ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Царицыно

Модераторы: Milli, MariyK, Валя

Аватара пользователя
ekaterina.merkusheva
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:46
Поблагодарили: 9 раз

Царицыно

Сообщение ekaterina.merkusheva » 03 май 2017, 18:32

Изображение

Тема реновации в районе Царицино ЮАО г. Москвы

Карта реновации:
Изображение
Изображение
Список домов:
  1. Кавказский бульвар, дом 12
  2. Кавказский бульвар, дом 14
  3. Кавказский бульвар, дом 16
  4. Кавказский бульвар, дом 18
  5. Кавказский бульвар, дом 27
  6. Кавказский бульвар, дом 3/2
  7. Кавказский бульвар, дом 34, корпус 1
  8. Кавказский бульвар, дом 34, корпус 2
  9. Кавказский бульвар, дом 36
  10. Кавказский бульвар, дом 37
  11. Кавказский бульвар, дом 38
  12. Кавказский бульвар, дом 40, корпус 1
  13. Кавказский бульвар, дом 40, корпус 2
  14. Кавказский бульвар, дом 42, корпус 1
  15. Кавказский бульвар, дом 42, корпус 2
  16. Кавказский бульвар, дом 44, корпус 1
  17. Кавказский бульвар, дом 44, корпус 2
  18. Кавказский бульвар, дом 44, корпус 3
  19. Кавказский бульвар, дом 46, корпус 1
  20. Кавказский бульвар, дом 46, корпус 2
  21. Кавказский бульвар, дом 46, корпус 3
  22. Кавказский бульвар, дом 47, корпус 1
  23. Кавказский бульвар, дом 47, корпус 2
  24. Кавказский бульвар, дом 5
  25. Кавказский бульвар, дом 7
  26. Кавказский бульвар, дом 9
  27. Пролетарский проспект, дом 16, корпус 1
  28. Пролетарский проспект, дом 16, корпус 2
  29. Пролетарский проспект, дом 16, корпус 3
  30. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 1
  31. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 2
  32. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 3
  33. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 4
  34. Пролетарский проспект, дом 22
  35. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 1
  36. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 2
  37. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 3
  38. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 4
  39. Пролетарский проспект, дом 28
  40. ул. Бехтерева, дом 25/49
  41. ул. Бехтерева, дом 3, корпус 1
  42. ул. Бехтерева, дом 3, корпус 2
  43. ул. Бехтерева, дом 35, корпус 1
  44. ул. Бехтерева, дом 35, корпус 2
  45. ул. Бехтерева, дом 35, корпус 3
  46. ул. Бехтерева, дом 5
  47. ул. Весёлая, дом 33, корпус 1
  48. ул. Весёлая, дом 33, корпус 2
  49. ул. Весёлая, дом 33, корпус 4
  50. ул. Весёлая, дом 33, корпус 5
  51. ул. Весёлая, дом 33, корпус 6
  52. ул. Весёлая, дом 33, корпус 7
  53. ул. Ереванская, дом 22, корпус 2
  54. ул. Ереванская, дом 10, корпус 1
  55. ул. Ереванская, дом 10, корпус 2
  56. ул. Ереванская, дом 10, корпус 3
  57. ул. Ереванская, дом 11, корпус 1
  58. ул. Ереванская, дом 11, корпус 2
  59. ул. Ереванская, дом 12, корпус 1
  60. ул. Ереванская, дом 12, корпус 2
  61. ул. Ереванская, дом 12, корпус 3
  62. ул. Ереванская, дом 12, корпус 4
  63. ул. Ереванская, дом 13, корпус 1
  64. ул. Ереванская, дом 13, корпус 2
  65. ул. Ереванская, дом 14, корпус 1
  66. ул. Ереванская, дом 14, корпус 2
  67. ул. Ереванская, дом 15, корпус 1
  68. ул. Ереванская, дом 15, корпус 2
  69. ул. Ереванская, дом 16, корпус 1
  70. ул. Ереванская, дом 16, корпус 2
  71. ул. Ереванская, дом 16, корпус 3
  72. ул. Ереванская, дом 16, корпус 4
  73. ул. Ереванская, дом 16, корпус 5
  74. ул. Ереванская, дом 17, корпус 1
  75. ул. Ереванская, дом 17, корпус 2
  76. ул. Ереванская, дом 2, корпус 1
  77. ул. Ереванская, дом 2, корпус 2
  78. ул. Ереванская, дом 24, корпус 2
  79. ул. Ереванская, дом 25
  80. ул. Ереванская, дом 27
  81. ул. Ереванская, дом 29
  82. ул. Ереванская, дом 3
  83. ул. Ереванская, дом 31
  84. ул. Ереванская, дом 33
  85. ул. Ереванская, дом 35
  86. ул. Ереванская, дом 4, корпус 1
  87. ул. Ереванская, дом 4, корпус 2
  88. ул. Ереванская, дом 4, корпус 3
  89. ул. Ереванская, дом 5, корпус 1
  90. ул. Ереванская, дом 5, корпус 2
  91. ул. Ереванская, дом 6, корпус 1
  92. ул. Ереванская, дом 6, корпус 2
  93. ул. Ереванская, дом 6, корпус 3
  94. ул. Ереванская, дом 7, корпус 1
  95. ул. Ереванская, дом 7, корпус 2
  96. ул. Ереванская, дом 8, корпус 2
  97. ул. Ереванская, дом 9, корпус 2
  98. ул. Кантемировская, дом 11
  99. ул. Кантемировская, дом 13
  100. ул. Кантемировская, дом 15
  101. ул. Кантемировская, дом 23
  102. ул. Кантемировская, дом 25
  103. ул. Кантемировская, дом 27
  104. ул. Кантемировская, дом 33
  105. ул. Кантемировская, дом 35
  106. ул. Кантемировская, дом 37
  107. ул. Кантемировская, дом 41
  108. ул. Кантемировская, дом 43
  109. ул. Каспийская, дом 18, корпус 1
  110. ул. Каспийская, дом 18, корпус 2
  111. ул. Каспийская, дом 24, корпус 1
  112. ул. Каспийская, дом 24, корпус 2
  113. ул. Каспийская, дом 24, корпус 3
  114. ул. Каспийская, дом 26, корпус 1
  115. ул. Каспийская, дом 26, корпус 2
  116. ул. Каспийская, дом 26, корпус 3
  117. ул. Каспийская, дом 28, корпус 2
  118. ул. Каспийская, дом 28, корпус 3
  119. ул. Каспийская, дом 4
  120. ул. Каспийская, дом 6
  121. ул. Каспийская, дом 8
  122. ул. Медиков, дом 10
  123. ул. Медиков, дом 14
  124. ул. Медиков, дом 18
  125. ул. Медиков, дом 26, корпус 1
  126. ул. Медиков, дом 26, корпус 2
  127. ул. Медиков, дом 28, корпус 1
  128. ул. Медиков, дом 28, корпус 2
  129. ул. Медиков, дом 6
  130. ул. Севанская, дом 19, корпус 2
  131. ул. Севанская, дом 19, корпус 3
  132. ул. Севанская, дом 21, корпус 2
  133. ул. Севанская, дом 48, корпус 1
  134. ул. Севанская, дом 50, корпус 1
  135. ул. Севанская, дом 52, корпус 1
  136. ул. Севанская, дом 54, корпус 1
  137. ул. Севанская, дом 56, корпус 1
  138. ул. Севанская, дом 56, корпус 2
  139. ул. Севанская, дом 58
  140. ул. Севанская, дом 60
  141. ул. Товарищеская, дом 6
Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.
  1. Кавказский бульвар, вл. 40
  2. ул. Бехтерева, вл. 3, з/у 1
  3. ул. Ереванская, вл. 6
  4. ул. Кантемировская, вл. 27
  5. ул. Кантемировская, вл. 39
  6. ул. Каспийская, вл. 28/4
Стартовые площадки реновации после 2022 гг.
  1. Пролетарский пр-т, вл. 16, корп.3
  2. ул. Бехтерева ул., вл. 3-5
  3. ул. Ереванская ул., вл. 4
  4. ул. Ереванская ул., вл. 6, корп. 2
  5. ул. Кантемировская ул., вл. 43
  6. ул. Кантемировская ул., вл. 35
  7. ул. Каспийская, напротив владения 28
  8. ул. Бехтерева (напротив владения 25/49, квартал 14, дом 14б, корпус 21)
  9. ул. Севанская, владение 60
Последние новости,
в том числе тендер на застройку кварталов:
  • Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика, авторского надзора на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству (включая снос) объектов в соответствии с проектом планировки территории кварталов 2А, 2Б района Царицыно города Москвы (ЮАО)
    https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2110050125


    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение
этот пост редактируется администрацией форума



Аватара пользователя
Dubhe
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 31 авг 2020, 12:06
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Царицыно

Сообщение Dubhe » 20 мар 2021, 22:55

И эти пусть уезжают. В больницу к психам можно хоть два дня везти.. привить только укольчиком)

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 1365 раз

Re: Царицыно

Сообщение dell » 20 мар 2021, 23:17

AstraZeneca? Согласен, Джо Байден первым пациентом должен быть ))
Вопрос армянскому радио :что нужно сделать, чтобы Байден свернул себе шею? Ответ:Переселить его в «хрущевку» на пятый этаж .

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 5808
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 705 раз

Re: Царицыно

Сообщение Svet-lana » 22 мар 2021, 10:53

Никто психушку трогать не будет. И не предлагайте им. А то и туда несколько башен воткнут. А там зеленая территория, а психи особо не мешают никому, каждый день мимо ходим

Аватара пользователя
СергейКОЛПАКОВ
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Царицыно

Сообщение СергейКОЛПАКОВ » 23 мар 2021, 08:56

Валентин писал(а):
28 янв 2021, 16:07
кому интересно, вот карта домов по срокам...

Изображение
Валентин ели есть возможность(появится время) обнови свою карту добавь либо цветом либо цифрами очередность по тендеру будет очень наглядно и красиво Все будем благодарны
Мы выполнили все пункты: от А до Б (Черномырдин В.С.)

Аватара пользователя
Надежа
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 29 дек 2020, 23:39
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Царицыно

Сообщение Надежа » 23 мар 2021, 11:34

А Веселая?

Аватара пользователя
СергейКОЛПАКОВ
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Царицыно

Сообщение СергейКОЛПАКОВ » 23 мар 2021, 14:06

Svet-lana писал(а):
22 мар 2021, 10:53
Никто психушку трогать не будет. И не предлагайте им. А то и туда несколько башен воткнут. А там зеленая территория, а психи особо не мешают никому, каждый день мимо ходим
Светлана не магу найти информацию по характеристикам дома который будут строить на Бехтерева 3-5 не помножите??
Мы выполнили все пункты: от А до Б (Черномырдин В.С.)

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 5808
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 705 раз

Re: Царицыно

Сообщение Svet-lana » 23 мар 2021, 14:21

СергейКОЛПАКОВ писал(а):
23 мар 2021, 14:06
Svet-lana писал(а):
22 мар 2021, 10:53
Никто психушку трогать не будет. И не предлагайте им. А то и туда несколько башен воткнут. А там зеленая территория, а психи особо не мешают никому, каждый день мимо ходим
Светлана не магу найти информацию по характеристикам дома который будут строить на Бехтерева 3-5 не помножите??
проекта, увы, не видела, их теперь не выкладывают.
Согласно ППТ, это будет дом с макс.этажностью 65 м в проекте был нарисован в виду буквы Г, одна часть 65 м, вторая - 50 м.
Площадь жилой части - 43.26 тыс. кв.м.
Если исходить из того, что соседний дом на Бехтерева 3 имеет площадь жилой части 20.79 и там 248 квартир, то грубо получаем 500 квартир с хвостиком.
Если предположить, что туда поедут жители Кавказского бульвара, то почти влезут д.44 к1-3 (180 квартир), д.40 и 42 к.1 (200 квартир в сумме) ,
34 к.1 и 2 (160 квартир), 36 (100 квартир), 38 (100 квартир). Нехватку можно компенсировать остатком квартир в доме на Бехтерева 3 и Пролетарка 16 к3.
То есть в два дома по сути можно отправить весь остаток Кавказского бульвара, кроме д.46, который переселяется позже.

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 5808
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 705 раз

Re: Царицыно

Сообщение Svet-lana » 23 мар 2021, 14:31

Кстати, дом на Пролетарке 16-3 - это башня 50 м высотой, площадь жилой части 11.28. То есть это порядка 130-140 квартир.

Аватара пользователя
СергейКОЛПАКОВ
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Царицыно

Сообщение СергейКОЛПАКОВ » 23 мар 2021, 14:49

Svet-lana писал(а):
23 мар 2021, 14:31
Кстати, дом на Пролетарке 16-3 - это башня 50 м высотой, площадь жилой части 11.28. То есть это порядка 130-140 квартир.
Спасибо
Мы выполнили все пункты: от А до Б (Черномырдин В.С.)

Аватара пользователя
AndreyFox
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 29 янв 2021, 12:42
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Царицыно

Сообщение AndreyFox » 23 мар 2021, 14:53

По поводу карты (не хочу опять занимать место на картинку), я опять сделал таблицу. Сносимых/новых
Изображение
Сделанное допущение – дома мерил на карте Яндекс по длине. Чёрный дом-обрубок на Кантиме уменьшил в три раза чтобы соблюсти пропорции по этажности.
Что получилось?
У нас остался целый дом-двор на Каспийской (у меня Царицыно). Если мы посмотрим некий "Коэффициент уплотнения" (длина пятиэтажек)/(длину новостроек), который по сути показывает на сколько уменьшается площадь новых домов, то увидим, что в целом по району у нас этот коэффициент равен ~0,5. Если смотреть по улицам, то на Кавказском он как раз такой, на Ереванской в два раза меньше – значит половина уйдёт на "Двор" на Каспийской и туда же попадёт треть с Кантимы… Вот такая получается арифметика… Я о том, кому к чему готовиться…
Дом на Бехтерева не считал, т.к. всё же он будет сдаваться явно позже уже готовых…

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 5808
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 705 раз

Re: Царицыно

Сообщение Svet-lana » 23 мар 2021, 15:15

Не очень поняла смысла такого "коэффициента уплотнения". Все-таки важна не площадь дома, а количество жителей, именно они дают нагрузку на транспорт, магазины, сады и школы и все прочее.
А с этим все будет далеко не так здорово.

По вашей логике получается, если снести все пятиэтажки, а на их месте построить башни до неба, то все будет просто зашибись...
При том, что нарожу туда можно вбить до черта, а сами дома перекроют и солнце, и обзор соседним домам, ну и прочее...

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 1365 раз

Re: Царицыно

Сообщение dell » 23 мар 2021, 15:19

Так в уплотнении не переселенцы виноваты ,а коммерция больше и та часть квартир,которая пойдет на сторону.
Вопрос армянскому радио :что нужно сделать, чтобы Байден свернул себе шею? Ответ:Переселить его в «хрущевку» на пятый этаж .

Аватара пользователя
СергейКОЛПАКОВ
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Царицыно

Сообщение СергейКОЛПАКОВ » 23 мар 2021, 15:20

AndreyFox писал(а):
23 мар 2021, 14:53

Что получилось?
У нас остался целый дом-двор на Каспийской (у меня Царицыно). Если мы посмотрим некий "Коэффициент уплотнения" (длина пятиэтажек)/(длину новостроек), который по сути показывает на сколько уменьшается площадь новых домов, то увидим, что в целом по району у нас этот коэффициент равен ~0,5. Если смотреть по улицам, то на Кавказском он как раз такой, на Ереванской в два раза меньше – значит половина уйдёт на "Двор" на Каспийской и туда же попадёт треть с Кантимы… Вот такая получается арифметика… Я о том, кому к чему готовиться…
Дом на Бехтерева не считал, т.к. всё же он будет сдаваться явно позже уже готовых…
Андрей зря не учитываете бехтерево так как без него не весь народ влезет из сносимых в новые
и кстати сносимые по графику или по тендеру считали ???
Мы выполнили все пункты: от А до Б (Черномырдин В.С.)

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 5808
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 705 раз

Re: Царицыно

Сообщение Svet-lana » 23 мар 2021, 15:22

dell писал(а):
23 мар 2021, 15:19
Так в уплотнении не переселенцы виноваты ,а коммерция больше и та часть квартир,которая пойдет на сторону.
а жителям-то какая разница, кто виноват?
Жить-то нам с вами в этом придется.
Если сейчас в метро с боем прорываемся, то что будет?

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 1365 раз

Re: Царицыно

Сообщение dell » 23 мар 2021, 15:26

Svet-lana писал(а):
23 мар 2021, 15:22
Если сейчас в метро с боем прорываемся, то что будет?
Это вопрос к СС. Он решил всех пересадить на метро. Плотность в метро сейчас выше из за платных парковок. Те, кто раньше ездил на авто не готовы платить 380 р/час
Но после ввода бкл частично разгрузятся линии. А к 32 г что то придумают еще )
Вопрос армянскому радио :что нужно сделать, чтобы Байден свернул себе шею? Ответ:Переселить его в «хрущевку» на пятый этаж .

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 5808
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 705 раз

Re: Царицыно

Сообщение Svet-lana » 23 мар 2021, 15:32

dell писал(а):
23 мар 2021, 15:26
Svet-lana писал(а):
23 мар 2021, 15:22
Если сейчас в метро с боем прорываемся, то что будет?
Это вопрос к СС. Он решил всех пересадить на метро. Плотность в метро сейчас выше из за платных парковок. Те, кто раньше ездил на авто не готовы платить 380 р/час
Но после ввода бкл частично разгрузятся линии. А к 32 г что то придумают еще )
какие, мать вашу, платные парковки? Я лет двадцать назад ездила в метро - и там было более, чем тесно на нашей ветке. А на станции Царицыно было не лучше.
БКЛ - штука отличная, но до нее надо еще доехать, а для этого надо вбиться в метро на Царицыно или кантемировской.
И платные парковки почему-то не уменьшили пробок на Пролетарке...

Аватара пользователя
Олег II
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 17:05
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: Царицыно

Сообщение Олег II » 23 мар 2021, 15:40

По поводу карты.
Выделенные цветом периоды - это отселение, снос или сдача новых домов на этих площадках?
По представленной карте на Ереванке в период 20-24 гг. предполагается народ из 7 красных домов переселить в 2 зеленых. По числу квартир как-то не очень получается.

Аватара пользователя
AndreyFox
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 29 янв 2021, 12:42
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Царицыно

Сообщение AndreyFox » 23 мар 2021, 15:54

Svet-lana писал(а):
23 мар 2021, 15:15
Не очень поняла смысла такого "коэффициента уплотнения"…
По вашей логике получается, если снести все пятиэтажки, а на их месте построить башни до неба, то все будет просто зашибись...
Не-не… Этот коэффициент моя собственная выдумка, причём, как я указал – с "допущениями" и использовал я его только для того, чтобы вычислить кто куда поедет на первом этапе… Но косвенно, из него получается, что уплотнение по району у нас будет где-то в два раза… И я говорю о фактах, а не о том как я к ним отношусь…

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 5808
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 705 раз

Re: Царицыно

Сообщение Svet-lana » 23 мар 2021, 16:06

AndreyFox писал(а):
23 мар 2021, 15:54
Svet-lana писал(а):
23 мар 2021, 15:15
Не очень поняла смысла такого "коэффициента уплотнения"…
По вашей логике получается, если снести все пятиэтажки, а на их месте построить башни до неба, то все будет просто зашибись...
Не-не… Этот коэффициент моя собственная выдумка, причём, как я указал – с "допущениями" и использовал я его только для того, чтобы вычислить кто куда поедет на первом этапе… Но косвенно, из него получается, что уплотнение по району у нас будет где-то в два раза… И я говорю о фактах, а не о том как я к ним отношусь…
увы, пока сложно сказать точно, кто куда поедет.
Вот с тем же Кавказский-40 пока непонятки. По этапам - вроде как вторые корпуса домов 40 и 42, по тендеру - первые корпуса.
А могут и Бехтеревцев отправить - их площадку важнее освободить под стройку дома Бехтерева 3-5, а дом там сдается явно позже.
Ну и, конечно, могут вообще что-то еще выдумать...

Аватара пользователя
AndreyFox
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 29 янв 2021, 12:42
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Царицыно

Сообщение AndreyFox » 23 мар 2021, 16:07

СергейКОЛПАКОВ писал(а):
23 мар 2021, 15:20
Андрей зря не учитываете бехтерево так как без него не весь народ влезет из сносимых в новые
и кстати сносимые по графику или по тендеру считали ???
Считал только по графику (по карте). Всё же это единственная официальная информация…
Как я рассуждаю? (Заранее прошу извиниться за Я-канье – по-другому не получается.)
В этом году однозначно нужно заселять новые дома на улицах Ереванская, Кавказский, Каспийская, Кантимировская.
Иначе нельзя будет продолжать стройку дальше.
Значит жителей этих улиц (1-го этапа) должны будут переселить в этом году ВСЕХ не дожидаясь Бехтерева.
Поэтому я учёл только эти дома.
Ещё раз повторюсь – меня как и всех, волнует КОГДА и КУДА…
И как все, я подозреваю, что здесь как всегда здесь пахнет ОБМАНОМ…

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей