Почему ВЫ против сноса?!

[King]

потому что все будут переселять в пределах свого района) октуда возьмутся новые?

Мало ли, откуда.
Например, сделают 1/4 или больше квартир на продажу (с самым лучшим видом, с большими площадями, не на 2 и последнем этаже). Будут продавать эти квартиры по более дешевым ценам приезжим из соседних регионов (или стран). Вот отсюда новые и возьмутся. Тем более, фонд реновации освобождается от налогов, это еще один способ понизить цены.

[dotez]

потому что все будут переселять в пределах свого района) октуда возьмутся новые?

Мало ли, откуда.
Например, сделают 1/4 или больше квартир на продажу (с самым лучшим видом, с большими площадями, не на 2 и последнем этаже). Будут продавать эти квартиры по более дешевым ценам приезжим из соседних регионов (или стран). Вот отсюда новые и возьмутся. Тем более, фонд реновации освобождается от налогов, это еще один способ понизить цены.

Ну да, дадя васе из крыжопольской джеревни поверьте нет разницы двушка стоила 9 миллинов или 7 станет) ему пофиг.
а продавтаь сильно дешелве нельзя так как тогда придется и переселенцам продавать доп. комнаты по бросовым ценам. а это не надо никому.

[StSh]

Вот ещё контент

Пожалуй, самое взвешенное и адекватное расследование. Конечно с уклоном к противникам реновации, но дают слово обеим сторонам.
Новый термин: "оттепелевка" - сталинка построенная в постсталинский период

[НикаC]

Нее, тут однозначно скучновато) Противники сноса в большинстве своем такие вежливые, вот группа в ФБ другое дело))
Иногда развлекаюсь за чашечкой кофе с утра, читаю) Сколько эмоций, сколько провокаций, сколько нагнетаний, сколько движухи, жизнь кипит! Людям очень скучно было до программы, а сейчас вот прям жизнь яркими красками засверкала!)) Есть куда кучу своей энергии деть) Самое смешное, что у многих из них даже дом в программу не попал, но они активно против!
А сколько там предсказателей, не счесть просто! Каждый второй. И за МКАД мы поедем, особенно Некрасовку не устают рекламировать, и все у нас обязательно будет плохо и дом, и ремонт, и двор, и инфраструктура которой у нас не будет и воздуха у нас не будет, про зелень забудем. И все это обязательно, обязательно случится.
И все что не найдут из последних новостей про реновацию им не нравится. И дома убогие и дворы убогие и ремонты убогие, ага, прям у всех евроремонт по 2 ляма минимум
На каком-то видео показывали чудесный двор, люди получили еще до программы реновации, очень большой двор, зелень, современные огромные детские площадки во дворе, практически нет машин, это счастье просто какое-то! Нет же, люди сказали, что это отстой полнейший Ну ды... видимо наши чудесные дворики с крошечными детским площадками облепленные со всех сторон машинами-лучше. :geek:
Так хорошо, что даже обильная зелень не позволяет не задыхаться от выхлопных газов. Иду всегда с ребенком в парк,во дворе гулять невозможно.

[uvaokuz]

Вот ещё контент

Пожалуй, самое взвешенное и адекватное расследование. Конечно с уклоном к противникам реновации, но дают слово обеим сторонам.
Новый термин: "оттепелевка" - сталинка построенная в постсталинский период

Мне понравился эпизод с бабулями, которые называли мимимишную старшую по дому самозванкой. Если ты действительно старший по дому, то почему у твоей соседки трещина в перекрытии, грибок и вонь из подвала Кошечки и розовые бантики это все хорошо, но что тут возмущаться, что твои соседи за снос? "Страшно далеки они от народа".

[НикаC]

Я вот совершенно не удивлюсь, если программу отменят, а через небольшое количество времени наши панельки признают аварийными и мы ничего сделать не сможем((

[King]

Ну да, дадя васе из крыжопольской джеревни поверьте нет разницы двушка стоила 9 миллинов или 7 станет) ему пофиг.

Разница есть.
Даже у меня в доме есть товарищи, которые купили квартиру чисто из-за своего нищебродства. Здесь квартира стоит 7 млн, а в соседнем доме 11-12 - не хотите? Неплохая разница, если также или даже за 8 будут продавать.

а продавтаь сильно дешелве нельзя так как тогда придется и переселенцам продавать доп. комнаты по бросовым ценам. а это не надо никому.

Так продавать будут уже после переселения, и причем тут комнаты? Просто двушка в переселенческом доме будет на рынке 8-9 млн, а не 12, как в остальном районе в домах последних 1-5 лет постройки. 4 млн - неплохая скидка и, главное, отличная возможность подзаработать, ведь никакие налоги с этого платиться не будут.

сколько нагнетаний, сколько движухи, жизнь кипит! Людям очень скучно было до программы, а сейчас вот прям жизнь яркими красками засверкала!))

У всех людей своя правда. Лично я смотрю на реновацию как на отъем у меня единственной недвижимости и насильный обмен на вариант, который меня не устраивает. Что вообще может быть важнее этого? - не так много, только такое же насильственное лишение свободы и жизни.
Конечно, если верить телевизору, то будешь спокойным. И, если иметь несколько квартир, также можно чувствовать себя спокойнее, т.к. жить все равно есть где.

Самое смешное, что у многих из них даже дом в программу не попал, но они активно против!

И их можно понять. У меня есть знакомая, живет в доме рядом (не в 5-этажке), считает, что на месте наших домов у нее под окнами навтыкают домов-монстров. Естественно, радости эта перспектива ей приносит мало.

и все у нас обязательно будет плохо и дом, и ремонт, и двор, и инфраструктура которой у нас не будет и воздуха у нас не будет, про зелень забудем. И все это обязательно, обязательно случится.

Опять-таки, у всех разный жизненный опыт. Мой опыт и опыт моей семьи и знакомых подсказывает, что государство никогда и ничего не делает для людей. Я не верю, что вороватые чиновники, погрязшие во взятках и откатах, обслуживающие интересы частного (или своего) бизнеса, которые не могут толком сделать дороги, тротуары, газоны и вообще ничего, построят нам что-то хорошее. Просто потому что такого никогда не было! И то, что я вижу (вся эта жадная поспешность вокруг реновации, трюки с голосованием, нереальные послабления фонду в части налогов и санитарных норм) только подтверждают эти опасения.
А, самое главное, у чиновников нет мотивации делать что-то хорошее, потому что и так проглотят, а кто не проглотит, тех быстро научат уму-разуму и назовут 2% дерьма.

Вы сами ненавидете хрущевки, а кто их строил? Государство. Вы думаете, современная Россия так далеко ушла от СССР?? Ничего подобного. Вот и построят вам (точнее, нам) нечто подобное, только тогда хотя бы не было частного бизнеса, которому в принципе наплевать на людей и для которого главное - прибыль.

И дома убогие и дворы убогие и ремонты убогие

Ну так мы смотрим то, что есть - ролик про Бескудниково. "двор" без зелени, дома максимум убогие. Будет что-то другое - будем обсуждать.

у всех евроремонт по 2 ляма минимум

У меня последний крупный ремонт был 15 лет назад, тогда стоил примерно 10к$, не знаю, как пересчитать на сегодняшние цены, но это явно не 2 млн. Конечно, с тех пор менял обои, краны ну и так по мелочи что-то. И ремонт, который показан в ролике все равно просто несравнимо более убогий (но это еще связано с тем, что я человек аккуратный, наверное, семья из 8 человек с 3 детьми за эти годы тут все бы разгромила).

На каком-то видео показывали чудесный двор, люди получили еще до программы реновации,

Ну и что? А при царе Горохе еще что-то было. Это другая программа с абсолютно другими целями, ничего общего.

[King]

Купить до 10 миллионов двушку 50+м^2 в новостройке можно только в Кукуево (Новая Москва и то не вся). А тут еще и с отделкой будет. Так и реализуют "излишки" приезжим или просто москвичам, которым не хватало этих 3-4 млн (семьи, которым пришла пора разъезжаться - будто таких мало).

[Елена Л]

Даже у меня в доме есть товарищи, которые купили квартиру чисто из-за своего нищебродства. Здесь квартира стоит 7 млн, а в соседнем доме 11-12 - не хотите? Неплохая разница, если также или даже за 8 будут продавать.

Ничего себе НИЩЕБРОДСТВО! 7 млн!!! Это по-вашему нищеброды????

[Елена Л]

Значит, и Вы нищеброд, раз живете с ними в одном доме) Да... Слов нет....

[НикаC]

uvaokuz, я прекрасно понимаю ваши страхи и опасения, у самой их достаточно.
Я прекрасно понимаю ваше недоверие государству и отрицание того что государство думает о нас.
Согласна, конечно не думает, а думает о том, как бы срубить побольше денег да и чтобы шума было поменьше.
Но если это улучшит наши с вами условия жизни, я лично не против. Почему вы уверены, что будет хуже? У вас панельная пятиэтажка? Хуже сделать нужно очень постараться.
Я не верю в то, что будет хуже, даже нашему жадному и бесстрашному правительству не нужен такой резонанс в обществе, а он обязательно случится если они сделают все плохо и обещания будут сильно расходиться с действительность. И будет это уже далеко не "2%. " Пока что нас только пугают. Все эти страшилки пока что.. не имеют под собой почвы. Жизнь покажет, я надеюсь на лучшее.

[ЮрийЛямин]

Даже у меня в доме есть товарищи, которые купили квартиру чисто из-за своего нищебродства. Здесь квартира стоит 7 млн, а в соседнем доме 11-12 - не хотите? Неплохая разница, если также или даже за 8 будут продавать.

Ничего себе НИЩЕБРОДСТВО! 7 млн!!! Это по-вашему нищеброды????

если за трёшку то тотальное, трёшка в Москве от 15 начинается (если район нормальный, не ювао или юзао).

[StSh]

Нее, тут однозначно скучновато) Противники сноса в большинстве своем такие вежливые, вот группа в ФБ другое дело))
Иногда развлекаюсь за чашечкой кофе с утра, читаю) Сколько эмоций, сколько провокаций, сколько нагнетаний, сколько движухи, жизнь кипит! Людям очень скучно было до программы, а сейчас вот прям жизнь яркими красками засверкала!)) Есть куда кучу своей энергии деть) Самое смешное, что у многих из них даже дом в программу не попал, но они активно против!
А сколько там предсказателей, не счесть просто! Каждый второй. И за МКАД мы поедем, особенно Некрасовку не устают рекламировать, и все у нас обязательно будет плохо и дом, и ремонт, и двор, и инфраструктура которой у нас не будет и воздуха у нас не будет, про зелень забудем. И все это обязательно, обязательно случится.
И все что не найдут из последних новостей про реновацию им не нравится. И дома убогие и дворы убогие и ремонты убогие, ага, прям у всех евроремонт по 2 ляма минимум
На каком-то видео показывали чудесный двор, люди получили еще до программы реновации, очень большой двор, зелень, современные огромные детские площадки во дворе, практически нет машин, это счастье просто какое-то! Нет же, люди сказали, что это отстой полнейший Ну ды... видимо наши чудесные дворики с крошечными детским площадками облепленные со всех сторон машинами-лучше. :geek:
Так хорошо, что даже обильная зелень не позволяет не задыхаться от выхлопных газов. Иду всегда с ребенком в парк,во дворе гулять невозможно.

Надо различать противников сноса и профессиональных оппозиционеров. Первые выступают именно против сноса своего дома, аргументируя свой выбор (чаще всего добротностью или отсутствием выгод от программы (площадь и так большая), вторые собственно нагнетают, подводя к выводу: что не сделают все будет плохо.

Мне понравился эпизод с бабулями, которые называли мимимишную старшую по дому самозванкой. Если ты действительно старший по дому, то почему у твоей соседки трещина в перекрытии, грибок и вонь из подвала Кошечки и розовые бантики это все хорошо, но что тут возмущаться, что твои соседи за снос? "Страшно далеки они от народа".

Ну вот, показали и таких странных противников сноса, да. Если первые, с улицы Руставелли внятно аргументируют свою позицию, то она про свой дом толком ничего не сказала.

[King]

Ничего себе НИЩЕБРОДСТВО! 7 млн!!! Это по-вашему нищеброды????

Все относительно. У меня нет таких денег, если что.
Среди тех, кто покупает двухкомнатные квартиры в Москве, они - нищеброды, т.к. дешевле 6 миллионов в принципе ничего нет (исключая Куево Кукуево в Н Москве).

[King]

Согласна, конечно не думает, а думает о том, как бы срубить побольше денег да и чтобы шума было поменьше.
Но если это улучшит наши с вами условия жизни,

Я не считаю, что это возможно.
Чтобы условия хотя бы не ухудшились, жилье должно быть качественным, а строительство качественного жилья противоречит принципу максимальной наживы. Если запихнуть переселенцев в дома минимального качества (с низкой себестоимостью), по минимуму обеспечить инфраструктурой, то как раз и получится максимально нажиться.

У вас панельная пятиэтажка?

Нет, блочная (1-510).

Хуже сделать нужно очень постараться.

Ну даже для панельных - построят такие же точно панельки, только цветные и 25-этажные.

Я не верю в то, что будет хуже, даже нашему жадному и бесстрашному правительству не нужен такой резонанс в обществе, а он обязательно случится если они сделают все плохо и обещания будут сильно расходиться с действительность.

Проблема в том, что полно отбитых людей, которым по ТВ скажут, что им улучшили жилищные условия и они поверят. Если вы более думающий человек, вы будете понимать, что вас кинули, но таких будет меньшинство. Вот вы уже и не будете в большинстве и поймете, каково сейчас тем, на чьи права нагло наплевали. Вам будет плохо, а вашему соседу-маргиналу будет "и так норм))))".

Пока что нас только пугают. Все эти страшилки пока что.. не имеют под собой почвы.

Обещания властей тоже не имеют основания. Только есть многолетний опыт кидания государством своих граждан.

Жизнь покажет, я надеюсь на лучшее.

Риск - благородное дело

[dotez]

Ну да, дадя васе из крыжопольской джеревни поверьте нет разницы двушка стоила 9 миллинов или 7 станет) ему пофиг.

Разница есть.
Даже у меня в доме есть товарищи, которые купили квартиру чисто из-за своего нищебродства. Здесь квартира стоит 7 млн, а в соседнем доме 11-12 - не хотите? Неплохая разница, если также или даже за 8 будут продавать.

а продавтаь сильно дешелве нельзя так как тогда придется и переселенцам продавать доп. комнаты по бросовым ценам. а это не надо никому.

Так продавать будут уже после переселения, и причем тут комнаты? Просто двушка в переселенческом доме будет на рынке 8-9 млн, а не 12, как в остальном районе в домах последних 1-5 лет постройки. 4 млн - неплохая скидка и, главное, отличная возможность подзаработать, ведь никакие налоги с этого платиться не будут.

сколько нагнетаний, сколько движухи, жизнь кипит! Людям очень скучно было до программы, а сейчас вот прям жизнь яркими красками засверкала!))

У всех людей своя правда. Лично я смотрю на реновацию как на отъем у меня единственной недвижимости и насильный обмен на вариант, который меня не устраивает. Что вообще может быть важнее этого? - не так много, только такое же насильственное лишение свободы и жизни.
Конечно, если верить телевизору, то будешь спокойным. И, если иметь несколько квартир, также можно чувствовать себя спокойнее, т.к. жить все равно есть где.

Самое смешное, что у многих из них даже дом в программу не попал, но они активно против!

И их можно понять. У меня есть знакомая, живет в доме рядом (не в 5-этажке), считает, что на месте наших домов у нее под окнами навтыкают домов-монстров. Естественно, радости эта перспектива ей приносит мало.

и все у нас обязательно будет плохо и дом, и ремонт, и двор, и инфраструктура которой у нас не будет и воздуха у нас не будет, про зелень забудем. И все это обязательно, обязательно случится.

Опять-таки, у всех разный жизненный опыт. Мой опыт и опыт моей семьи и знакомых подсказывает, что государство никогда и ничего не делает для людей. Я не верю, что вороватые чиновники, погрязшие во взятках и откатах, обслуживающие интересы частного (или своего) бизнеса, которые не могут толком сделать дороги, тротуары, газоны и вообще ничего, построят нам что-то хорошее. Просто потому что такого никогда не было! И то, что я вижу (вся эта жадная поспешность вокруг реновации, трюки с голосованием, нереальные послабления фонду в части налогов и санитарных норм) только подтверждают эти опасения.
А, самое главное, у чиновников нет мотивации делать что-то хорошее, потому что и так проглотят, а кто не проглотит, тех быстро научат уму-разуму и назовут 2% дерьма.

Вы сами ненавидете хрущевки, а кто их строил? Государство. Вы думаете, современная Россия так далеко ушла от СССР?? Ничего подобного. Вот и построят вам (точнее, нам) нечто подобное, только тогда хотя бы не было частного бизнеса, которому в принципе наплевать на людей и для которого главное - прибыль.

И дома убогие и дворы убогие и ремонты убогие

Ну так мы смотрим то, что есть - ролик про Бескудниково. "двор" без зелени, дома максимум убогие. Будет что-то другое - будем обсуждать.

у всех евроремонт по 2 ляма минимум

У меня последний крупный ремонт был 15 лет назад, тогда стоил примерно 10к$, не знаю, как пересчитать на сегодняшние цены, но это явно не 2 млн. Конечно, с тех пор менял обои, краны ну и так по мелочи что-то. И ремонт, который показан в ролике все равно просто несравнимо более убогий (но это еще связано с тем, что я человек аккуратный, наверное, семья из 8 человек с 3 детьми за эти годы тут все бы разгромила).

На каком-то видео показывали чудесный двор, люди получили еще до программы реновации,

Ну и что? А при царе Горохе еще что-то было. Это другая программа с абсолютно другими целями, ничего общего.

да глупости, октуда вы возьмете \тих людей? кто хочет КУПИТЬ квартиру в Москве он ее и так покупате без реновация всяких. предложения МОРЕ!

[НикаC]

"Ну даже для панельных - построят такие же точно панельки, только цветные и 25-этажные."
Вот мы с вами все о качестве говорим, а что вы скажете про панельные пятиэтажки? Ничего не знаю о блочных домах, но мои дедушка с бабушкой были строителями и рассказывали о том, что наши пятиэтажки ужасного качества и собирали их очень быстро как кукольные домики) Уж насколько это правда не знаю, но вид нашей панельки надежности не вызывает.
Считайте меня наивной дурочкой, но я уверена в том, что даже при экономном строительстве хуже точно не построят, а будет только лучше. Я говорю именно о панельных хрущевках.
Добавим закрытые лестничные клетки, лифты и если уж сдержат слова про "дворы без машин" для меня все это будет что ни на есть самым настоящим улучшением.

[dotez]

"Ну даже для панельных - построят такие же точно панельки, только цветные и 25-этажные."
Вот мы с вами все о качестве говорим, а что вы скажете про панельные пятиэтажки? Ничего не знаю о блочных домах, но мои дедушка с бабушкой были строителями и рассказывали о том, что наши пятиэтажки ужасного качества и собирали их очень быстро как кукольные домики) Уж насколько это правда не знаю, но вид нашей панельки надежности не вызывает.
Считайте меня наивной дурочкой, но я уверена в том, что даже при экономном строительстве хуже точно не построят, а будет только лучше. Я говорю именно о панельных хрущевках.
Добавим закрытые лестничные клетки, лифты и если уж сдержат слова про "дворы без машин" для меня все это будет что ни на есть самым настоящим улучшением.

невозможно в 21ом веке построить строение хуже хрущевки даже если ты криворукй алкаш! современные инструменты и материалы просто не дадут тебе это сделать.

[Gotwald]

Какой тотальный наив у засноссцев! Ясно же сказали программа реновации - это САМООКУПАЕМЫЙ проект. То есть на каждый отданный переселенцам метр2 будет построено еще полтора-два м2 и продано желающим. Это будет иметь как минимум два следствия;


1. Тотальный обвал стоимости жилья в Москве, как нового, так и старого.
2. Превращение районов с реновироваными домами в "каменные джунгли".

"Сегодня мы формируем техническое задание для конкурсов, чтобы это были районы максимально комфортного проживания. Чтобы были дома от 6 до 14 этажей — нормальная городская застройка, плотность микрорайонов будет не выше 25 тысяч квадратных метров на гектар", — сказал мэр, добавив, что "это такая застройка, которая есть сегодня в Генеральном плане Москвы"
12 мая 2017г С.Собянин

РИА Новости https://ria.ru/society/20170512/1494183062.html

А теперь немного посчитаем. Гектар - это 10000м2. Сегодня на нем по градостроительным нормам стоят 2 дома, 5 подъездные, 5 этажные, по 4 квартиры на этаже, средней площадью одной квартиры 56м2 по данным Росстата. То есть общая площадь помещений в 1 доме составляет 5600м2, в 2х домах - 11200м2. Собянин хочет повысить плотность застройки в 2,3 раза - до 25000м2 на гектар. Возможно это при этажности новых домов в 12 этажей? Да возможно, но свободных площадей на этом конкретном гектаре не прибавится ни на метр, попросту обе пятиэтажки "вытянутся вверх" до 12-14 этажей. Скученность возрастет, нагрузки на дороги, поликлинники, школы детские сады и магазины увеличатся в 2-2,5 раза. И все.

Строить новые дома, поликлинники, дороги и т.д. попросту НЕГДЕ. Площадь то домов как была, так и осталась, просто дома подросли вверх. Значит строить придется не 12-14 этажные здания, а 24-30х этажные, чтобы ставить их по одному на гектар. Вот тогда и только тогда появится "лишняя" свободная площадь для дорог, садиков, школ, скверов и т.д.

[dotez]

Строить новые дома, поликлинники, дороги и т.д. попросту НЕГДЕ. Площадь то домов как была, так и осталась, просто дома подросли вверх. Значит строить придется не 12-14 этажные здания, а 24-30х этажные, чтобы ставить их по одному на гектар. Вот тогда и только тогда появится "лишняя" свободная площадь для дорог, садиков, школ, скверов и т.д.

значит так и будет.