ВНИМАНИЕ! Отключить Ad Block
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Присоединяйтесь к форуму с помощью вашей любимой социальной сети
Почему ВЫ против сноса?!
Модераторы: Milli, Psaron, uvaokuz
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Да никто жить у МКАД не будет, не надо обстановку то нагнетать.
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Из программы сноса пятиэтажек исключили элитные районы
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/20/04/2017/58 ... om=subject
А остальные граждане как бы уже и не люди
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/20/04/2017/58 ... om=subject
А остальные граждане как бы уже и не люди
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Советское наследие: как реконструируют панельные хрущевки в Германии
Подробнее на РБК:
http://realty.rbc.ru/news/58f8b0cc9a794 ... 10d3c81038
В нашей программе ключевое слово -"высотное строительство" и это пугает.
Подробнее на РБК:
http://realty.rbc.ru/news/58f8b0cc9a794 ... 10d3c81038
В нашей программе ключевое слово -"высотное строительство" и это пугает.
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Во первых в Германии хрущевки совершенно другие и от наших очень сильно отличаются и по исполнению материалов и по площади квартир и планировкам. Во вторых, подобная реконструкция даже в Германии все равно массовый характер не носит, И в Третьих без отселения жителей в новое жилье все равно не обойтись.Гость писал(а): ↑21 апр 2017, 16:19Советское наследие: как реконструируют панельные хрущевки в Германии
Подробнее на РБК:
http://realty.rbc.ru/news/58f8b0cc9a794 ... 10d3c81038
В нашей программе ключевое слово -"высотное строительство" и это пугает.
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Я против сноса:
- моя пятиэтажка - НЕ хрущёба, а сталинка;
- моя пятиэтажка - с лифтом-градусником;
- стены моей пятиэтажки - полметра, кирпичные, перекрытия - бетонные, есть балкон;
- слышимости соседей никакой, в отличие от новых П-144;
- потолки в моем доме - 3.20, в домах для переселения - 2.50;
- в моем подъезде 20 квартир, в домах для переселения 17-25 этажности - тьма народу (толкучка по утрам);
- в домах для переселения в 2-3 раза больше народу на той же территории: проблемы с парковкой, с переполненностью и давлением на инфраструктуру (магазины, остановки транспорта, метро и т.д.);
- расположение моей пятиэтажки - в хорошем Академическом районе, а меня выселят в Зюзино или в Теплый стан (соседние районы).
Почему руководители Москвы такие АЛЧНЫЕ?
Бог их накажет, гадов...
- моя пятиэтажка - НЕ хрущёба, а сталинка;
- моя пятиэтажка - с лифтом-градусником;
- стены моей пятиэтажки - полметра, кирпичные, перекрытия - бетонные, есть балкон;
- слышимости соседей никакой, в отличие от новых П-144;
- потолки в моем доме - 3.20, в домах для переселения - 2.50;
- в моем подъезде 20 квартир, в домах для переселения 17-25 этажности - тьма народу (толкучка по утрам);
- в домах для переселения в 2-3 раза больше народу на той же территории: проблемы с парковкой, с переполненностью и давлением на инфраструктуру (магазины, остановки транспорта, метро и т.д.);
- расположение моей пятиэтажки - в хорошем Академическом районе, а меня выселят в Зюзино или в Теплый стан (соседние районы).
Почему руководители Москвы такие АЛЧНЫЕ?
Бог их накажет, гадов...
- Александр*
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 14 апр 2017, 20:55
- Откуда: Мск, САО, Аэропорт.
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Нет худа без добра, кажется так звучит одна из поговорок.
Человек жил в двушке хрущебе 43 или 44 кв.м. на м. Планерная, после сноса получил двушку 55 кв.м. в районе Аэропорт в ЖК "Весна на Балтийском" вот в таком домике. http://naydikvartiru.ru/moskva/vesna-na-baltijskom
5 мин по прямой и вы на ст. м. Сокол.
Так что может кому то и сейчас повезет.
Человек жил в двушке хрущебе 43 или 44 кв.м. на м. Планерная, после сноса получил двушку 55 кв.м. в районе Аэропорт в ЖК "Весна на Балтийском" вот в таком домике. http://naydikvartiru.ru/moskva/vesna-na-baltijskom
5 мин по прямой и вы на ст. м. Сокол.
Так что может кому то и сейчас повезет.
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Нам предлагают непонятно что. где и зачем. Дело не в отселении, а в том, что вместо тихих дворов будут джунгли из домов и тьма народа.andrey писал(а): ↑21 апр 2017, 16:41Во первых в Германии хрущевки совершенно другие и от наших очень сильно отличаются и по исполнению материалов и по площади квартир и планировкам. Во вторых, подобная реконструкция даже в Германии все равно массовый характер не носит, И в Третьих без отселения жителей в новое жилье все равно не обойтись.Гость писал(а): ↑21 апр 2017, 16:19Советское наследие: как реконструируют панельные хрущевки в Германии
Подробнее на РБК:
http://realty.rbc.ru/news/58f8b0cc9a794 ... 10d3c81038
В нашей программе ключевое слово -"высотное строительство" и это пугает.
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Что-то эта вся внезапная "забота" напоминает"огненную воду" и стеклянные бусы для аборигенов
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Не дай вам бог жить в эпоху перемен.снос и переселение из пятиэтажек произвол ,ущемление прав собственников,обратите на подмену понятий равноценное и равнозначное.я не хочу жить в многоэтажном муравейник, меня все вполне устраивает
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Какие джунгли и какая тьма? Если дома будут строиться с тем количеством квартир которое соответствует количеству в отслеяемых пятиэтажках. И сейчас еще никто ничего ни кому не предлагают. Даже закон не принят еще но зато вой на всю Москву отдельные граждане уже подняли..Гость писал(а): ↑21 апр 2017, 20:36Нам предлагают непонятно что. где и зачем. Дело не в отселении, а в том, что вместо тихих дворов будут джунгли из домов и тьма народа.
Господи.. ну хватит уже с этой Равноценностью и Равнозначностью людей вводить в заблуждение. Если вы посмотрите на действующую программу то Равноценность предполагает все тоже самое, что и Равнозначность и при расселении вы все равно получаете квартиру минимум на 3 миллиона дороже вашей пятиэтажкиНе дай вам бог жить в эпоху перемен.снос и переселение из пятиэтажек произвол ,ущемление прав собственников,обратите на подмену понятий равноценное и равнозначное.я не хочу жить в многоэтажном муравейник, меня все вполне устраивает
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Хрущ хрущу рознь. 35 лет прожил в кирпичной хрущевке 511-й серии. И последние 7 лет по семейным обстоятельствам живу в многоэтажке. Ну что сказать? Это как рай (хрущ) и ад (панельная многоэтажка). Во-первых: звукоизоляция. В хруще засыпные полы, поэтому никого и ничего не слышно. В панельке - ад, если еще более-менее звукоизоляция между стенами, то между этажами ее просто нет, т.к. паркетная достка стелится прямо на плиту и в результате слышно как сверху чуть не дышат, не то что ходят. А если кто-то делает ремонт то отбойный молоток слышно за 10 этажей как будто он прям над тобой. И когда будет заселяться новый дом, то посмотрев на этот "муниципальный ремонт" с кривыми стенами большинство захочет делать свой ремонт, вот только кто-то будет делать сразу, у кого-то деньги найдутся через год, а у кого-то через 5 лет...и все эти годы вы будете слушать в этом картонном доме отбойный молоток то там то сям. У вас малые дети и им надо спать днем? Это ваши проблемы, т.к. джигитам надо работать и брать новый объект. Или кто-то наивно надеется что Собянин сделает всем евроремонт за так? Не смешите. Экономить будут на всем, в том числе на лифтах. Никто в переселяемые дома не поставит хороший и дорогой KRONE, вы будете ездить(а точнее застревать) в самом дешевом и ломучем лифте производства Щербинки, как мы в нашей многоэтажке. Был пусть задрипанный но надежный советский лифт, редко ломался. Поставили новые щербинские, они живут своей жизнью, у них ненадежный убогий софт, поэтому он то едет, то тормозит, то мигает и дергается...По поводу безопасности: в хруще каждый зашедший в подъезд на виду и если чужой уже вызывает подозрение т.к. всеь подъезд знает друг друга. А в многоэтажке вы в лучшем случае знаете своих соседей по этажу, плюс над вами и под вами(т.к. постоянно ходите друг к другу ругаться чтоб не шумели) И всё. Плюс в новых домах от собянинского рая лестница всегда отделена от пространства лифтов, т.е. на лестницу жильцы не выходят ГОДАМИ. Исключение только жители нижних 2-3 этажей, да и то до поры. Как результат лестница по начам живет своей жизнью: наркоманы, шприцы и бомжи ее завстегдатаи, всё загажено фекалиями. В нашем подъезде в прошлом году было убийство: бомж зарезал бомжа и намотал кишки на поручни лифта, и в вызранный лифт зашла тетенька Кто-то скажет: надо консьержа, ну вот так и решили на собрании, да. Из 128 квартир за консьержей высказались 74....а остальные платить по 400 р. в месяц не хотят и нчего с ними вы не сделаете. Думаю со временем это затея сдохнет. Ну про парковки вообще молчу, даже за шлагбаумами бой за места...Мне вот только одно не понятно: а какова вообще у властей концепция развития города? Что они хотят? Чтоб стало еще больше жителей? Зачем? Просто им откатят больше бабла? А ничего что в случае ядерной войны ударам ведь подвергнуться в первую очередь мегаполисы, т.е. чем больше в них населения тем больше его будет уничтожено? Или им на это насрать т.к. они и есть враги России?
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Что касается звукоизоляции в хруще. У нас лет 10 назад сделали так называемый капремонт. Пробили пол и потолок, протянули новые трубы. Теперь мы не только слышим, что соседи сверху и снизу говорят, но и чувствуем, кто что готовит.Сергей писал(а): ↑22 апр 2017, 20:51Хрущ хрущу рознь. 35 лет прожил в кирпичной хрущевке 511-й серии. И последние 7 лет по семейным обстоятельствам живу в многоэтажке. Ну что сказать? Это как рай (хрущ) и ад (панельная многоэтажка). Во-первых: звукоизоляция. В хруще засыпные полы, поэтому никого и ничего не слышно. В панельке - ад, если еще более-менее звукоизоляция между стенами, то между этажами ее просто нет, т.к. паркетная достка стелится прямо на плиту и в результате слышно как сверху чуть не дышат, не то что ходят. А если кто-то делает ремонт то отбойный молоток слышно за 10 этажей как будто он прям над тобой. И когда будет заселяться новый дом, то посмотрев на этот "муниципальный ремонт" с кривыми стенами большинство захочет делать свой ремонт, вот только кто-то будет делать сразу, у кого-то деньги найдутся через год, а у кого-то через 5 лет...и все эти годы вы будете слушать в этом картонном доме отбойный молоток то там то сям. У вас малые дети и им надо спать днем? Это ваши проблемы, т.к. джигитам надо работать и брать новый объект. Или кто-то наивно надеется что Собянин сделает всем евроремонт за так? Не смешите. Экономить будут на всем, в том числе на лифтах. Никто в переселяемые дома не поставит хороший и дорогой KRONE, вы будете ездить(а точнее застревать) в самом дешевом и ломучем лифте производства Щербинки, как мы в нашей многоэтажке. Был пусть задрипанный но надежный советский лифт, редко ломался. Поставили новые щербинские, они живут своей жизнью, у них ненадежный убогий софт, поэтому он то едет, то тормозит, то мигает и дергается...По поводу безопасности: в хруще каждый зашедший в подъезд на виду и если чужой уже вызывает подозрение т.к. всеь подъезд знает друг друга. А в многоэтажке вы в лучшем случае знаете своих соседей по этажу, плюс над вами и под вами(т.к. постоянно ходите друг к другу ругаться чтоб не шумели) И всё. Плюс в новых домах от собянинского рая лестница всегда отделена от пространства лифтов, т.е. на лестницу жильцы не выходят ГОДАМИ. Исключение только жители нижних 2-3 этажей, да и то до поры. Как результат лестница по начам живет своей жизнью: наркоманы, шприцы и бомжи ее завстегдатаи, всё загажено фекалиями. В нашем подъезде в прошлом году было убийство: бомж зарезал бомжа и намотал кишки на поручни лифта, и в вызранный лифт зашла тетенька Кто-то скажет: надо консьержа, ну вот так и решили на собрании, да. Из 128 квартир за консьержей высказались 74....а остальные платить по 400 р. в месяц не хотят и нчего с ними вы не сделаете. Думаю со временем это затея сдохнет. Ну про парковки вообще молчу, даже за шлагбаумами бой за места...Мне вот только одно не понятно: а какова вообще у властей концепция развития города? Что они хотят? Чтоб стало еще больше жителей? Зачем? Просто им откатят больше бабла? А ничего что в случае ядерной войны ударам ведь подвергнуться в первую очередь мегаполисы, т.е. чем больше в них населения тем больше его будет уничтожено? Или им на это насрать т.к. они и есть враги России?
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Просто "сытый голодного не поймет". Да есть пятиэтажки которые индивидуальной постройки, кирпичные и т.д. и возможно вы не испытываете трудностей проживания, как многие другие люди, которые за снос.
Я за снос.
Я за снос.
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Дело в том что многие другие люди просто не ведают что им предлагают т.к. не жили в многоэтажном муравейнике и думают что их трудности проживания самые невыносимые
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Нормально заделать проколы не самая трудная задача. И нам тут втирают что в хрущах капремонт невозможен, а тут вы со своим опровержением, ай-айIra писал(а): ↑22 апр 2017, 22:08Что касается звукоизоляции в хруще. У нас лет 10 назад сделали так называемый капремонт. Пробили пол и потолок, протянули новые трубы. Теперь мы не только слышим, что соседи сверху и снизу говорят, но и чувствуем, кто что готовит.Сергей писал(а): ↑22 апр 2017, 20:51Хрущ хрущу рознь. 35 лет прожил в кирпичной хрущевке 511-й серии. И последние 7 лет по семейным обстоятельствам живу в многоэтажке. Ну что сказать? Это как рай (хрущ) и ад (панельная многоэтажка). Во-первых: звукоизоляция. В хруще засыпные полы, поэтому никого и ничего не слышно. В панельке - ад, если еще более-менее звукоизоляция между стенами, то между этажами ее просто нет, т.к. паркетная достка стелится прямо на плиту и в результате слышно как сверху чуть не дышат, не то что ходят. А если кто-то делает ремонт то отбойный молоток слышно за 10 этажей как будто он прям над тобой. И когда будет заселяться новый дом, то посмотрев на этот "муниципальный ремонт" с кривыми стенами большинство захочет делать свой ремонт, вот только кто-то будет делать сразу, у кого-то деньги найдутся через год, а у кого-то через 5 лет...и все эти годы вы будете слушать в этом картонном доме отбойный молоток то там то сям. У вас малые дети и им надо спать днем? Это ваши проблемы, т.к. джигитам надо работать и брать новый объект. Или кто-то наивно надеется что Собянин сделает всем евроремонт за так? Не смешите. Экономить будут на всем, в том числе на лифтах. Никто в переселяемые дома не поставит хороший и дорогой KRONE, вы будете ездить(а точнее застревать) в самом дешевом и ломучем лифте производства Щербинки, как мы в нашей многоэтажке. Был пусть задрипанный но надежный советский лифт, редко ломался. Поставили новые щербинские, они живут своей жизнью, у них ненадежный убогий софт, поэтому он то едет, то тормозит, то мигает и дергается...По поводу безопасности: в хруще каждый зашедший в подъезд на виду и если чужой уже вызывает подозрение т.к. всеь подъезд знает друг друга. А в многоэтажке вы в лучшем случае знаете своих соседей по этажу, плюс над вами и под вами(т.к. постоянно ходите друг к другу ругаться чтоб не шумели) И всё. Плюс в новых домах от собянинского рая лестница всегда отделена от пространства лифтов, т.е. на лестницу жильцы не выходят ГОДАМИ. Исключение только жители нижних 2-3 этажей, да и то до поры. Как результат лестница по начам живет своей жизнью: наркоманы, шприцы и бомжи ее завстегдатаи, всё загажено фекалиями. В нашем подъезде в прошлом году было убийство: бомж зарезал бомжа и намотал кишки на поручни лифта, и в вызранный лифт зашла тетенька Кто-то скажет: надо консьержа, ну вот так и решили на собрании, да. Из 128 квартир за консьержей высказались 74....а остальные платить по 400 р. в месяц не хотят и нчего с ними вы не сделаете. Думаю со временем это затея сдохнет. Ну про парковки вообще молчу, даже за шлагбаумами бой за места...Мне вот только одно не понятно: а какова вообще у властей концепция развития города? Что они хотят? Чтоб стало еще больше жителей? Зачем? Просто им откатят больше бабла? А ничего что в случае ядерной войны ударам ведь подвергнуться в первую очередь мегаполисы, т.е. чем больше в них населения тем больше его будет уничтожено? Или им на это насрать т.к. они и есть враги России?
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Вот Вы привязались к слову муравейник)))
Я сейчас живу в 22 этажном доме, 10 подьездов,с консьержкой, в однушке 40 кв.. Жила в пятиэтажке 1-510 в двушке 44
Шумоизоляция абсолютно одинаковая.
Коляску с ребенком завести не составит никакого труда, кнопку нажал, зашел в лифт и поехал, и не нужно тащить её на третий этаж, в квартиру, где её даже поставить не куда, после коляски пойдут велосипеды, а если двое маленьких детей? А в муравейники и завести просто, и возле двери поставить. Три лифта, да, барохлили несколько раз (трещали там), но не ломались.
Квартира теплая и после двушки кажется просторной.
А в пятиэтажке постоянно засоряются трубы, вентиляция ужасная, которая имеется в комнатах весь сигаретный дым и из подъезда и из квартир все к тебе. Квартира угловая и ужасно холодная, даже когда топят на всю катушку. Можно много еще писать о плюсах и минусах
Количество людей, да больше, но не как в метро))да утром когда все в сад, школу на работу и вечером когда обратно видешь много соседей, а так вообще тишина. Единственный минус для меня, это парковка и машины, которые везде и да рядом с муравейником их больше, но и возле пятиэтажки тоже прилично так.
И в сталинке приходилось бывать, так это небо и земля по сравнению с хрущевками
Мне больше жить нравится в высотном доме, чем в пятиэтажке
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Я уж не знаю в каком вы там хруще живете, у меня теща в кирпичной хрущевке в Метрогородке живет, дом как раз с насыпными полами, так когда на выше этажом кто-то ходит по квартире слышимость просто идеальная, так же слышно и как разговаривают и с верху и снизу. у меня в моей панельке 1-515 тоже самое слышно все прекрасно.Сергей писал(а): ↑22 апр 2017, 23:27Нормально заделать проколы не самая трудная задача. И нам тут втирают что в хрущах капремонт невозможен, а тут вы со своим опровержением, ай-айIra писал(а): ↑22 апр 2017, 22:08Что касается звукоизоляции в хруще. У нас лет 10 назад сделали так называемый капремонт. Пробили пол и потолок, протянули новые трубы. Теперь мы не только слышим, что соседи сверху и снизу говорят, но и чувствуем, кто что готовит.Сергей писал(а): ↑22 апр 2017, 20:51Хрущ хрущу рознь. 35 лет прожил в кирпичной хрущевке 511-й серии. И последние 7 лет по семейным обстоятельствам живу в многоэтажке. Ну что сказать? Это как рай (хрущ) и ад (панельная многоэтажка). Во-первых: звукоизоляция. В хруще засыпные полы, поэтому никого и ничего не слышно. В панельке - ад, если еще более-менее звукоизоляция между стенами, то между этажами ее просто нет, т.к. паркетная достка стелится прямо на плиту и в результате слышно как сверху чуть не дышат, не то что ходят. А если кто-то делает ремонт то отбойный молоток слышно за 10 этажей как будто он прям над тобой. И когда будет заселяться новый дом, то посмотрев на этот "муниципальный ремонт" с кривыми стенами большинство захочет делать свой ремонт, вот только кто-то будет делать сразу, у кого-то деньги найдутся через год, а у кого-то через 5 лет...и все эти годы вы будете слушать в этом картонном доме отбойный молоток то там то сям. У вас малые дети и им надо спать днем? Это ваши проблемы, т.к. джигитам надо работать и брать новый объект. Или кто-то наивно надеется что Собянин сделает всем евроремонт за так? Не смешите. Экономить будут на всем, в том числе на лифтах. Никто в переселяемые дома не поставит хороший и дорогой KRONE, вы будете ездить(а точнее застревать) в самом дешевом и ломучем лифте производства Щербинки, как мы в нашей многоэтажке. Был пусть задрипанный но надежный советский лифт, редко ломался. Поставили новые щербинские, они живут своей жизнью, у них ненадежный убогий софт, поэтому он то едет, то тормозит, то мигает и дергается...По поводу безопасности: в хруще каждый зашедший в подъезд на виду и если чужой уже вызывает подозрение т.к. всеь подъезд знает друг друга. А в многоэтажке вы в лучшем случае знаете своих соседей по этажу, плюс над вами и под вами(т.к. постоянно ходите друг к другу ругаться чтоб не шумели) И всё. Плюс в новых домах от собянинского рая лестница всегда отделена от пространства лифтов, т.е. на лестницу жильцы не выходят ГОДАМИ. Исключение только жители нижних 2-3 этажей, да и то до поры. Как результат лестница по начам живет своей жизнью: наркоманы, шприцы и бомжи ее завстегдатаи, всё загажено фекалиями. В нашем подъезде в прошлом году было убийство: бомж зарезал бомжа и намотал кишки на поручни лифта, и в вызранный лифт зашла тетенька Кто-то скажет: надо консьержа, ну вот так и решили на собрании, да. Из 128 квартир за консьержей высказались 74....а остальные платить по 400 р. в месяц не хотят и нчего с ними вы не сделаете. Думаю со временем это затея сдохнет. Ну про парковки вообще молчу, даже за шлагбаумами бой за места...Мне вот только одно не понятно: а какова вообще у властей концепция развития города? Что они хотят? Чтоб стало еще больше жителей? Зачем? Просто им откатят больше бабла? А ничего что в случае ядерной войны ударам ведь подвергнуться в первую очередь мегаполисы, т.е. чем больше в них населения тем больше его будет уничтожено? Или им на это насрать т.к. они и есть враги России?
Что же касаемо кап.ремонта то его сделать действительно почти невозможно, а то что делали в пятиэтажках это капремонтом назвать даже язык не повернется. фасады помалевали да трубы из хрен знает какого сорта пластика сделали и по сути все.. это извините не кап.ремонт, а строительно-отделочные работы, которые никак старение и обветшание дома остановить не могут.
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Вот, вот. У меня тоже пятиэтажка 515, слышимости обалденная. Как трубы наружу вывели и новые в туалете добавили, я теперь в курсе сколько раз соседи в туалет ходят. Также как и они в курсе, сколько мы. Скоро можно ставки делать, кто чаще. У нас теперь секретов от соседей нет, даже интимная жизнь, стала уже не интимной.
Re: Почему ВЫ против сноса?!
510 и 515 я так понимаю это панельные? я говорю за кирпичные 511, в них тепло с чугунными батареями, в отличие от своей многоэтажки с негреющими батареями-гормошками. Возможно панельные пятиэтажки многим не нравятся, я говорю про кирпич.
- MariA
- Сообщения: 713
- Зарегистрирован: 19 апр 2017, 21:56
- Откуда: ЮВАО, Люблино
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Я живу как раз в кирпичной пятиэтажке, в такой, где на кухне установлена газовая колонка. Так вот - лично в моем доме звукоизоляции никакой. Когда за стенкой кто-то повышает голос или сверху просто отодвигают стул - слышно всё! Не думаю, что в новостройке намного хуже этого...
А что касается тепла, здесь я могу согласится, но это пожалуй чуть ли не единственное достоинство.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость