaokuz » 26 май 2017, 18:49

Gotwald писал(а):
26 май 2017, 18:37
Аналогично и с этажностью вновь строящегося жилья. Например говорилось о строительстве 6-14 этажных зданий, не выше. То есть если взять по максимуму, то жителей трех 5 этажек как раз в одну 14 этажку и переселят. Вроде все бьется на первый взгляд, но приглядимся к количеству квартир и общедомовой площади. Количество зелени на 1 жителя уменьшится, машину запарковать во дворе станет проблемой из проблем, очередь в поликлинику нужно будет занимать за полгода, а записывать ребенка в школу еще до того, как он родится.

Лирическое отступление. Я купил примерно 3 года назад сыну квартиру в современном доме, 3 подъезда, 24 этажа, 320 квартир. Как вы думаете сколько стоянок для машин жителей предусмотрели строители (су-155) ? Думаю, что никто не угадает. 20.
двадцать на 320 квартир. Сейчас конечно строят получше, даже паркинги подземные предусматривают. Но готовы ли переселенцы заплатить по 1 млн руб за паркинг и примерно 14-15 тыс ежемесячно за его содержание? Вместо бесплатной стоянки возле своей 5 этажки, естественно.

Короче, программу на сегодняшний день уже скорректировали, убрав из нее примерно половину вовсе не ветхих и не аварийных домов, а Кремль схватился за голову, увидев, что электоральная волна развернулась с точностью до наоборот и поспешил откреститься от программы, сказав что это чисто инициатива московского мэра и власть не имеет к реновации ровным счетом никакого отношения. Интересно как "наградили" светлую голову, которая это все придумала
У нас во дворе построен новый детский сад, в соседнем аналогичном комплексе тоже. Плюс новую школу к имеющимся уже двум в квартале. Проходил мимо одной старой, похоже там уже не школа, а какое-то муниципальное учреждение. Хотя может просто уже не учатся, поэтому тихо. Стоянка у нас на 80 машин наземная, бесплатная, рядом с домом. Прям на месте старой пятиэтажки. Снесли, закатали асфальтом. Есть подземный паркинг, но он так и не введён в эксплуатацию, причём ни в одном из трёх комплексов. Поэтому к подземным обещанным паркингам отношусь насторожено. Если бы не ввели платную парковку на дублере проспекта, то парковочных мест было бы ещё больше. С паркингом напряжно, но не смертельно. В конце-концов можно накрайняк купить резидентное разрешение на дублере.
Кремль это федералы, программа реновации городская. Или вы хотели и из федерального бюджета зачерпнуть? Нам чужого не надо :D

Аватара пользователя
uvaokuz
Модератор
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение uvaokuz » 26 май 2017, 18:51

Да к 6-14 этажной застройке тоже отношусь с недоверием. Мало вероятно, что это обещание выполнят. Хотя конечно, было бы неплохо.

Аватара пользователя
Gotwald
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 17 май 2017, 23:47
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Gotwald » 26 май 2017, 18:57

uvaokuz писал(а):
26 май 2017, 18:39

Коэффициента замещения 3 вряд ли будет. Во-первых, 1,5 миллиона жителей переедут в более просторные квартиры с большей общедомовой площадью. Например в моем доме лестничная площадка на этаже раз в 20 больше по площади, чем в старой пятиэтажке. Думаю, что 1,5 миллиона займут порядка 40-45 миллионов квадратов как минимум. Не забывайте о том, что построят инфраструктуру: школы, детские сады, поликлиники, паркинги. Это тоже все войдёт в те 75-80 млн квадратов. Плотность населения безусловно возрастёт, но не в разы это точно. Просто как пример. Если раньше на моей лестничной площадке было три квартиры в пятиэтажке: трёшка, двушка и однушка, общей площадью метров 130-140. Проживало 12 человек, это три семьи с двумя детьми. Теперь у меня на площадке 6 квартир: две трёшки, две двушки, две однушки. Проживает в них 11 человек, а площадь этажа раз в пять больше прежней. Если хотите, посмотрите сами планировки пятиэтажки 2-35 и нового дома И155Б (башня 24 этажа). Можете уже тогда более точно соотнести пропорции. Вместо пятиэтажки 2-35 возьмите свою лестничную площадку и прикиньте ;)
Можно я не буду считать то, чего еще нет? Программа реновации на сегодняшний день не принята, а лишь обсуждается. Но взамен я предоставлю два мнения уважаемых людей по той программе, которая сейчас завершена (так называемая первая волна переселения) и по тому, что именно ждут от реновации московские власти.

Итак главный архитектор столицы Сергей Кузнецов заявил «Эта программа потянет за собой ряд серьезных изменений, в том числе и в градостроительных нормах и правилах. Это необходимо для создания полноценной современной городской среды, все предложения по возможным изменениям правил будут выработаны в ходе экспертных дискуссий». При реновации существенно возрастет «коэффициент уплотнения» населения. «Теоретически на высвобожденных площадках плотность застройки может вырасти в 2,5-3 раза. Нынешние городские нормативы предусматривают около 25 000 кв. м на 1 га. Сейчас пятиэтажки занимают 8000-10 000 кв. м на 1 га», — отмечал в комментарии «Ведомостям» московский чиновник. По его словам, расселение в рамках предыдущей программы сноса пятиэтажек проходило с коэффициентом 3,3.

И второе По словам председателя комиссии Общественной палаты Москвы по градостроительной политике, архитектуре и строительству урбаниста Петра Кудрявцева (интервью агентству ТАСС), коммерческим застройщикам программа реновации станет интересной только при коэффициенте 3,8-4,5.

Аватара пользователя
uvaokuz
Модератор
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение uvaokuz » 26 май 2017, 19:06

Gotwald писал(а):
26 май 2017, 18:57
uvaokuz писал(а):
26 май 2017, 18:39

Коэффициента замещения 3 вряд ли будет. Во-первых, 1,5 миллиона жителей переедут в более просторные квартиры с большей общедомовой площадью. Например в моем доме лестничная площадка на этаже раз в 20 больше по площади, чем в старой пятиэтажке. Думаю, что 1,5 миллиона займут порядка 40-45 миллионов квадратов как минимум. Не забывайте о том, что построят инфраструктуру: школы, детские сады, поликлиники, паркинги. Это тоже все войдёт в те 75-80 млн квадратов. Плотность населения безусловно возрастёт, но не в разы это точно. Просто как пример. Если раньше на моей лестничной площадке было три квартиры в пятиэтажке: трёшка, двушка и однушка, общей площадью метров 130-140. Проживало 12 человек, это три семьи с двумя детьми. Теперь у меня на площадке 6 квартир: две трёшки, две двушки, две однушки. Проживает в них 11 человек, а площадь этажа раз в пять больше прежней. Если хотите, посмотрите сами планировки пятиэтажки 2-35 и нового дома И155Б (башня 24 этажа). Можете уже тогда более точно соотнести пропорции. Вместо пятиэтажки 2-35 возьмите свою лестничную площадку и прикиньте ;)
Можно я не буду считать то, чего еще нет? Программа реновации на сегодняшний день не принята, а лишь обсуждается. Но взамен я предоставлю два мнения уважаемых людей по той программе, которая сейчас завершена (так называемая первая волна переселения) и по тому, что именно ждут от реновации московские власти.

Итак главный архитектор столицы Сергей Кузнецов заявил «Эта программа потянет за собой ряд серьезных изменений, в том числе и в градостроительных нормах и правилах. Это необходимо для создания полноценной современной городской среды, все предложения по возможным изменениям правил будут выработаны в ходе экспертных дискуссий». При реновации существенно возрастет «коэффициент уплотнения» населения. «Теоретически на высвобожденных площадках плотность застройки может вырасти в 2,5-3 раза. Нынешние городские нормативы предусматривают около 25 000 кв. м на 1 га. Сейчас пятиэтажки занимают 8000-10 000 кв. м на 1 га», — отмечал в комментарии «Ведомостям» московский чиновник. По его словам, расселение в рамках предыдущей программы сноса пятиэтажек проходило с коэффициентом 3,3.

И второе По словам председателя комиссии Общественной палаты Москвы по градостроительной политике, архитектуре и строительству урбаниста Петра Кудрявцева (интервью агентству ТАСС), коммерческим застройщикам программа реновации станет интересной только при коэффициенте 3,8-4,5.
Ну так ничего нового эти уважаемые люди не сказали. Вы просто мысленно поставьте свою пятиэтажку напопа и плотность застройки сразу возрастёт в три раза. Но это не значит, что число жителей увеличится. Плотность возросла, но хуже не стало, а на освободившейся земле воткнут детский сад. Плотность ещё возрастёт, но тесней не станет ;)

Аватара пользователя
Gotwald
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 17 май 2017, 23:47
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Gotwald » 26 май 2017, 19:16

Ваше мнение мне понятно, логика вам чужда.

Итак возьмем книжицу профессора Челпанова Г.И. Учебник логики (для гимназий и самообразования). 9-е изд. — Москва / Петроград: Т-во "В.В. Думнов - насл. бр. Салаевых, 1917. — 204 с.

Имеется

посыл А. В завершившейся программе переселения коэффициент замещения был 3,3
посыл Б. В планирующейся программе реновации коэффициент замещения будет существенно увеличен

Вопрос. Плотность заселения в расчете на м2 увеличится или уменьшится?

Аватара пользователя
uvaokuz
Модератор
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение uvaokuz » 26 май 2017, 20:02

Gotwald писал(а):
26 май 2017, 19:16
Ваше мнение мне понятно, логика вам чужда.

Итак возьмем книжицу профессора Челпанова Г.И. Учебник логики (для гимназий и самообразования). 9-е изд. — Москва / Петроград: Т-во "В.В. Думнов - насл. бр. Салаевых, 1917. — 204 с.

Имеется

посыл А. В завершившейся программе переселения коэффициент замещения был 3,3
посыл Б. В планирующейся программе реновации коэффициент замещения будет существенно увеличен

Вопрос. Плотность заселения в расчете на м2 увеличится или уменьшится?
Плотность заселения на квадратный метр вашего квартала увеличится, но это не говорит о том, что увеличится и площадь заселения квартала. Что тут не понятного? Это задачка для второго класса средней школы.

Аватара пользователя
Gotwald
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 17 май 2017, 23:47
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Gotwald » 26 май 2017, 20:25

uvaokuz писал(а):
26 май 2017, 20:02
Gotwald писал(а):
26 май 2017, 19:16
Ваше мнение мне понятно, логика вам чужда.

Итак возьмем книжицу профессора Челпанова Г.И. Учебник логики (для гимназий и самообразования). 9-е изд. — Москва / Петроград: Т-во "В.В. Думнов - насл. бр. Салаевых, 1917. — 204 с.

Имеется

посыл А. В завершившейся программе переселения коэффициент замещения был 3,3
посыл Б. В планирующейся программе реновации коэффициент замещения будет существенно увеличен

Вопрос. Плотность заселения в расчете на м2 увеличится или уменьшится?
Плотность заселения на квадратный метр вашего квартала увеличится, но это не говорит о том, что увеличится и площадь заселения квартала. Что тут не понятного? Это задачка для второго класса средней школы.
Для второго класса говорите, очень хорошо. Я уже говорил, что логика вам чужда, нет?

Ну давайте попроще, на [s]пальцах[/s] спичках. Спичечный коробок - условно квартал. Положите на него 4 спички, 1 по краям, 2 между ними. Это планировка стандартного квартала 5 этажек. Теперь поставьте все 4 спички вертикально. Площадь застройки не увеличилась, коробок как лежал так и лежит. Таким образом, если построить на месте 4х пятиэтажек 4 башни по 24 этажа коэффициент замещения останется равным 1 (одному).

Застройщик хочет нечто совсем иного.

Поставьте теперь по 2 стоящие спички на то место, которое занимала одна лежащая спичка. Недостающие 4 спички достаньте из коробка. Очевидно, что коэффициент замещения станет 2 (два).
Аналогично поставьте на место каждой лежащей спички по 3 спички. Опять добавьте 4 спички из коробка. Получился макет той самой первой очереди переселения, который был начат при Лужкове и осуществлен только в этом году.
Проект реновации предусматривает по 4 спички на месте каждой лежащей, то есть из коробка достанете уже 12 штук.

А что касаемо детских садиков, поликлиник и школ, то часто вы видели детский садик высотой в 24 этажа? Если хоть одна условно говоря "спичка" из 16 в нашем макете городского квартала будет заменен на условно говоря спичечную головку (2 этажа- стандарт для детского садика, 4 этажа стандарт для поликлиники и школы), значит оставшиеся 15 нужно будет нарастить ввысь, чтобы соблюсти коэффициент замещения 4. Вывод какой? Школы, поликлиники ясли и детсады нужны безусловно, но расположены они будут у подножия высотных жилых зданий в 25-40 этажей. Каково будет в этом квартале жить - спросите у жителей муравейника

Аватара пользователя
uvaokuz
Модератор
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение uvaokuz » 26 май 2017, 20:52

Gotwald писал(а):
26 май 2017, 20:25
uvaokuz писал(а):
26 май 2017, 20:02
Gotwald писал(а):
26 май 2017, 19:16
Ваше мнение мне понятно, логика вам чужда.

Итак возьмем книжицу профессора Челпанова Г.И. Учебник логики (для гимназий и самообразования). 9-е изд. — Москва / Петроград: Т-во "В.В. Думнов - насл. бр. Салаевых, 1917. — 204 с.

Имеется

посыл А. В завершившейся программе переселения коэффициент замещения был 3,3
посыл Б. В планирующейся программе реновации коэффициент замещения будет существенно увеличен

Вопрос. Плотность заселения в расчете на м2 увеличится или уменьшится?
Плотность заселения на квадратный метр вашего квартала увеличится, но это не говорит о том, что увеличится и площадь заселения квартала. Что тут не понятного? Это задачка для второго класса средней школы.
Для второго класса говорите, очень хорошо. Я уже говорил, что логика вам чужда, нет?

Ну давайте попроще, на [s]пальцах[/s] спичках. Спичечный коробок - условно квартал. Положите на него 4 спички, 1 по краям, 2 между ними. Это планировка стандартного квартала 5 этажек. Теперь поставьте все 4 спички вертикально. Площадь застройки не увеличилась, коробок как лежал так и лежит. Таким образом, если построить на месте 4х пятиэтажек 4 башни по 24 этажа коэффициент замещения останется равным 1 (одному).

Застройщик хочет нечто совсем иного.

Поставьте теперь по 2 стоящие спички на то место, которое занимала одна лежащая спичка. Недостающие 4 спички достаньте из коробка. Очевидно, что коэффициент замещения станет 2 (два).
Аналогично поставьте на место каждой лежащей спички по 3 спички. Опять добавьте 4 спички из коробка. Получился макет той самой первой очереди переселения, который был начат при Лужкове и осуществлен только в этом году.
Проект реновации предусматривает по 4 спички на месте каждой лежащей, то есть из коробка достанете уже 12 штук.

А что касаемо детских садиков, поликлиник и школ, то часто вы видели детский садик высотой в 24 этажа? Если хоть одна условно говоря "спичка" из 16 в нашем макете городского квартала будет заменен на условно говоря спичечную головку (2 этажа- стандарт для детского садика, 4 этажа стандарт для поликлиники и школы), значит оставшиеся 15 нужно будет нарастить ввысь, чтобы соблюсти коэффициент замещения 4. Вывод какой? Школы, поликлиники ясли и детсады нужны безусловно, но расположены они будут у подножия высотных жилых зданий в 25-40 этажей. Каково будет в этом квартале жить - спросите у жителей муравейника
Вот же горе-Архимед мне попался! :lol: Если на месте ваших четырёх пятиэтажек построить четыре башни, то коэффициент будет не один, а 24:5=4,8. Это даже ёжику должно быть понятно. То есть, чтобы расселить всех ваших жителей хватит одной башни. Ещё одну построят под продажу, а остальное застроят садиками и скверами.

Аватара пользователя
Gotwald
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 17 май 2017, 23:47
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Gotwald » 26 май 2017, 21:04

uvaokuz писал(а):
26 май 2017, 20:52

Вот же горе-Архимед мне попался! :lol: Если на месте ваших четырёх пятиэтажек построить четыре башни, то коэффициент будет не один, а 24:5=4,8. Это даже ёжику должно быть понятно. То есть, чтобы расселить всех ваших жителей хватит одной башни. Ещё одну построят под продажу, а остальное застроят садиками и скверами.
Да у вас не только с логикой, но и с арифметикой проблемы. И немаленькие. Поставив условно говоря 4ре пятиэтажки на торец мы действительно получим 4ре башни, но коэффициент замещения там останется как и был 1 (один), ибо единица измерения тут площадь застройки на квартал. А в ней ровным счетом НИЧЕГО не изменилось: жителей количество не изменилось, количество строений не изменилось, площадь квартала не изменилась.


Про ежиков ничего не знаю, вам видимо виднее. Но два моих образования говорят, что прав таки я.

ЗЫ, Может мне вам из пластилина макет построить, если уж и на спичках непонятно?

Аватара пользователя
uvaokuz
Модератор
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение uvaokuz » 26 май 2017, 21:17

Gotwald писал(а):
26 май 2017, 21:04
uvaokuz писал(а):
26 май 2017, 20:52

Вот же горе-Архимед мне попался! :lol: Если на месте ваших четырёх пятиэтажек построить четыре башни, то коэффициент будет не один, а 24:5=4,8. Это даже ёжику должно быть понятно. То есть, чтобы расселить всех ваших жителей хватит одной башни. Ещё одну построят под продажу, а остальное застроят садиками и скверами.
Да у вас не только с логикой, но и с арифметикой проблемы. И немаленькие. Поставив условно говоря 4ре пятиэтажки на торец мы действительно получим 4ре башни, но коэффициент замещения там останется как и был 1 (один), ибо единица измерения тут площадь застройки на квартал. А в ней ровным счетом НИЧЕГО не изменилось: жителей количество не изменилось, количество строений не изменилось, площадь квартала не изменилась.


Про ежиков ничего не знаю, вам видимо виднее. Но два моих образования говорят, что прав таки я.

ЗЫ, Может мне вам из пластилина макет построить, если уж и на спичках непонятно?
Два образования? Образование оно одно. Либо есть, либо нет. Особенно если оно высшее. Оно на то и высшее, потому что одно. Специализаций да, может быть несколько, но математика, сразу видно, не ваш конёк. :D Вы сначала в терминах определитесь, чтобы ими не жонглировать так свободно, а то тут и плотность застройки и коэффициент замещения, кони, люди, ежики. Плотность застройки о которой говорили уважаемые люди, это отношение количества квадратных метров постройки на единицу площади земли. И если вместо пятиэтажки на этом же месте построить 24-х этажку, то надо 24:5. Этого и хотят коммерсанты, но такая плотность уж слишком некомфортно. Всем Москва не Гонконг.

Аватара пользователя
Gotwald
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 17 май 2017, 23:47
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Gotwald » 26 май 2017, 21:57

uvaokuz писал(а):
26 май 2017, 21:17

Два образования? Образование оно одно. Либо есть, либо нет. Особенно если оно высшее. Оно на то и высшее, потому что одно. Специализаций да, может быть несколько, но математика, сразу видно, не ваш конёк. :D Вы сначала в терминах определитесь, чтобы ими не жонглировать так свободно, а то тут и плотность застройки и коэффициент замещения, кони, люди, ежики. Плотность застройки о которой говорили уважаемые люди, это отношение количества квадратных метров постройки на единицу площади земли. И если вместо пятиэтажки на этом же месте построить 24-х этажку, то надо 24:5. Этого и хотят коммерсанты, но такая плотность уж слишком некомфортно. Всем Москва не Гонконг.
Вот видите как хорошо, у вас уже проблески здравого смысла появились. Еще немного усилий и вы осилите то, о чем я говорил с самого начала.

Итак, повторю слова главного архитектора Москвы: "При реновации существенно возрастет «коэффициент уплотнения» населения. «Теоретически на высвобожденных площадках плотность застройки может вырасти в 2,5-3 раза. Нынешние городские нормативы предусматривают около 25 000 кв. м на 1 га. Сейчас пятиэтажки занимают 8000-10 000 кв. м на 1 га»

То есть единица площади, на которую считаются площади застройки - это один ГЕКТАР. Ну или квартал, как писал я. Я ни разу и нигде не говорил о площади приходящейся на 1 м2, мне чужой славы и чужих слов не надо. Напротив, я всегда и везде последовательно писал именно о количестве построенной площади на квартал. Вы же говорите, в своей цитате "если вместо пятиэтажки на этом же месте построить 24-х этажку, то надо 24:5". Слова есть - смысла нет. Опубликованная программа реновации не предполагает сноса единичных пятиэтажных домов, она предполагает лишь поквартальный снос. Сносится квартал - строится квартал. К 2 и 3му чтению все может поменяться, но на сегодня дела обстоят именно так. То есть если сносится к примеру 40 пятиэтажек в 4х кварталах, то по существующему на сегодня в Москве законодательной норме к имеющимся на каждые смежные 4 квартала Москвы одним яслям и одному детскому садику добавятся в новопостроенных домах еще по два, а к каждой общеобразовательной школе на 8 кварталов, также еще по 2 точно таких-же школы. Ну или если строить там один садик, одни ясли и одну школу, Как это сделано сейчас, то садик и ясли будут 8, а школа 16 этажной. Поликлиника видимо вообще 20-25 этажной. Говорится что-нибудь об этом в проекте программе реновации?

Подозреваю, что никто просто об этом даже не и задумывается. А зря.

Аватара пользователя
uvaokuz
Модератор
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение uvaokuz » 26 май 2017, 22:07

Gotwald писал(а):
26 май 2017, 21:57
uvaokuz писал(а):
26 май 2017, 21:17

Два образования? Образование оно одно. Либо есть, либо нет. Особенно если оно высшее. Оно на то и высшее, потому что одно. Специализаций да, может быть несколько, но математика, сразу видно, не ваш конёк. :D Вы сначала в терминах определитесь, чтобы ими не жонглировать так свободно, а то тут и плотность застройки и коэффициент замещения, кони, люди, ежики. Плотность застройки о которой говорили уважаемые люди, это отношение количества квадратных метров постройки на единицу площади земли. И если вместо пятиэтажки на этом же месте построить 24-х этажку, то надо 24:5. Этого и хотят коммерсанты, но такая плотность уж слишком некомфортно. Всем Москва не Гонконг.
Вот видите как хорошо, у вас уже проблески здравого смысла появились. Еще немного усилий и вы осилите то, о чем я говорил с самого начала.

Итак, повторю слова главного архитектора Москвы: "При реновации существенно возрастет «коэффициент уплотнения» населения. «Теоретически на высвобожденных площадках плотность застройки может вырасти в 2,5-3 раза. Нынешние городские нормативы предусматривают около 25 000 кв. м на 1 га. Сейчас пятиэтажки занимают 8000-10 000 кв. м на 1 га»

То есть единица площади, на которую считаются площади застройки - это один ГЕКТАР. Ну или квартал, как писал я. Я ни разу и нигде не говорил о площади приходящейся на 1 м2, мне чужой славы и чужих слов не надо. Напротив, я всегда и везде последовательно писал именно о количестве построенной площади на квартал. Вы же говорите, в своей цитате "если вместо пятиэтажки на этом же месте построить 24-х этажку, то надо 24:5". Слова есть - смысла нет. Опубликованная программа реновации не предполагает сноса единичных пятиэтажных домов, она предполагает лишь поквартальный снос. Сносится квартал - строится квартал. К 2 и 3му чтению все может поменяться, но на сегодня дела обстоят именно так. То есть если сносится к примеру 40 пятиэтажек в 4х кварталах, то по существующему на сегодня в Москве законодательной норме к имеющимся на каждые смежные 4 квартала Москвы одним яслям и одному детскому садику добавятся в новопостроенных домах еще по два, а к каждой общеобразовательной школе на 8 кварталов, также еще по 2 точно таких-же школы. Ну или если строить там один садик, одни ясли и одну школу, Как это сделано сейчас, то садик и ясли будут 8, а школа 16 этажной. Поликлиника видимо вообще 20-25 этажной. Говорится что-нибудь об этом в проекте программе реновации?

Подозреваю, что никто просто об этом даже не и задумывается. А зря.
Хорошо, пусть ваш квартал застроят по вашим расчетам с шестнадцатиэтажными садиками, а мой квартал застроен по моим расчётам и нам трехэтажного садика хватает заглаза, даже понаехавшие из соседних кварталов, где сплошные пятиэтажки водят туда детей. И даже если плотность застройки возрасла в 3 раза, это не значит, что линейно увеличилось количество жителей. Но про линейность это я вам наверное зря :D

Аватара пользователя
Elen
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 май 2017, 02:30
Откуда: ВАО, Богородское

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Elen » 27 май 2017, 01:57

uvaokuz писал(а):
26 май 2017, 18:51
Да к 6-14 этажной застройке тоже отношусь с недоверием. Мало вероятно, что это обещание выполнят. Хотя конечно, было бы неплохо.
А кто-нибудь помнит время, когда присоединялась "Новая Москва"??? Вроде не так давно и было, но судя по всему все уже позабыли.
Какие тогда рассказывали чиновники волшебные сказки - это будет супер-пупер Москва, низкоэтажная застройка, генпланы, леса, инфраструктура, метро... А что в итоге получилось? Ну да, строят там коттеджные поселки. И сразу, прям за забором квартальчик 20тиэтажек домов на 20-50! Леса вырубаются гектарами... Про генпланы вообще все забыли! В общем жуть :)
Так будет и с этой реновацией! Сейчас лапши на уши народу навешают, а он, как всегда, все схавает и пойдет как стадо баранов в светлое будущее :mrgreen:

Аватара пользователя
dotez
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 17:05
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение dotez » 27 май 2017, 02:02

Elen писал(а):
27 май 2017, 01:57
uvaokuz писал(а):
26 май 2017, 18:51
Да к 6-14 этажной застройке тоже отношусь с недоверием. Мало вероятно, что это обещание выполнят. Хотя конечно, было бы неплохо.
А кто-нибудь помнит время, когда присоединялась "Новая Москва"??? Вроде не так давно и было, но судя по всему все уже позабыли.
Какие тогда рассказывали чиновники волшебные сказки - это будет супер-пупер Москва, низкоэтажная застройка, генпланы, леса, инфраструктура, метро... А что в итоге получилось? Ну да, строят там коттеджные поселки. И сразу, прям за забором квартальчик 20тиэтажек домов на 20-50! Леса вырубаются гектарами... Про генпланы вообще все забыли! В общем жуть :)
Так будет и с этой реновацией! Сейчас лапши на уши народу навешают, а он, как всегда, все схавает и пойдет как стадо баранов в светлое будущее :mrgreen:
не вижу связи, честно говоря.

Аватара пользователя
Elen
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 май 2017, 02:30
Откуда: ВАО, Богородское

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Elen » 27 май 2017, 02:34

dotez писал(а):
27 май 2017, 02:02
не вижу связи, честно говоря.
А зачем ее видеть?
Я просто не могу понять, почему люди верят СЛОВАМ чиновников? Про 14 этажей, про квартал переселения, про большие квартиры. Это же просто СЛОВА!
Были красивые слова про Новую Москву, а теперь красивые слова про реновацию :mrgreen:

Аватара пользователя
dotez
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 17:05
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение dotez » 27 май 2017, 03:15

Elen писал(а):
27 май 2017, 02:34
dotez писал(а):
27 май 2017, 02:02
не вижу связи, честно говоря.
А зачем ее видеть?
Я просто не могу понять, почему люди верят СЛОВАМ чиновников? Про 14 этажей, про квартал переселения, про большие квартиры. Это же просто СЛОВА!
Были красивые слова про Новую Москву, а теперь красивые слова про реновацию :mrgreen:
в новой Москве комтуо обезали раздавать квартиры? давайте не будем сравнивать несравнимое.
у нас нет оснвоаний им не верить а кто не верит идет и голсоует против, это же не возбраняется.

Аватара пользователя
ini

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение ini » 27 май 2017, 06:41

Можно поинтересоваться мнением Светланы1972, стало Бескудниково более косфортно после сноса пятиэтажек или менее. Я жила в Бескудниково с1993 по 2000гг (приблизительно), бываю там сейчас (в нашей старой квартире живет сын) и наблюдала за сносом и застройкой хрущевских кварталов между дубнинской и бескудниковским бульваром.
Тогда, конечно, были благословенные Лужковские времена и то были страшные панельные хрущебы с крысами. Но начало Дубнинской-то поехали поехало на др.край географии - в Бутово. Хотя, с другой стороны, Бескудниково не случайно звали паскудниковово - отвратительная транспортная доступность (живешь там -там и работай), бескрайние кварталы панельных хрущевок.
Во первых, лично я не помню цементной пыли, грязи, шума и прочих безобразий, сильно отравлявших бы нам жизнь.
Во-вторых, Бескудниково сейчас внешне выглядит лучше. Зелени, по-моему сколько было, столько и есть. Парковочных мест (для паркуйся где сможешь) столько же.
В-третьих, в прошлом году где-то читала рейтинг самых комфортных для жизни районов (в смысле количества детсадов и поликлиник) и Бескудниково (вместе с Зюзино) вошли в десятку лидеров.

Аватара пользователя
Светлана1972
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 17 май 2017, 17:03

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Светлана1972 » 27 май 2017, 09:24

ini писал(а):
27 май 2017, 06:41
Можно поинтересоваться мнением Светланы1972, стало Бескудниково более косфортно после сноса пятиэтажек или менее. Я жила в Бескудниково с1993 по 2000гг (приблизительно), бываю там сейчас (в нашей старой квартире живет сын) и наблюдала за сносом и застройкой хрущевских кварталов между дубнинской и бескудниковским бульваром.
Тогда, конечно, были благословенные Лужковские времена и то были страшные панельные хрущебы с крысами. Но начало Дубнинской-то поехали поехало на др.край географии - в Бутово. Хотя, с другой стороны, Бескудниково не случайно звали паскудниковово - отвратительная транспортная доступность (живешь там -там и работай), бескрайние кварталы панельных хрущевок.
Во первых, лично я не помню цементной пыли, грязи, шума и прочих безобразий, сильно отравлявших бы нам жизнь.
Во-вторых, Бескудниково сейчас внешне выглядит лучше. Зелени, по-моему сколько было, столько и есть. Парковочных мест (для паркуйся где сможешь) столько же.
В-третьих, в прошлом году где-то читала рейтинг самых комфортных для жизни районов (в смысле количества детсадов и поликлиник) и Бескудниково (вместе с Зюзино) вошли в десятку лидеров.
несомненно, район стал лучше, тут и думать нечего, дома расположили удобнее, раньше стояли практически рядами, теперь появились дворы, школ-садов хватает, поликлинику еще одну строят, зелени не убавилось (хотя и сносили кварталами, все деревья, что можно было сохранить, сохраняли);

на счет парковок: место найти не проблема, все клочки заняты плоскостными парковками; хотя у меня по этому вопросу свое мнение, я считаю, что "придомовые" парковки должны использоваться только как гостевые, еще при закладке кварталов надо строить гаражи (многоэтажные, подземные) с дальнейшей их передачей в муниципальную собственность (желательно никаких частников) с последующей арендой всеми желающими, а чтобы нашлись такие желающие, надо сделать невыгодным хранение авто в других местах - но это так сырые идеи, мысли вслух;

на счет транспортной доступности: действительно расположение наших районов (тут и Бескудниково, и Дегунино, и Дмитровский) своеобразное, они зажаты между 2-мя железными дорогами, до сих пор не достроено метро (начало строительства более 25 лет назад), в этом году обещают открыть Лихоборы и Селигерскую (хочется верить, что так и будет), тогда поменяют потоки общественного транспорта, может, дороги станут свободнее.
уже благополучно "снеслась" по первой программе в 2007 году :lol:
жду с нетерпением сноса в Богородском

Аватара пользователя
ini

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение ini » 27 май 2017, 09:36

сейчас и доехать до Бескудниково проще, чем 15 лет назад. Появилась какая-то развязка с 800летия на мкад. где-то появился сброс на мцк , в метро стало посвободнее

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 5 гостей