Почему ВЫ против сноса?!

[Vektor]

Основная волна строительства домов в рамках программы реновации начнется следующим летом, заявил руководитель столичного департамента строительства Андрей Бочкарев. По его словам, строительство домов по новым стандартам может начаться уже в этом году, передает ТАСС.

"Ряд объектов, которые мы уже строили, модернизировали под стандарты благоустройства и отделки, которые мы заявляем по программе реновации, начнем фактически выполнять в этом году. А самые новые начнутся с середины следующего года",— сказал руководитель департамента. Он добавил, что в ближайший месяц будет утвержден список первоочередных кварталов для проектирования и строительства. До конца октября также будет готов график отселения и сноса домов по первоочередным кварталам реновации.
http://www.newsmsk.com/article/22sep201 ... ummer.html

[Елена Л]

После того, как будет опубликовано постановление правительства Москвы по стартовым площадкам, Москомархитектура приступит к разработке проектов поквартальных планировок. А в конце I квартала следующего года их выставят на публичные слушания.

Немаловажная цитата из статьи, приведенной выше.

[mirack-yar]

Почему все говорят А но мало кто говорит Б?!

Какие негативные последствия для жителей Москвы.

1. То что проект делается с облегченными нормами экологии и светодоступности ясно и сейчас. Рассмотрим пример строящегося дома на Щелковском шоссе рядом с 90 домом и 74 домом построенным ранее. Летом, жителям (конкретно моим родственникам) Щелковского проезда разослали возможные адреса переселения в т.ч. с 2мя этими адресами. Кто видел на каком расстоянии от шоссе и от других домов расположены эти строяния знают что это и есть нарушения вышеуказанных норм.

2. Парковки/дороги/транспорт. Спорить с тем что парковки сократятся глупо. Также встанет вопрос об увеличении пассажиропотока из-за возросших домов до 14 и 25 этажей. Конечно где то построят подземный паркинг но посмотрите сколько сейчас стоит машиноместо и начинайте откладывать.

3. Почему то многие уверены в качестве построенных домов. Такая уверенность попадает под сомнения только хотя бы по 2 причинам:
А. Скорость и качество когда надо ужаться и построить в срок при возрастающих расходах - примеры плитка на улицах садового кольца и парк зарядье. Скажем так здесь не все получилось...
Б. При продолжении кризиса в отрасли строители будут по максимуму экономить на единственном стабильном потоке доходов доводя маржу до максимума.

4. Почему сначала голосование и утверждение результатов, а только потом выбор дома/этажа/квартиры, локации, оценка качества и пр.?
По хорошему при подготовке к расселению процедура выхода из проекта будет максимально осложнена.
Представим, вам дают на выбор 3 варианта которые вас не устраивают, далее вы выбираете деньги. Но сумма меньше чем была до реновации (на примере моих родственников сумма оценки упала с 8 до 6 млн. руб.)

Вопрос: почему нельзя было сделать например вот так на первом этапе. Предварительное голосование и окончательное.
Вам строят дом и строители заинтересованы построить так чтобы вы на окончательном не сказали НЕТ.
Процесс следующий: Выбирают тщательно место и материалы, изучают инфраструктуру. Известна планировка и парковки этажность и пр, в т. ч расположения городских активов в реновации квартале...Вы всем домом голосуете. Далее стройка. После окончания итоговое голосование жильцов. При правильном подходе это и называется реновации для людей а не для обогащения(спасения)каких то третьих лиц...

Вывод/итог: к сожалению многие жители сносимых домов не делают очевидных выводов из прошлого, не могу/хотят задумываться над действиями властей, и выводы делают только из слов чиновников а не из принимаемых ими документов. То что описано это небольшая часть возможных вопросов и ситуаций на которые хочется получить ответы. Жизнь покажет....

[Светлана1972]

Почему все говорят А но мало кто говорит Б?!




Вопрос: почему нельзя было сделать например вот так на первом этапе. Предварительное голосование и окончательное.
Вам строят дом и строители заинтересованы построить так чтобы вы на окончательном не сказали НЕТ.
Процесс следующий: Выбирают тщательно место и материалы, изучают инфраструктуру. Известна планировка и парковки этажность и пр, в т. ч расположения городских активов в реновации квартале...Вы всем домом голосуете. Далее стройка. После окончания итоговое голосование жильцов. При правильном подходе это и называется реновации для людей а не для обогащения(спасения)каких то третьих лиц...

Вывод/итог: к сожалению многие жители сносимых домов не делают очевидных выводов из прошлого, не могу/хотят задумываться над действиями властей, и выводы делают только из слов чиновников а не из принимаемых ими документов. То что описано это небольшая часть возможных вопросов и ситуаций на которые хочется получить ответы. Жизнь покажет....

домов все-таки многовато для реализации Вашего варианта, как бы Вы организовали этот процесс сразу для 5 тыс. домов?

[mirack-yar]

Ок согласен что процесс немного затянулся бы, но смысл остается прежнем: выбираются свободные площадки, определяется круг претендентов жильцов из старых домов. Жильцы голосуют по предварительному проекту. Определяется приоритетные дома (ближние или еще по каким характеристикам)- все проголосовавшие ЗА ранжируются.Далее, дома строятся. Если все построено отлично то и никто не откажется - сносим дома переселенцев ну и т д.
Если же жильцы отказались ( ну мы же уверенно что хорошо построили что нам волноваться то), то из круга претендентов выбирается те дома которые идут в нижестоящем списке. Если все отказались - то наверное проблема в нас. Можно закрыть рыночной продажей. Ну и если и в этом случае ни кто не покупает то см. Щелковское шоссе 74 - это пример того как строить нельзя!
В итоге жильцы довольны, власти придумывают все изначально и не остаются с убогими домами.
конечно это только набросок....

[Ирина Ирина]

Иес ...контроль необходим еще на стадии проекта на конкурсе . Все домики из бумаги впритык к шоссе с нарушением санитарных норм надо отдвинуть вглубь района еще на стадии бумаги .

[Елена.Архипова]

Почему все говорят А но мало кто говорит Б?!

Какие негативные последствия для жителей Москвы.

1. То что проект делается с облегченными нормами экологии и светодоступности ясно и сейчас. Рассмотрим пример строящегося дома на Щелковском шоссе рядом с 90 домом и 74 домом построенным ранее. Летом, жителям (конкретно моим родственникам) Щелковского проезда разослали возможные адреса переселения в т.ч. с 2мя этими адресами. Кто видел на каком расстоянии от шоссе и от других домов расположены эти строяния знают что это и есть нарушения вышеуказанных норм.

2. Парковки/дороги/транспорт. Спорить с тем что парковки сократятся глупо. Также встанет вопрос об увеличении пассажиропотока из-за возросших домов до 14 и 25 этажей. Конечно где то построят подземный паркинг но посмотрите сколько сейчас стоит машиноместо и начинайте откладывать.

3. Почему то многие уверены в качестве построенных домов. Такая уверенность попадает под сомнения только хотя бы по 2 причинам:
А. Скорость и качество когда надо ужаться и построить в срок при возрастающих расходах - примеры плитка на улицах садового кольца и парк зарядье. Скажем так здесь не все получилось...
Б. При продолжении кризиса в отрасли строители будут по максимуму экономить на единственном стабильном потоке доходов доводя маржу до максимума.

4. Почему сначала голосование и утверждение результатов, а только потом выбор дома/этажа/квартиры, локации, оценка качества и пр.?
По хорошему при подготовке к расселению процедура выхода из проекта будет максимально осложнена.
Представим, вам дают на выбор 3 варианта которые вас не устраивают, далее вы выбираете деньги. Но сумма меньше чем была до реновации (на примере моих родственников сумма оценки упала с 8 до 6 млн. руб.)

Вопрос: почему нельзя было сделать например вот так на первом этапе. Предварительное голосование и окончательное.
Вам строят дом и строители заинтересованы построить так чтобы вы на окончательном не сказали НЕТ.
Процесс следующий: Выбирают тщательно место и материалы, изучают инфраструктуру. Известна планировка и парковки этажность и пр, в т. ч расположения городских активов в реновации квартале...Вы всем домом голосуете. Далее стройка. После окончания итоговое голосование жильцов. При правильном подходе это и называется реновации для людей а не для обогащения(спасения)каких то третьих лиц...

Вывод/итог: к сожалению многие жители сносимых домов не делают очевидных выводов из прошлого, не могу/хотят задумываться над действиями властей, и выводы делают только из слов чиновников а не из принимаемых ими документов. То что описано это небольшая часть возможных вопросов и ситуаций на которые хочется получить ответы. Жизнь покажет....

Браво. Основной вопрос к властям - если всё будет так шоколадно, как вы обещаете, почему такая таинственность? Никакой конкретики вообще. Наспех сляпанный после протестов шоу-рум, чтобы хоть как-то пресечь недовольство.

[Блик]

к вопросу о том что реновационные дома якобы ещё не построены https://vk.com/wall-74966679_174757

[MariЯ]

Почему все говорят А но мало кто говорит Б?!

Какие негативные последствия для жителей Москвы.

1. То что проект делается с облегченными нормами экологии и светодоступности ясно и сейчас. Рассмотрим пример строящегося дома на Щелковском шоссе рядом с 90 домом и 74 домом построенным ранее. Летом, жителям (конкретно моим родственникам) Щелковского проезда разослали возможные адреса переселения в т.ч. с 2мя этими адресами. Кто видел на каком расстоянии от шоссе и от других домов расположены эти строяния знают что это и есть нарушения вышеуказанных норм.

2. Парковки/дороги/транспорт. Спорить с тем что парковки сократятся глупо. Также встанет вопрос об увеличении пассажиропотока из-за возросших домов до 14 и 25 этажей. Конечно где то построят подземный паркинг но посмотрите сколько сейчас стоит машиноместо и начинайте откладывать.

3. Почему то многие уверены в качестве построенных домов. Такая уверенность попадает под сомнения только хотя бы по 2 причинам:
А. Скорость и качество когда надо ужаться и построить в срок при возрастающих расходах - примеры плитка на улицах садового кольца и парк зарядье. Скажем так здесь не все получилось...
Б. При продолжении кризиса в отрасли строители будут по максимуму экономить на единственном стабильном потоке доходов доводя маржу до максимума.

4. Почему сначала голосование и утверждение результатов, а только потом выбор дома/этажа/квартиры, локации, оценка качества и пр.?
По хорошему при подготовке к расселению процедура выхода из проекта будет максимально осложнена.
Представим, вам дают на выбор 3 варианта которые вас не устраивают, далее вы выбираете деньги. Но сумма меньше чем была до реновации (на примере моих родственников сумма оценки упала с 8 до 6 млн. руб.)

Вопрос: почему нельзя было сделать например вот так на первом этапе. Предварительное голосование и окончательное.
Вам строят дом и строители заинтересованы построить так чтобы вы на окончательном не сказали НЕТ.
Процесс следующий: Выбирают тщательно место и материалы, изучают инфраструктуру. Известна планировка и парковки этажность и пр, в т. ч расположения городских активов в реновации квартале...Вы всем домом голосуете. Далее стройка. После окончания итоговое голосование жильцов. При правильном подходе это и называется реновации для людей а не для обогащения(спасения)каких то третьих лиц...

Вывод/итог: к сожалению многие жители сносимых домов не делают очевидных выводов из прошлого, не могу/хотят задумываться над действиями властей, и выводы делают только из слов чиновников а не из принимаемых ими документов. То что описано это небольшая часть возможных вопросов и ситуаций на которые хочется получить ответы. Жизнь покажет....

Вы в программе? Или пришли в красноречии поупражняться? Какой адрес(квартиру можно не называть ) у вас или ваших родственников? Просто интересно кому это УЖЕ предлагают переезд..

[Блик]

Ок согласен что процесс немного затянулся бы, но смысл остается прежнем: выбираются свободные площадки, определяется круг претендентов жильцов из старых домов. Жильцы голосуют по предварительному проекту. Определяется приоритетные дома (ближние или еще по каким характеристикам)- все проголосовавшие ЗА ранжируются.Далее, дома строятся. Если все построено отлично то и никто не откажется - сносим дома переселенцев ну и т д.
Если же жильцы отказались ( ну мы же уверенно что хорошо построили что нам волноваться то), то из круга претендентов выбирается те дома которые идут в нижестоящем списке. Если все отказались - то наверное проблема в нас. Можно закрыть рыночной продажей. Ну и если и в этом случае ни кто не покупает то см. Щелковское шоссе 74 - это пример того как строить нельзя!
В итоге жильцы довольны, власти придумывают все изначально и не остаются с убогими домами.
конечно это только набросок....

дорогой теоретик вам не приходило в голову (ну или чем вы там обычно думаете) что не бывает 100% за или против, как быть если скажем 2/3 проголосовала ЗА и готовы переехать в новый дом а 1/3 осталась сидеть в хрущобе?? КАК БЫТЬ ДАЛЬШЕ? снести хрущобу и построить следующий дом нельзя, но и продолжать содержать (отапливать и прочее) недораселённую хрушобу тоже не рентабельно

[Блик]

Я вам подскажу что в подобной ситуации будет. Свободные квартиры в хрущобе быстренько займут чурки, алкаши и прочий маргинальный элемент и через какое то время "несогласные" будут готовы ехать хоть в калужскую область, лиж бы их дочек не насиловали по пути из школы домой, взрослых не избивали в подъезде, по ночам пьяные компании не вышибали им дверь и не грабили.

[Светлана1972]

Я вам подскажу что в подобной ситуации будет. Свободные квартиры в хрущобе быстренько займут чурки, алкаши и прочий маргинальный элемент и через какое то время "несогласные" будут готовы ехать хоть в калужскую область, лиж бы их дочек не насиловали по пути из школы домой, взрослых не избивали в подъезде, по ночам пьяные компании не вышибали им дверь и не грабили.

вот это Вы зря, как только дом начинают расселять, его сразу берут под охрану, в худшем случае Жилищник своих дворников поселит, а те нормально себя ведут

[Блик]

вот это Вы зря, как только дом начинают расселять, его сразу берут под охрану, в худшем случае Жилищник своих дворников поселит, а те нормально себя ведут

в отличии от вас не имею привычки говорить о том чего не знаю
я лично видел 2 почти расселённых дома (оставались заселены только 3-4 упёртых квартиры) все свободные квартиры заселялись в тот же день. Был случай когда жильцы ещё только грузили вещи, а рядом уже ждали новые "жильцы"
При этом этих жильцов приводили и сами дворники и сотрудники жилищника и участковый.
Один из этих домов стоял в таком состоянии 1,5 года, как думаете сколько за это время тотже участковый заработал на скажем так "аренде" ??

[Светлана1972]

вот это Вы зря, как только дом начинают расселять, его сразу берут под охрану, в худшем случае Жилищник своих дворников поселит, а те нормально себя ведут

в отличии от вас не имею привычки говорить о том чего не знаю
я лично видел 2 почти расселённых дома (оставались заселены только 3-4 упёртых квартиры) все свободные квартиры заселялись в тот же день. Был случай когда жильцы ещё только грузили вещи, а рядом уже ждали новые "жильцы"
При этом этих жильцов приводили и сами дворники и сотрудники жилищника и участковый.
Один из этих домов стоял в таком состоянии 1,5 года, как думаете сколько за это время тотже участковый заработал на скажем так "аренде" ??

Ваши рассуждения отдают изрядным максимализмом, обычно не присущим зрелому человеку, все-таки, видеть и знать - все-таки разные понятия;

подобные "заработки" были распространены в самом начале переселения, где-то до 2003 года, тогда же "присутствовал" тотальный вандализм (когда дом начинали "разбирать" сметливые дачники, не дожидаясь переселения последних жильцов и отключения коммуникаций), потом муниципалитеты "забрали" все под свой контроль;

и поверьте, я знаю, о чем говорю, т.к. прожила в районе активного сноса 5 лет до переселения и 10 после

[mirack-yar]

Ок согласен что процесс немного затянулся бы, но смысл остается прежнем: выбираются свободные площадки, определяется круг претендентов жильцов из старых домов. Жильцы голосуют по предварительному проекту. Определяется приоритетные дома (ближние или еще по каким характеристикам)- все проголосовавшие ЗА ранжируются.Далее, дома строятся. Если все построено отлично то и никто не откажется - сносим дома переселенцев ну и т д.
Если же жильцы отказались ( ну мы же уверенно что хорошо построили что нам волноваться то), то из круга претендентов выбирается те дома которые идут в нижестоящем списке. Если все отказались - то наверное проблема в нас. Можно закрыть рыночной продажей. Ну и если и в этом случае ни кто не покупает то см. Щелковское шоссе 74 - это пример того как строить нельзя!
В итоге жильцы довольны, власти придумывают все изначально и не остаются с убогими домами.
конечно это только набросок....

дорогой теоретик вам не приходило в голову (ну или чем вы там обычно думаете) что не бывает 100% за или против, как быть если скажем 2/3 проголосовала ЗА и готовы переехать в новый дом а 1/3 осталась сидеть в хрущобе?? КАК БЫТЬ ДАЛЬШЕ? снести хрущобу и построить следующий дом нельзя, но и продолжать содержать (отапливать и прочее) недораселённую хрушобу тоже не рентабельно

Аааа а вы видимо последние полгода отсутствовали в Москве...

Скажите а сейчас не так? Или у нас в домах не 2/3 должны были проголосовать за..и еще немного ...молчание это не автоматическое за..так и что делать не согласным со сносом дома? Правильно - выбирать деньги.

В моем варианте все "гарантии" сохраялись бы на точно таких же основаниях.

Наш дом не попал в список. Люди решили собраться и проголосовать. Дом требует или капитального ремонта или сноса - это правда. Но принимать решения сейчас с неизвестными переменным.....вообщем большинством приняли решение нет.

Родственники - щелковское проезд д.1 листок был с теми же адресами которые есть в управлении. И было предписано что дата расселения (по крайней мере адрес) точно будет известна до 2018 года

[Блик]

не знаю как насчёт до 2003 года, описанные мною дома снесли только один в 15 второй в 16 году

вот кстати видео подобного, посмотрите на год

[Блик]

mirack-yar тоесть вы признаёте что что ваша теория не чем не лучше нынешнего голосования и оставшуюся 1/3 надо так или иначе "лечить"

[mirack-yar]

П.с. вы сейчас голосуете за то чего нет...а моя теория - это окончательный выбор то что есть (например должна на окончательной стадии проголосовать половина дома за). Если проект изначально понравился и был хорошо реализован то почему я должен отказываться от своего голоса на предварительной стадии...

А сейчас простите это развод. Вы голосуете голосуете а что будет потом это как мы решим.....

[Блик]

вы так и не ответили как быть если на окончательном голосовании голоса разделятся, что делать с "упёртыми"??

[MariЯ]

Летом, жителям (конкретно моим родственникам) Щелковского проезда разослали возможные адреса переселения в т.ч. с 2мя этими адресами

Родственники - щелковское проезд д.1 листок был с теми же адресами которые есть в управлении. И было предписано что дата расселения (по крайней мере адрес) точно будет известна до 2018 года

т.е. понятно что развесила эти листочки не администрация района, а некая инициативная группа. А дата расселения будет известна только к 18 году..