Люблино

[MariA]

Тема реновации в районе Люблино ЮВАО г. Москвы

Карта реновации с обозначением этапов переселения:

Зелёный цвет-2020-2024
Желтый цвет-2025-2028
Красный цвет-2029-2032
4 дома на С.Шутова-серый цвет

Список домов:

1. Армавирская улица, дом 23/18
2. Армавирская улица, дом 25
3. Армавирская улица, дом 27/23
4. Армавирская улица, дом 6
5. Ейская улица, дом 11/31
6. Краснодарская улица, дом 16
7. Краснодарская улица, дом 23
8. Краснодарская улица, дом 28/15
9. Краснодарская улица, дом 30
10. Краснодарская улица, дом 32
11. Краснодарская улица, дом 34
12. Краснодарская улица, дом 4/117
13. Краснодарская улица, дом 44/13
14. Краснодарская улица, дом 46
15. Краснодарская улица, дом 5/115
16. Краснодарская улица, дом 8
17. Краснодонская улица, дом 11
18. Краснодонская улица, дом 18/18
19. Краснодонская улица, дом 19, корпус 1
20. Краснодонская улица, дом 20
21. Краснодонская улица, дом 21, корпус 2
22. Краснодонская улица, дом 23, корпус 2
23. Краснодонская улица, дом 25
24. Краснодонская улица, дом 3, корпус 1
25. Краснодонская улица, дом 3, корпус 2
26. Краснодонская улица, дом 3, корпус 3
27. Краснодонская улица, дом 4
28. Краснодонская улица, дом 49/17
29. Краснодонская улица, дом 5, строение 1
30. Краснодонская улица, дом 5, строение 2
31. Кубанская улица, дом 12, строение 2
32. Кубанская улица, дом 16/2
33. Кубанская улица, дом 18/1
34. Кубанская улица, дом 20
35. Кубанская улица, дом 22
36. Кубанская улица, дом 24
37. Кубанская улица, дом 26/2
38. Люблинская улица, дом 111, строение 2
39. Люблинская улица, дом 111, строение 3
40. Люблинская улица, дом 113, корпус 2
41. Люблинская улица, дом 113, корпус 3
42. Люблинская улица, дом 119
43. Люблинская улица, дом 121/1
44. Люблинская улица, дом 125
45. Люблинская улица, дом 129
46. Люблинская улица, дом 129/2
47. Люблинская улица, дом 133
48. Люблинская улица, дом 143, корпус 1
49. Люблинская улица, дом 143, корпус 2
50. Люблинская улица, дом 145
51. Люблинская улица, дом 50, строение 2
52. Люблинская улица, дом 50, строение 3
53. Люблинская улица, дом 52, строение 1
54. Люблинская улица, дом 52, строение 2
55. Люблинская улица, дом 54, строение 2
56. Мариупольская улица, дом 2/123
57. Мариупольская улица, дом 6
58. Новороссийская улица, дом 21
59. Новороссийская улица, дом 5, корпус 1
60. Новороссийская улица, дом 5, корпус 2
61. Новороссийская улица, дом 7
62. проспект 40 лет Октября, дом 14, корпус 1
63. проспект 40 лет Октября, дом 14, корпус 2
64. проспект 40 лет Октября, дом 16, корпус 1
65. проспект 40 лет Октября, дом 16, корпус 2
66. проспект 40 лет Октября, дом 18/13
67. проспект 40 лет Октября, дом 5
68. проспект 40 лет Октября, дом 6
69. проспект 40 лет Октября, дом 8
70. Совхозная улица, дом 25/14
71. Совхозная улица, дом 27
72. Совхозная улица, дом 29
73. Совхозная улица, дом 31
74. Совхозная улица, дом 31А
75. Совхозная улица, дом 53, корпус 1
76. Совхозная улица, дом 53, корпус 2
77. Спортивный проезд, дом 3
78. Спортивный проезд, дом 4
79. Спортивный проезд, дом 6
80. Ставропольская улица, дом 17А
81. Ставропольская улица, дом 18
82. Ставропольская улица, дом 19
83. Ставропольская улица, дом 19А
84. Ставропольская улица, дом 2
85. Ставропольская улица, дом 21А
86. Ставропольская улица, дом 22
87. Ставропольская улица, дом 28
88. Ставропольская улица, дом 4
89. Ставропольская улица, дом 42
90. Ставропольская улица, дом 44
91. Ставропольская улица, дом 46
92. Ставропольская улица, дом 48
93. Ставропольская улица, дом 5
94. Ставропольская улица, дом 5А
95. Ставропольская улица, дом 6
96. Ставропольская улица, дом 6А
97. Ставропольская улица, дом 7
98. Ставропольская улица, дом 7А
99. Ставропольская улица, дом 7Б
100. Ставропольская улица, дом 8
101. Ставропольская улица, дом 8, корпус 2
102. Ставропольская улица, дом 9/10
103. Ставропольская улица, дом 9А
104. Таганрогская улица, дом 1
105. Таганрогская улица, дом 10/21
106. Таганрогская улица, дом 11, корпус 1
107. Таганрогская улица, дом 11, корпус 2
108. Таганрогская улица, дом 11, корпус 3
109. Таганрогская улица, дом 12
110. Таганрогская улица, дом 14
111. Таганрогская улица, дом 16
112. Таганрогская улица, дом 17
113. Таганрогская улица, дом 18/25
114. Таганрогская улица, дом 19
115. Таганрогская улица, дом 21
116. Таганрогская улица, дом 4, строение 1
117. Таганрогская улица, дом 4, строение 2
118. Таганрогская улица, дом 4, строение 3
119. Таганрогская улица, дом 6, строение 1
120. Таганрогская улица, дом 6, строение 2
121. Таганрогская улица, дом 7
122. Таганрогская улица, дом 8
123. Таганрогская улица, дом 8, строение 2
124. Таганрогская улица, дом 9
125. улица Верхние Поля, дом 13, корпус 1
126. улица Верхние Поля, дом 13, корпус 2
127. улица Верхние Поля, дом 15, корпус 1
128. улица Верхние Поля, дом 17, корпус 1
129. улица Верхние Поля, дом 17, корпус 2
130. улица Верхние Поля, дом 19, корпус 1
131. улица Верхние Поля, дом 19, корпус 2
132. улица Верхние Поля, дом 3, корпус 2
133. улица Верхние Поля, дом 3, корпус 3
134. улица Верхние Поля, дом 5, корпус 1
135. улица Верхние Поля, дом 5, корпус 2
136. улица Верхние Поля, дом 7, корпус 1
137. улица Степана Шутова, дом 2
138. улица Степана Шутова, дом 6, корпус 2
139. улица Степана Шутова, дом 8, корпус 1
140. улица Степана Шутова, дом 8, корпус 2
141. улица Судакова, дом 16/47
142. улица Судакова, дом 22/10
143. улица Судакова, дом 24
144. улица Судакова, дом 25, корпус 2
145. улица Судакова, дом 26
146. улица Судакова, дом 3
147. улица Судакова, дом 30
148. улица Судакова, дом 4
149. улица Судакова, дом 5
150. улица Судакова, дом 6
151. улица Судакова, дом 7
152. улица Судакова, дом 8

Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.

1. ул. Люблинская, вл. 113
2. ул. Краснодонская, вл. 46/1
3. ул. Люблинская, вл. 109/1
4. ул. Люблинская, вл. 111, к. 2
5. ул. Верхние поля, вл. 19, к. 2
6. ул. Ставропольская, вл. 23/1

Стартовые площадки реновации после 2022 гг.

1. ул. Краснодарская , вл. 6
2. ул. Ставропольская, вл. 4, корп. 2
3. ул. Люблинская, вл. 111, стр. 3
4. ул. Люблинская, вл. 113, корп. 3
5. ул. Верхние Поля, вл. 19
6. Люблинская улица, владение 121/1
7. Краснодарская улица, владение 8
8. Краснодарская улица, владение 18
9. Люблинская улица, владение 111, строение 2
10. Совхозная улица, владение 10а
11. Улица Судакова, владение 5
12. Совхозная улица, владение 55, корпус 1

Последние новости,
в том числе, тендеры Госзакупок

• https://redirect.viglink.com/?format=go ... 2110176752

• Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на оказание услуг по авторскому надзору, выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству (включая снос) объектов в соответствии с проектом планировки территории микрорайона Ж района Люблино города Москвы.
  https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2110176752
  
  
  
  
  

Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на оказание услуг по авторскому надзору, выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству (включая снос) объектов в соответствии с проектом планировки территории кварталов 23,29 района Люблино города Москвы и объекта: - Жилой дом с инженерными сетями и благоустройством территории с подземной автостоянкой по адресу: г. Москва, район Люблино, ул. Совхозная, вл. 10А.
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2110177722

этот пост редактируется администрацией форума

[ПавелБондарь]

Этот дом строил ЛЛМЗ, ну тот который не хочет на место ЛЛМЗ переезжать. 90% домов в реновации по Люблино строил тоже он. Вопрос, как вы думаете откуда шлак используемый как наполнение (шумоизоляция, теплоизоляция) перекрытий в этих домах? Из печей ЛЛМЗ. Потому вопли про то что они не хотят ехать на место литейки очень странные. Из печки шлак норм, а вот дым из труб землю пропитал и норм? Страшная земля блин, а полы и потолки в этом "радиоактивном пепле" норм? Ой ржу с этих активистов.

На этом тему вредности ЛЛМЗ по сравнению с данным домом прошу закрыть. Она критики не выдерживает.

[Lastochka]

А еще подскажите.. Все время предполагалось, что дом по Ставропольской 6 переселение в промежутке с 25 по 28 год.. смотрю сейчас в прикрепленных ссылках - стоит первая дата 1 сентября 2024 года, окончание 31 декабря 2028... и на какую дату ориентироваться? Вокруг сносится в ближайшей перспекиве масса домой, 3 дома почти готовы, четвертый строится - нифига не пойму...

[Наталья И]

Вот где то между.. первая дата -начало проектирования, последняя-ввод НОВОГО дома в эксплуатацию, естественно после расселения и сноса старого/рых))

[Lastochka]

Вот где то между.. первая дата -начало проектирования, последняя-ввод НОВОГО дома в эксплуатацию, естественно после расселения и сноса старого/рых))

Ну вообще я тогда мало что понимаю.. как я понимаю, что это промежуток времени, в который на месте нашего дома построят новый с учетом времени сноса. Или время сноса в этот срок не входит? И то есть что? Начало данного мероприятия 1 сентября 24 года, то есть к этому моменту старый дом уже может быть расселен. А вторая волна в 2025-2028 году. То есть можно предполагать, что переселят дом таки ближе к 25 году? Пардон за поток сознания:)

[Наталья И]

Вот где то между.. первая дата -начало проектирования, последняя-ввод НОВОГО дома в эксплуатацию, естественно после расселения и сноса старого/рых))

Ну вообще я тогда мало что понимаю.. как я понимаю, что это промежуток времени, в который на месте нашего дома построят новый с учетом времени сноса. Или время сноса в этот срок не входит? И то есть что? Начало данного мероприятия 1 сентября 24 года, то есть к этому моменту старый дом уже может быть расселен. А вторая волна в 2025-2028 году. То есть можно предполагать, что переселят дом таки ближе к 25 году? Пардон за поток сознания:)

Эээ.. как бы чтоб понятнее
Начало мероприятия, как я писала-это ПРОЕКТИРОВАНИЕ НОВОГО ДОМА
Дата может не совпадать, причём значительно, с расселением и сносом старого, то есть начинается РАНЬШЕ оного.
Поэтому, скорее всего, как и было запланировано, расселение будет в период с 25 года.

[grohotailo]

Я прусь как удав по стекловате. Литейка и сопутствующие ей заболевания это понятно и не обсуждается. Но литейки там нет шесть лет как. Стало быть, опасности от неё уже ни как не может быть. В земле превышены ПДК, а вы, извините, эту землю жрать собираетесь?
Частицы, как пишет пуговка, если уж они есть, разносит ветром по ВСЕМУ району. Просто для понимания процесса, рекомендую поглядеть на карту чернобыльского заражения и понять простую вещь - уж если там и есть что-то и было, ветер разнесёт и давно разнёс уже по всему району и это уже в ваших лёгких.
Ну и ещё про опасность. Я когда-то работал на заводе мосмедпрепараты. Там отходы от производства серо-ртутной мази сваливались за одним из корпусов. Пригнали чебуреков ямку откопать, всех увезли с отравлением. Котяру закрыли на выходные в подвале этого корпуса, к понедельнику у входа было полудохлое животное. В Москве построили коммерческий комплекс на радиоактивном могильнике, квартиры разобрали как горячие пирожки.
Возможно квартиры там проблемные, возможно сортировочная горка и прочие неудобства, типа отдалённости поликлиник школ, но в основном как мне показалось большинство претензий высосано из пальца.
Ну и ещё интересно - жильцы, особенно пенсионеры, готовы отвалить по 30-50 тыщ за неоплаченный с 2017 года капремонт?

[dell]

Таки я том же , в Москве если копнуть могильник на могильнике . Химбаза одна чего стоит , это вам не ллмз , а саларево? Все застроено коммерцией.

[ismat]

Off: Ну, Саларьево, ни разу не Москва, как и Бутово/Некрасовка/пр. Промзон на территории Москвы достаточно (было). Застраивают их исключительно из жадности чиновников.
На ллмз пока построены дома на вспомогательной территории exзавода. Ягодки будут в домах следующей очереди (не для реновации, насколько я понимаю), где располагалось основное производство.
То, что построено в качестве стартовых, имеет меньшие недостатки:
- жуткие человейники;
- рядом с жд
- на текущий момент почти #опа мира, ибо инфраструктуры ноль

[Виталий.Лапицкий]

P/S у противников аргументация слабая: "нам должны давать в микрорайоне поблизости", " ЛП далеко от метро", "там будут раковые заболевания", "наш дом хороший, а там дерьмо", но громкая и на на многих к сожалению действенная. При этом ни слова о новых квартирах, планировках, метражах.

«Слабая», это вы так решили, потому что не вникали, так как вас это лично не касается. Можно по пунктам, СЕЙЧАС: очень тихий и безветренный двор; в радиусе менее 500 метров – 8 школ и несколько детсадов, бассейн и несколько десятков разных магазинов и учреждений; поликлиника, сквер Чехова и библиотека – 250-300 метров; до больницы 900 метров, до метро чуть меньше; парк Люблино – 900 метров; остановка прям возле дома и в 100 метрах несколько остановок с разными направлениями включая ночной маршрут; до метро «Люблино» или МЦД2 «Кубанская» на маршрутке или автобусе, в разные стороны, но всего 3 остановки, всегда без пробок, 3-5 минут максимум, до метро «Люблино» можно и пешком, всего за 7-8 минут; до МЦД2 «Депо» от подъезда до поезда 1300 метров, но туда никому не нужно(!), всё есть ближе; до метро «Волжская» 4 остановки на автобусе, электробусе, до метро «Кузьминки» 8 остановок - 12 минут; до Пятёрочки 50 метров, аптека и парикмахерская в доме. Дом находится в самой шикарной локации, в «сердце» района, всё, что нужно для жизни, находится в 2-10 минутах пешком. Из 53 квартир, 11 коммунальные. Однушки около 36 м², двушки 54-56 м², трёшки 71-75 м², потолки 3+ метра, на площадке 2-3 квартиры. Дом 1960 года, проектировался по проекту серии II-14, в ЕГРН числится как дом индивидуального проекта, из-за отличий высоты потолков, уменьшенных двушек и двух нежилых помещений в центре и торце дома.

Что предлагается: «новые» квартиры после капремонта, сданные 28 декабря, но в начале весны капитально затопленные, просушенные, и капитально отремонтированные, часть квартир ещё ремонтируется; вот и всё из плюсов(!). Дальше большой перечень проблем(!) капитально ухудшающих жизнь(!): нет ничего для жизни, как написал лапицкий, нужно подождать 10 лет и «всё будет»! Не будет даже через 10 лет, то, что есть сейчас. Комфортная жизнь, это не только новая квартира. Иначе бы все поехали бы быстро из Москвы в новое и недорогое жильё где-нибудь на периферии, но никто только из-за новой квартиры не едет! Это новые квартиры, посередине большой промзоны, с отравленной, более столетия, землёй!

В 1931 году территорию опытных железнодорожных мастерских в Люблино признали наиболее подходящей для строительства ЛЛМЗ. Здесь в то время размещались здания отдельных цехов ЖД по производству и ремонту подвижного состава, сортировочные пути, угольные склады, графитный завод. Земля уже к 31 году была сильно отравлена! 83 года работал завод ЛЛМЗ, потом в 15 году на территорию стали завозить отходы жизнедеятельности человека, в том числе и пищевые отходы, просто сваливали на землю и в цеха. Отходы были убраны в 2018 году, но рекультивация земли по факту не производилась, это можно проследить по фотографиям, и можно было следить за перемещением земли по камерам пика. Земля, которая была снята при раскопках котлованов под застройку, лежит за техникумом. Фото имеется. Дождь размывает породу, солнце высушивает, а сильный и постоянный ветер отравленные частицы разносит по округе. И этот процесс продолжается в данный момент!

Единственная остановка общественного транспорта находится в 770 метрах от заселяемого дома! Единственный ближайший магазин 1300 метров, и только пешком! Единственный детсад на весь ЖК пока обещают через год, а единственную школу, через 2 года!!! Через год-полтора, обещают открыть прямой проход к МЦД2 «Перерва», 1400 метров пешком, от заселяемого дома до электрички, это дальше на 100 метров, чем сейчас до ненужной станции МЦД2 «Депо»! Теперь не надо подыматься на 5 этаж, все соседи по подъезду будут жить на одном этаже!

Люди должны уехать из привычного образа жизни под обещание, что у них КОГДА-ТО всё будет, нужно просто несколько лет помучиться, но мы вам дадим целых 4 метра лишних, а в двушке, так целых 6 метров лишних, но потолок урежем на 30 см, ерунда какая, вы же там не спите как скажет dell, зато будете мучиться в «новой», затопленной, но отремонтированной по «высшему» «горному» классу, халявной квартире от пика, великодушно проданной фонду реновации, так как никто другой в таком месте никогда не купит, кроме тех, кто не понимает что это за место, или как за копейки освободить землю поближе от метро!!!

На данный момент там есть и всегда будет, очень сильный ветер, так как дома построены в линеечку. Дома большие, есть где ветру разогнаться! Вечная товарная сортировочная станция с постоянными ночным скрежетом тормозов и переговорами диспетчеров. Электроподстанция! Не всем это будет незаметно по здоровью, а убирать её не планируют. Автобаза «жилищника». Когда-то планируется, что её снесут, а на её месте построят школу и 25 этажные дома! Завод ЖБИ! Тоже когда-то планируют снести и построить типа жильё, но пока будет отравлять воздух цементной пылью! Приют для бездомных и женское сизо никто убирать не планирует! Базу РЖД собираются в ближайшие 5-7 лет застраивать жильём до 15 этажей! Предлагается заселиться и 10 лет жить на стройке в ожидании хорошей жизни, если доживёте!!! Если доживёте, то лапицкий вас угостит))) Но даже через 10 лет в доступе будет только 30 % от того, что сейчас есть каждый день!!!

Тикс, так у кого слабая позиция???

Вы не устали мою фамилию упоминать, да, она у меня есть!
Фамилия белых офицеров, инженеров Бюро Туполева, великих русских борцов и министров здравоохранения.
А вы.....без племени, без имя и фамилии.

Город менялся не один раз, и не два, всегда бывшие промышленные территории становились жилыми районами, так на месте Люблинских полей орошения появился район Марьино, 40 лет назад, на месте отстойников 20 лет назад построено Новое Марьино.
Город развивается, производства переезжают от центра к окраинам, а потом и вовсе за город. Сейчас наступает очередная перестройка Москвы, и хотите этого вы или нет, так будет.
Вы не первая протестантка, до вас такие же были в 00-х, в 80-х, в 60-х, в начале прошлого века и в период индустриализации. Были и будут.
Вы покричите, и успокоитесь. А город продолжит развиваться.
Переселенцы времён Хрущева переезжали действительно в песчаные поля, да что уж там, из старого Марьина в Новое дойти невозможно было не застряв пару раз в зыбучих песках. Была сущая пустота. Разве можно сравнить уровень жизни в которой переезжали тогда и сейчас? Нет.
Да, есть множество минусов, а главный из них, нежелание ничего менять, предлагают переселиться туда, где уже через полгода будет полно магазинов, а зелень, детские площадки, скверы уже есть, их не нужно ждать 10-20 лет. Можно подождать, и переселиться рядом.
Но ЛП закончат строить. А район Люблино даже сносить не начали, вы даже не представляете насколько масштабно это будет уже через пару лет. Вот где жизнь на стройке будет. Вот где ад. Сортировка покажется приятной песней.

[Oleg1980mow]

Несколько картинок из архитектурной концепции.


23-29 квартал.ПИК.



Кварталы А,Б,Г,Е





Микрорайон Ж.2 построенные дома совсем другие цвета фасада имеют.



И пентхаусы с кипарисами,вроде)



https://thefaceofrenovation.ru/winners/area/21/

[Oleg1980mow]

Несколько домов поближе,как я понял в районе сквера им.Авдеева.

[dell]

Реально такие фасады будут?

[Renogor]

Как стенку не разукрась, она стенкой и останется.

[Наталья И]

Ох))что то там писалось о доле коммуналок, но! Ее нужно умножить на три, поэтому она равна +- отдельным квартирам))
Успокойтесь уже. Никто никуда не выйдет и всех удовлетворят без всяких .. пуговиц))))

[ismat]

По меткому высказыванию современного исследователя, польского литературоведа Ежи Стемповского, в «душе польского народа» Достоевский выделил две очень важные характерные черты. Первая – обидчивое самолюбие и гордость, с налётом патриотической печали и веры в свои достоинства. Вторая – вороватость, готовность воспользоваться удобным случаем для своей выгоды и полное отсутствие угрызений совести от обмана кого-либо. Фальшь и двуличие. Черты эти, на первый взгляд несочетаемые, вполне уживаются в характере среднестатистического поляка. Вот за это фальшивое благородство выходцев из Польши и невзлюбили в России.

Эх, как Вы нас обос..., пардон, охарактеризовали Интересно, а польским евреям это относится? Вопрос в порядке оффтопика, естественно

Никто никуда не выйдет и всех удовлетворят без всяких .. пуговиц))))

Да, сегодня с погодой действительно что-то не то. Одна высказывает явно ксенофобские идеи, другая о сексуальных фантазиях (но без извращений)...

Несколько картинок из архитектурной концепции.

А это старые картинки или новые? На картинке с Ж.2 явно просматривается зеленая территория ЛЛМЗ, а не коробки ЛП.

[Oleg1980mow]

А это старые картинки или новые? На картинке с Ж.2 явно просматривается зеленая территория ЛЛМЗ, а не коробки ЛП.

Я думаю, это не имеет значения.Это конкурс только на фасадные решения домов+ благоустройство.Рассматривать, что там окружает на дальних перспективах, лично я,не вижу смысла.Так художник видит мир, более зеленым, чем есть на самом деле.


На самом деле берется любая фотография местности,какая в интернете под руку попалась,и лепятся новые дома на фоне старых фотографий местности.

[pugovka]

Дорогой ismat. Я к Польше никаким боком не отношусь, чтобы посметь характеризовать кого-либо. Я только позволила себе процитировать поляка, современного исследователя, польского литературоведа Ежи Стемповского. И уважаемого писателя, мыслителя, философа и публициста, Фёдора Михайловича Достоевского, кстати тоже имеющего польские корни! Если вы считаете, что они ксенофобы, то наверное это ваше право. Ко мне это не имеет никакого отношения.

[Виталий.Лапицкий]

Пан лапицкий, идите к себе в лп и ждите когда у вас там всё будет)

А у нас сейчас всё есть, и не надо тут всех уговаривать, что жизнь в лп сейчас лучше, чем на краснодарской улице) Если вам там так хорошо, то живите спокойно там без нас)

Неужели вы и правда не понимаете, как это выглядит со стороны??? Эдакий кот базилио)))

Жители Люблино голосовали за реновацию, а не за лп! И обещание, что ВСЁ будет лучше, чем сейчас, давал Мэр, а не вы! Без вас как-нибудь разберёмся, что для нас лучше!

И вам для справки:
Фамилия Лапицкий в большинстве случаев имеет польское происхождение и формируется либо из самой Польши, либо из соседних с ней государств (Белоруссия, Украина). Подавляющее большинство представителей фамилии Лапицкий относились к польской шляхте.

По меткому высказыванию современного исследователя, польского литературоведа Ежи Стемповского, в «душе польского народа» Достоевский выделил две очень важные характерные черты. Первая – обидчивое самолюбие и гордость, с налётом патриотической печали и веры в свои достоинства. Вторая – вороватость, готовность воспользоваться удобным случаем для своей выгоды и полное отсутствие угрызений совести от обмана кого-либо. Фальшь и двуличие. Черты эти, на первый взгляд несочетаемые, вполне уживаются в характере среднестатистического поляка. Вот за это фальшивое благородство выходцев из Польши и невзлюбили в России.

Придётся вам снова отдохнуть на лаврах бана!
Я не только знаю историю своего рода, но и имею свидетельства о рождении до 3 колена, свидетельства о браке и аттестаты своих родственников.
И таких людей не сказать, что много.
Взять хотя бы одного деда, который был инженером Бюро Туполева, и отправил не один боевой самолёт во время войны.
А сам сделал всего несколько боевых вылетов, потому что без него бы сотни самолётов остались давить бетон.
Но вам чуждо всё человеческое.

[omegapape]

Коллеги, предлагаю вернуться к реновации.

[Наталья И]

Согласна, и переходящим на личности, посидеть отдохнуть, дабы не захлебнуться)))