ВНИМАНИЕ! Отключить Ad Block
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Присоединяйтесь к форуму с помощью вашей любимой социальной сети
Царицыно
Модераторы: Milli, uvaokuz, MariyK, Psaron, Валя
- ekaterina.merkusheva
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:46
- Поблагодарили: 21 раз
Царицыно
Тема реновации в районе Царицино ЮАО г. Москвы
Карта реновации:
в том числе, тендеры Госзакупок:
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Царицыно
Олег II писал(а): ↑05 мар 2021, 10:03Думаю, что первоначально озвучиваемые сроки по реализации программы до 2030го года были в значительной степени основаны не на реальных расчетах, а просто были такие прикидки, во многом популистские. На реальные похожи не более чем презентация на материальное воплощение. Ждать их выполнения - ну несерьёзно, кто бы их на тот момент ни озвучивал и где бы это ни публиковалось.
Далее, ситуация с пандемией - достаточно непредсказуемая. Пока можно только оценить, насколько уже все плохо. А насколько и куда все повернётся - это даже у специалистов единого мнения нет. Повлияет это на сроки? Конечно.
Обеспеченность объектов рабочей силой "отечественного производства" вызывает уныние, миграция мигрантов тоже зависит и от ситуации у нас, и от ситуации у них. На данный момент не то что строителей - дворников не хватает. Никто реально не представляет, что будет к лету. То есть на микрофон-то уверенно выдают мощный оптимизм, но за эти слова свои никакой ответственности не несут.
А помните, сколько лужковских объектов, по которым уже были проекты и заключены контракты, просто выкинули в корзину и построили что-то другое? Да хоть Зарядье... Очередной ветер перемен может любой ППТ сдуть.
В такой ситуации не вижу смысла даже рассуждать, кто, когда и какого качества будет строить дома по реновации во второй половине двадцатых годов.
Сейчас сказали бы просто: такой-то и такой-то дом - приготовиться к лету. Это, по крайней мере, уже известно должно быть и вряд ли поменяется. А у людей будет понимание ближайшей перспективы.
Тут проблема в том, что даже по сдающимся и достраиваемым сейчас домам полная непонятка.
Тот же Кавказский 40 - совсем недавно были выложены планы по этапам, и там был озвучен переезд 2 корпусов домов 40 и 42 на 1 этапе.
А первые корпуса отнесены ко 2 этапу.
И вот новая бумага - а там В АВГУСТЕ озвучен снос корпусов1 домов 40 и 42. А вторые будут ждать аж до 23 года...
Ребята, ну могу понять, что все сразу вы разумом охватить не могли, но уж просчитать стартовые дома мощью коллективного мозга можно было? Сдача дома в этом году (ежику ясно, что к августу все не переедут, но это уж детали) - а какие дома будут переезжать - понятно еще меньше, чем год назад. Людям к чему готовиться?
Что касается программы в целом, то, опять же, понятно, что все цифры для 3 этапа - это не более, чем прикидка, все еще сто раз поменяется. Но когда (после указания сроков 3 этапа 28-32 г.г.) писать, что такие-то пятиэтажки будут сноситься в 37-41 годах - это вообще что? Тем более, что ясно, что сроки у нас, если и изменятся, то лишь в сторону увеличения. Ждать ударных строек не стоит.
На фига было вообще людей баламутить сказками о программе? К этому времени наши дети на пенсию выйдут...
- Олег II
- Сообщения: 461
- Зарегистрирован: 27 мар 2019, 17:05
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 109 раз
Re: Царицыно
Вот я об этом и говорю.
Не надо нам 20 лет построчно писями навиливать, скажите про полгода ближайшие.
А то в молчанку играли - типа ждали проведения тендеров.
Провели - нифига понятнее не стало.
Отдельный вопрос - о каких тендерах, работы по которым будут проходить через 10 лет, можно говорить всерьёз.
Не надо нам 20 лет построчно писями навиливать, скажите про полгода ближайшие.
А то в молчанку играли - типа ждали проведения тендеров.
Провели - нифига понятнее не стало.
Отдельный вопрос - о каких тендерах, работы по которым будут проходить через 10 лет, можно говорить всерьёз.
- dell
- Сообщения: 18647
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 342 раза
- Поблагодарили: 2898 раз
Re: Царицыно
Хотели этапы -получите и распишитесь. Во всяком случае это лучше чем ничего.Тем более ,если все повернется в сторону модульных скворечников ,уверен что многие будут выходить из программы. Менять потолок 2,5 на 2,5 да еще контейнерного типа -нет никакого смысла.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- Олег II
- Сообщения: 461
- Зарегистрирован: 27 мар 2019, 17:05
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 109 раз
Re: Царицыно
Выходить из программы? Куда? Наш дом построен в шестидесятых, в сороковом ему уже почти 80 лет будет. Думаю, что он даже не ветхим, а аварийным будет. И капиталить его в смысле ремонта точно никто не станет. Тогда обмен даже на новый скворечник будет нормальным вариантом.
Есть такой факт, описанный в литературе. Было так или нет, не знаю, но выглядит вполне реальным для тех лет.
Строили Лужники к Олимпиаде-80. И в какой-то момент стало понятно, что сроки срываются. Куча смежников, подрядчиков и проч. - валят друг на друга, у всех причины для задержки. И тогда за два дня руководителей всех организаций, занятых на этих объектах, перевели на временный учет в один райком КПСС. Все сдали в срок.
Есть такой факт, описанный в литературе. Было так или нет, не знаю, но выглядит вполне реальным для тех лет.
Строили Лужники к Олимпиаде-80. И в какой-то момент стало понятно, что сроки срываются. Куча смежников, подрядчиков и проч. - валят друг на друга, у всех причины для задержки. И тогда за два дня руководителей всех организаций, занятых на этих объектах, перевели на временный учет в один райком КПСС. Все сдали в срок.
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Царицыно
что значит "потели - получите"?
Хотели, а получили не понятно что.
Даже по 1 этапу ни хрена не ясно... Причем это чуть ли не первый пункт - и уже лажа.
Какой снос в августе, если дом не готов в марте? Какой снос домов, относящихся ко 2 этапу, если еще не переселили тех, кого отнесли к 1 этапу? Никто и не ждал миллиметровой точности для 3 этапа, но по первому-то можно хоть что-то нормально сделать?
Народ уже чуть ли не чемоданы готовил, а теперь им говорят, что сидеть будете до 23 года?
А сроки программы - они вообще ничего не значили?
Вот хочется понять - в этой дебильной программе ну хоть что-то нормально будет сделано?
До этого все косяки объясняли тем, что дома строили не по программе, а вот как начнут запускать стартовые, все будет зашибись - и где оно?
- Oleg1980mow
- Сообщения: 2310
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 16:14
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 844 раза
Re: Царицыно
Никакого сноса в августе и не будет.Вы читаете строчку-начало работ 1 августа-это не означает что дом в августе уже начнут сносить.Это дата начала работ.А работы начинаются с проектирования,прохождения экспертизы, до выхода на площадку может с начала даты начала работ 9-12 месяцев пройти.
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Царицыно
в любом случае, непонятно, почему будут вначале сноситься дома, относящиеся ко 2 этапу, а дома 1 этапа - лишь после 23 годаOleg1980mow писал(а): ↑05 мар 2021, 12:42Никакого сноса в августе и не будет.Вы читаете строчку-начало работ 1 августа-это не означает что дом в августе уже начнут сносить.Это дата начала работ.А работы начинаются с проектирования,прохождения экспертизы, до выхода на площадку может с начала даты начала работ 9-12 месяцев пройти.
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
- Alex1970
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 24 янв 2021, 20:30
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Царицыно
Ну блин, а переселить то их когда должны то до августа или после новогогода? Если 3 мес на переезд епт? У всех свои варианты и домыслы. Откуда такие сведения про 9-12 мес. мы смотрим этот дурацкий план и видим дату 1 августа начало работ да. То есть люди ещё сидят в квартирах, а работы начались на бумаге, так видимо?Oleg1980mow писал(а): ↑05 мар 2021, 12:42Никакого сноса в августе и не будет.Вы читаете строчку-начало работ 1 августа-это не означает что дом в августе уже начнут сносить.Это дата начала работ.А работы начинаются с проектирования,прохождения экспертизы, до выхода на площадку может с начала даты начала работ 9-12 месяцев пройти.
- Alex1970
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 24 янв 2021, 20:30
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 14 раз
- Oleg1980mow
- Сообщения: 2310
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 16:14
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 844 раза
Re: Царицыно
Это зависит от того,когда сдадут дом для переселения.По состоянию на март он ещё не готов.И само переселение длится в среднем месяцев 9,как пишут в других темах.Потому что не всем жителям сразу присылают смотровые ордера.А если ещё кто-то из жителей будет постоянно отказываться от предлагаемых ордеров-все эти планы на бумаге нарушатся.Alex1970 писал(а): ↑05 мар 2021, 14:03Ну блин, а переселить то их когда должны то до августа или после новогогода? Если 3 мес на переезд епт? У всех свои варианты и домыслы. Откуда такие сведения про 9-12 мес. мы смотрим этот дурацкий план и видим дату 1 августа начало работ да. То есть люди ещё сидят в квартирах, а работы начались на бумаге, так видимо?Oleg1980mow писал(а): ↑05 мар 2021, 12:42Никакого сноса в августе и не будет.Вы читаете строчку-начало работ 1 августа-это не означает что дом в августе уже начнут сносить.Это дата начала работ.А работы начинаются с проектирования,прохождения экспертизы, до выхода на площадку может с начала даты начала работ 9-12 месяцев пройти.
Люди ещё сидят в квартирах-а работы по проектированию идут.Именно так.Например,у нас в Люблино, люди ещё живут и ждут переселения в этом году в строящиеся дома, и одновременно идут работы по проектированию дома, который будет строиться на месте их снесенных домов.
9-12 месяцев-это примерное время от заключения тендера до выхода на стройплощадку, если посмотреть на другие тендеры.ПИК может месяцев через 6-7 выйти на площадку, у него своя проектная организация, и обычно нет проблем с получением положительного заключения экспертизы.
Только в случае квартальной застройки отсчёт следует вести от начала работ по конкретному объекту(конкретно от 1 августа), а не от заключения договора по тендеру.
- Alex1970
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 24 янв 2021, 20:30
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Царицыно
Понятно, но при чем тут Люблино, у нас 4 дома будут готовы возможно к 3 кварталу. Уже понятно, что первые корпуса на кавказском едут первыми куда то. Почему нельзя озвучить это людям? Будет примерно понятна их логика. А так одно гадание на кофейной гуще.
- Oleg1980mow
- Сообщения: 2310
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 16:14
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 844 раза
Re: Царицыно
Люблино для примера.Во многих районах люди ещё живут, но уже идут проектные работы по домам, которые будут строиться на их месте.
То что понятно вам-ещё не означает , что вы в них поедете.Может быть неприятный сюрприз.Не озвучивают-у меня есть версия, и я её ранее озвучивал.Опасаются, что если заранее озвучить это людям-кто-то из жителей не захочет по тем или иным причинам переезжать в эти дома-вплоть до выхода дома из реновации.А для избежания этого нужно хранить молчание до выдачи смотровых ордеров.
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Царицыно
а причем тут выход на площадку и проектирование, если речь идет о сносе дома?
Там негде выходить на площадку, причем даже если люди переедут и даже если их дома снесут - для начала строительства нужно еще соседние дома убрать.
И вопрос - зачем СЕЙЧАС писать в тендере август, если ежику понятно, что это произойдет явно позже?
Зачем заключать заведомо невыполнимые тендеры?
Там негде выходить на площадку, причем даже если люди переедут и даже если их дома снесут - для начала строительства нужно еще соседние дома убрать.
И вопрос - зачем СЕЙЧАС писать в тендере август, если ежику понятно, что это произойдет явно позже?
Зачем заключать заведомо невыполнимые тендеры?
- Alex1970
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 24 янв 2021, 20:30
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Царицыно
Вот и я про тоже. Зачем изначально делать нереализуемые планы? А людей держать за баранов.
- dell
- Сообщения: 18647
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 342 раза
- Поблагодарили: 2898 раз
Re: Царицыно
А вы думаете тендеры за неделю готовили ? Минимум за 6 мес. Первые слухи тогда пошли о квартальных тендерах на застройку. Видимо,ориентировались на плановые сроки сдачи домов.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- Oleg1980mow
- Сообщения: 2310
- Зарегистрирован: 23 окт 2018, 16:14
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 844 раза
Re: Царицыно
Чтобы снести дом, нужно также проект сноса дома с прохождением экспертизы, получением разрешения на строительные работы по сносу.
Просто так прийти на площадку и начинать снос нельзя.Разумеется, срок проектирования сноса дома должен быть меньшим, чем проект строительства дома .И сам процесс сноса, по опыту других районов, пока не отлажен.Разберут часть дома и несколько месяцев ждут разрешения на вывоз строительного мусора.После получения разрешения продолжают разбор дома.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя