ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Царицыно

Модераторы: Milli, uvaokuz, MariyK, Валя

Аватара пользователя
ekaterina.merkusheva
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:46
Поблагодарили: 10 раз

Царицыно

Сообщение ekaterina.merkusheva » 03 май 2017, 18:32

Изображение

Тема реновации в районе Царицино ЮАО г. Москвы

Карта реновации:
Изображение
Изображение
Список домов:
  1. Кавказский бульвар, дом 12
  2. Кавказский бульвар, дом 14
  3. Кавказский бульвар, дом 16
  4. Кавказский бульвар, дом 18
  5. Кавказский бульвар, дом 27
  6. Кавказский бульвар, дом 3/2
  7. Кавказский бульвар, дом 34, корпус 1
  8. Кавказский бульвар, дом 34, корпус 2
  9. Кавказский бульвар, дом 36
  10. Кавказский бульвар, дом 37
  11. Кавказский бульвар, дом 38
  12. Кавказский бульвар, дом 40, корпус 1
  13. Кавказский бульвар, дом 40, корпус 2
  14. Кавказский бульвар, дом 42, корпус 1
  15. Кавказский бульвар, дом 42, корпус 2
  16. Кавказский бульвар, дом 44, корпус 1
  17. Кавказский бульвар, дом 44, корпус 2
  18. Кавказский бульвар, дом 44, корпус 3
  19. Кавказский бульвар, дом 46, корпус 1
  20. Кавказский бульвар, дом 46, корпус 2
  21. Кавказский бульвар, дом 46, корпус 3
  22. Кавказский бульвар, дом 47, корпус 1
  23. Кавказский бульвар, дом 47, корпус 2
  24. Кавказский бульвар, дом 5
  25. Кавказский бульвар, дом 7
  26. Кавказский бульвар, дом 9
  27. Пролетарский проспект, дом 16, корпус 1
  28. Пролетарский проспект, дом 16, корпус 2
  29. Пролетарский проспект, дом 16, корпус 3
  30. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 1
  31. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 2
  32. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 3
  33. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 4
  34. Пролетарский проспект, дом 22
  35. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 1
  36. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 2
  37. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 3
  38. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 4
  39. Пролетарский проспект, дом 28
  40. ул. Бехтерева, дом 25/49
  41. ул. Бехтерева, дом 3, корпус 1
  42. ул. Бехтерева, дом 3, корпус 2
  43. ул. Бехтерева, дом 35, корпус 1
  44. ул. Бехтерева, дом 35, корпус 2
  45. ул. Бехтерева, дом 35, корпус 3
  46. ул. Бехтерева, дом 5
  47. ул. Весёлая, дом 33, корпус 1
  48. ул. Весёлая, дом 33, корпус 2
  49. ул. Весёлая, дом 33, корпус 4
  50. ул. Весёлая, дом 33, корпус 5
  51. ул. Весёлая, дом 33, корпус 6
  52. ул. Весёлая, дом 33, корпус 7
  53. ул. Ереванская, дом 22, корпус 2
  54. ул. Ереванская, дом 10, корпус 1
  55. ул. Ереванская, дом 10, корпус 2
  56. ул. Ереванская, дом 10, корпус 3
  57. ул. Ереванская, дом 11, корпус 1
  58. ул. Ереванская, дом 11, корпус 2
  59. ул. Ереванская, дом 12, корпус 1
  60. ул. Ереванская, дом 12, корпус 2
  61. ул. Ереванская, дом 12, корпус 3
  62. ул. Ереванская, дом 12, корпус 4
  63. ул. Ереванская, дом 13, корпус 1
  64. ул. Ереванская, дом 13, корпус 2
  65. ул. Ереванская, дом 14, корпус 1
  66. ул. Ереванская, дом 14, корпус 2
  67. ул. Ереванская, дом 15, корпус 1
  68. ул. Ереванская, дом 15, корпус 2
  69. ул. Ереванская, дом 16, корпус 1
  70. ул. Ереванская, дом 16, корпус 2
  71. ул. Ереванская, дом 16, корпус 3
  72. ул. Ереванская, дом 16, корпус 4
  73. ул. Ереванская, дом 16, корпус 5
  74. ул. Ереванская, дом 17, корпус 1
  75. ул. Ереванская, дом 17, корпус 2
  76. ул. Ереванская, дом 2, корпус 1
  77. ул. Ереванская, дом 2, корпус 2
  78. ул. Ереванская, дом 24, корпус 2
  79. ул. Ереванская, дом 25
  80. ул. Ереванская, дом 27
  81. ул. Ереванская, дом 29
  82. ул. Ереванская, дом 3
  83. ул. Ереванская, дом 31
  84. ул. Ереванская, дом 33
  85. ул. Ереванская, дом 35
  86. ул. Ереванская, дом 4, корпус 1
  87. ул. Ереванская, дом 4, корпус 2
  88. ул. Ереванская, дом 4, корпус 3
  89. ул. Ереванская, дом 5, корпус 1
  90. ул. Ереванская, дом 5, корпус 2
  91. ул. Ереванская, дом 6, корпус 1
  92. ул. Ереванская, дом 6, корпус 2
  93. ул. Ереванская, дом 6, корпус 3
  94. ул. Ереванская, дом 7, корпус 1
  95. ул. Ереванская, дом 7, корпус 2
  96. ул. Ереванская, дом 8, корпус 2
  97. ул. Ереванская, дом 9, корпус 2
  98. ул. Кантемировская, дом 11
  99. ул. Кантемировская, дом 13
  100. ул. Кантемировская, дом 15
  101. ул. Кантемировская, дом 23
  102. ул. Кантемировская, дом 25
  103. ул. Кантемировская, дом 27
  104. ул. Кантемировская, дом 33
  105. ул. Кантемировская, дом 35
  106. ул. Кантемировская, дом 37
  107. ул. Кантемировская, дом 41
  108. ул. Кантемировская, дом 43
  109. ул. Каспийская, дом 18, корпус 1
  110. ул. Каспийская, дом 18, корпус 2
  111. ул. Каспийская, дом 24, корпус 1
  112. ул. Каспийская, дом 24, корпус 2
  113. ул. Каспийская, дом 24, корпус 3
  114. ул. Каспийская, дом 26, корпус 1
  115. ул. Каспийская, дом 26, корпус 2
  116. ул. Каспийская, дом 26, корпус 3
  117. ул. Каспийская, дом 28, корпус 2
  118. ул. Каспийская, дом 28, корпус 3
  119. ул. Каспийская, дом 4
  120. ул. Каспийская, дом 6
  121. ул. Каспийская, дом 8
  122. ул. Медиков, дом 10
  123. ул. Медиков, дом 14
  124. ул. Медиков, дом 18
  125. ул. Медиков, дом 26, корпус 1
  126. ул. Медиков, дом 26, корпус 2
  127. ул. Медиков, дом 28, корпус 1
  128. ул. Медиков, дом 28, корпус 2
  129. ул. Медиков, дом 6
  130. ул. Севанская, дом 19, корпус 2
  131. ул. Севанская, дом 19, корпус 3
  132. ул. Севанская, дом 21, корпус 2
  133. ул. Севанская, дом 48, корпус 1
  134. ул. Севанская, дом 50, корпус 1
  135. ул. Севанская, дом 52, корпус 1
  136. ул. Севанская, дом 54, корпус 1
  137. ул. Севанская, дом 56, корпус 1
  138. ул. Севанская, дом 56, корпус 2
  139. ул. Севанская, дом 58
  140. ул. Севанская, дом 60
  141. ул. Товарищеская, дом 6
Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.
  1. Кавказский бульвар, вл. 40
  2. ул. Бехтерева, вл. 3, з/у 1
  3. ул. Ереванская, вл. 6
  4. ул. Кантемировская, вл. 27
  5. ул. Кантемировская, вл. 39
  6. ул. Каспийская, вл. 28/4
Стартовые площадки реновации после 2022 гг.
  1. Пролетарский пр-т, вл. 16, корп.3
  2. ул. Бехтерева ул., вл. 3-5
  3. ул. Ереванская ул., вл. 4
  4. ул. Ереванская ул., вл. 6, корп. 2
  5. ул. Кантемировская ул., вл. 43
  6. ул. Кантемировская ул., вл. 35
  7. ул. Каспийская, напротив владения 28
  8. ул. Бехтерева (напротив владения 25/49, квартал 14, дом 14б, корпус 21)
  9. ул. Севанская, владение 60
Последние новости,
в том числе, тендеры Госзакупок:
Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству объекта: Жилой дом с инженерными сетями и благоустройством территории (со сносом жилых домов по адресам: г. Москва, ул. Бехтерева, д. 3, к. 1, ул. Бехтерева, д. 3, к. 2, ул. Бехтерева, д. 5) по адресу: г. Москва, район Царицыно, ул. Бехтерева, 3/5 (Южный административный округ)
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2110554222
  • Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика, авторского надзора на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству (включая снос) объектов в соответствии с проектом планировки территории кварталов 2А, 2Б района Царицыно города Москвы (ЮАО)
    https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2110050125


    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение
этот пост редактируется администрацией форума



Аватара пользователя
Юлия 1964
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 17:36
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 44 раза

Re: Царицыно

Сообщение Юлия 1964 » 15 мар 2021, 03:34

Олег II писал(а):
14 мар 2021, 23:20
Не зря говорят, что в России две беды - ожидание и реальность ))
Три - обещания, ожидания и реальность.

Аватара пользователя
alealeh73
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 11:53
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Царицыно

Сообщение alealeh73 » 15 мар 2021, 17:53

А между тем...
https://yandex.ru/turbo/echo.msk.ru/s/n ... -echo.html
200 ярдов сами себя не освоят.

Аватара пользователя
tix
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 23:28
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 940 раз

Re: Царицыно

Сообщение tix » 17 мар 2021, 09:50

В Царицыне на строительстве дома по реновации пройдет комплексная проверка
17 мар. 2021 г. 09:39

Изображение

В новостройке, возводимой по программе реновации на Ереванской улице, владение 6, проведут комплексную проверку, сообщил председатель Мосгосстройнадзора Олег Антосенко.

Объект возводится в Южном административном округе. Трехсекционный дом переменной этажности рассчитан на 239 квартир. Общая площадь – около 24 тысяч квадратных метров.

«Новостройка в высокой степени готовности. На основании поданного застройщиком извещения об окончании строительно-монтажных работ назначена комплексная проверка, по итогам которой будет рассмотрен вопрос о вводе дома в эксплуатацию», – уточнил Олег Антосенко.

В ходе проверки специалисты Мосгосстройнадзора особое внимание уделят соответствию выполненных работ и применяемых строительных материалов утвержденному проекту.

Специалисты проверят качество фасадных работ, монтаж систем противопожарной безопасности и инженерных коммуникаций, оснащенность объекта приборами учета потребления энергетических ресурсов. Проконтролируют выполненный объем штукатурных, облицовочных, малярных и обойных работ в квартирах и местах общего пользования.

На придомовой территории оценят асфальтовое покрытие, размещение спортивных и детских игровых площадок, зоны отдыха, посадку зеленых насаждений.

«По поручению Сергея Собянина Мосгосстройнадзор уделяет особое внимание качеству работ на жилых объектах по программе реновации. В процессе возведения дома проведено 13 инспекционных проверок с привлечением специалистов Центра экспертиз (ГБУ «ЦЭИИС»). Контроль велся на всех этапах производства работ, выполнен необходимый комплекс лабораторно-инструментальных исследований», – отметил Олег Антосенко.

Подробнее: https://stroi.mos.ru/press_releases/v-t ... ka?from=cl

Аватара пользователя
Alex1970
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 24 янв 2021, 20:30
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Царицыно

Сообщение Alex1970 » 17 мар 2021, 11:52

Сколько эта проверка будет проходить 3-6 мес?

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 755 раз

Re: Царицыно

Сообщение Svet-lana » 17 мар 2021, 12:20

Alex1970 писал(а):
17 мар 2021, 11:52
Сколько эта проверка будет проходить 3-6 мес?
А куда спешить?
Дату ввода дома уже затянули, да и по остальным домам дело обстоит не лучше. Нигде не уложились в срок. И особо по этому поводу не парятся

Аватара пользователя
Олег II
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 17:05
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Царицыно

Сообщение Олег II » 17 мар 2021, 12:33

"По поручению Сергея Собянина Мосгосстройнадзор уделяет особое внимание качеству работ..."
То есть без поручения они никакого особого внимания не уделяют, мельком глянут и всё?
Мосгосстройнадзор должен следить за качеством работ не по поручению Собянина, а в силу своих обязанностей исполнять данную деятельность. Сколько раз проводить проверки, что проверять, кого привлекать - все регламентировано и не Собяниным. Никакого излишнего рвения никто тут не проявляет.
Пусть тогда по поручению Собянина водители учителя особое внимание уделяют качеству процесса обучения, врачи тоже особо внимательно чего-нибудь делают.
Нечего всякую дурь расписывать на 200 слов. Напишите 8: Прошла очередная проверка объекта Мосгосстройнадзором, Когда сдача - неизвестно.
Ещё бы написали, что по поручению Собянина уже третий раз в этом году пенсионерам пенсию выплатят.

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 755 раз

Re: Царицыно

Сообщение Svet-lana » 17 мар 2021, 12:40

В общем, опять много слов на пустом месте, зато прекрасно имитируется бурная деятельность.
Кстати, дом на фото вроде как тоже не с Ереванки...

Можно еще стартовые площадки пересчитывать по 4 раза в году. И проверять, не исчезла ли какая-то из 5-этажек.

Аватара пользователя
Юлия 1964
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 17:36
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 44 раза

Re: Царицыно

Сообщение Юлия 1964 » 17 мар 2021, 14:17

Дом не с Ереванской , да им какая разница , лень даже правильную фотографию поставить.

Аватара пользователя
Олег II
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 17:05
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Царицыно

Сообщение Олег II » 17 мар 2021, 14:56

Хорошо хоть портрет СС вместо фото домов не поместили.

Аватара пользователя
Vladimir5
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 00:46
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Царицыно

Сообщение Vladimir5 » 17 мар 2021, 15:20

Не, пусть лучше подольше со сдачей в эксплуатацию, но с качественной отделкой, у меня денег на ремонт нет. Будет переезд раньше, или позже, оно непринципиально, жить то там оставшуюся жизнь.

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 755 раз

Re: Царицыно

Сообщение Svet-lana » 17 мар 2021, 15:44

Vladimir5 писал(а):
17 мар 2021, 15:20
Не, пусть лучше подольше со сдачей в эксплуатацию, но с качественной отделкой, у меня денег на ремонт нет. Будет переезд раньше, или позже, оно непринципиально, жить то там оставшуюся жизнь.
если бы это хоть как-то одно от другого зависело. В данном случае будет и долго, и не лучше, чем быстро.

А судя по тому, как затянули с первыми домами, третью очередь можно вообще не ждать.

Аватара пользователя
Vladimir5
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 00:46
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Царицыно

Сообщение Vladimir5 » 17 мар 2021, 16:00

Svet-lana писал(а):
17 мар 2021, 15:44
Vladimir5 писал(а):
17 мар 2021, 15:20
Не, пусть лучше подольше со сдачей в эксплуатацию, но с качественной отделкой, у меня денег на ремонт нет. Будет переезд раньше, или позже, оно непринципиально, жить то там оставшуюся жизнь.
если бы это хоть как-то одно от другого зависело. В данном случае будет и долго, и не лучше, чем быстро.

А судя по тому, как затянули с первыми домами, третью очередь можно вообще не ждать.
Ну с первыми домами сказалась остановка на месяц весной прошлого года, такое влечёт уже задержку на три месяца, а затем и поныне нехватка гастарбайтеров на 1/4, опять же из-за закрытых границ. Так нехватка 25% это общая цифра, а оно же неравномерно распределяется по отраслям, в охранники и таксисты наверняка они идут охотнее.

Аватара пользователя
Олег II
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 17:05
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Царицыно

Сообщение Олег II » 17 мар 2021, 16:04

Я уверен, что задержка, к сожалению, не из-за того, что по поручению СС как-то особо тщательно все ваяют, а потому что потребность в квалифицированных отделочниках, сантехниках, электриках и проч. спецах удовлетворена только частично. Теперь представим следующую картину. К тем мастерам, что имеются, ставят в подмастерья с целью обучения вчерашних вязальщиков арматуры из тех, что немного хоть по-русски понимает и пытаются таким образом решить кадровую проблему.

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 755 раз

Re: Царицыно

Сообщение Svet-lana » 17 мар 2021, 16:07

Vladimir5 писал(а):
17 мар 2021, 16:00
Svet-lana писал(а):
17 мар 2021, 15:44
Vladimir5 писал(а):
17 мар 2021, 15:20
Не, пусть лучше подольше со сдачей в эксплуатацию, но с качественной отделкой, у меня денег на ремонт нет. Будет переезд раньше, или позже, оно непринципиально, жить то там оставшуюся жизнь.
если бы это хоть как-то одно от другого зависело. В данном случае будет и долго, и не лучше, чем быстро.

А судя по тому, как затянули с первыми домами, третью очередь можно вообще не ждать.
Ну с первыми домами сказалась остановка на месяц весной прошлого года, такое влечёт уже задержку на три месяца, а затем и поныне нехватка гастарбайтеров на 1/4, опять же из-за закрытых границ.

ну да, особенно это верно с домом на Бехтерева 3, который должны были еще в 19 году сдать... Явно дело в пандемии. Зато бравые рапорты о том, что программа набирает обороты, чуть ли не ежедневно.

Откровенно говоря, мне уже по сути без разницы, всерьез рассчитывать на жилье, когда мой дом собираются сносить году в 37-40, как-то уже смысла не вижу. Даже изначально обещанный срок 29-32 год казался бесконечно далеким, а теперь...
Да и то, что жить, как сейчас, у метро, для реновантов - слишком большая роскошь, оптимизма не добавляет.

Аватара пользователя
Juls
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 10:48
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Царицыно

Сообщение Juls » 17 мар 2021, 22:12

Светлана, да ну что вы?! Будем жить!
Тут в соседней ветке читала - у них тоже по тендеру снос позже 32, так они там такую деятельность развели! Во все инстанции письма, звонки. Так их уверили, что расселение - не снос и закончится оно в 32м. Понятно, что текущая ситуация оптимизма не особо добавляет, будем смотреть, как дальше пойдет.

Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 862 раза

Re: Царицыно

Сообщение Наталья И » 18 мар 2021, 08:29

Они вам скажут что угодно, за сказ по морде не дадут)))

Аватара пользователя
Олег II
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 17:05
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Царицыно

Сообщение Олег II » 18 мар 2021, 08:30

Juls писал(а):
17 мар 2021, 22:12
Тут в соседней ветке читала - у них тоже по тендеру снос позже 32, так они там такую деятельность развели! Во все инстанции письма, звонки. Так их уверили, что расселение - не снос и закончится оно в 32м.
Всегда приятно знать, что существует какая-то другая ветка, где люди ещё наивнее нас.

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 755 раз

Re: Царицыно

Сообщение Svet-lana » 18 мар 2021, 10:09

Juls писал(а):
17 мар 2021, 22:12
Светлана, да ну что вы?! Будем жить!
Тут в соседней ветке читала - у них тоже по тендеру снос позже 32, так они там такую деятельность развели! Во все инстанции письма, звонки. Так их уверили, что расселение - не снос и закончится оно в 32м. Понятно, что текущая ситуация оптимизма не особо добавляет, будем смотреть, как дальше пойдет.
ага, уверить всех можно в чем угодно.
"Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад" - это и о реновации тоже, видимо.

В реальности я слабо верю, что будет массовый выход из реновации. Потому что -
1) немало желающих квартиры продать, им по фигу, что построят, лишь бы быстрее
2) немало людей, сдающих квартиры - им тоже без разницы
3) многодетные, малоимущие, очередники всех мастей, одинокие старики - новая квартира будет хотя бы с ремонтом, на который у них уже десяток и более лет нет сил и денег. Ну и для кого-то появится шанс улучшить условия.
4) куча людей вообще примет все, что власти сделают. По привычке, из страха, что будет хуже и т.д.

Ну и главное - а альтернатива-то какая? Панельные пятиэтажки все равно скоро дадут дуба.
А если чуть-чуть потянуть с ремонтом коммуникаций, то деваться будет уже просто некуда. Жить-то надо...

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 8776
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 1487 раз

Re: Царицыно

Сообщение dell » 18 мар 2021, 10:18

Проталкиваемые модули будут не сильно лучше панельных хрущиках
Сушка ковров,простыней и труселей на балконах тормозит волновое переселение граждан!

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 755 раз

Re: Царицыно

Сообщение Svet-lana » 18 мар 2021, 10:19

dell писал(а):
18 мар 2021, 10:18
Проталкиваемые модули будут не сильно лучше панельных хрущиках
не лучше. Но новей. Значит, какое-то время продержатся.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя