ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Царицыно

Модераторы: Milli, Psaron, uvaokuz, MariyK, Валя

Аватара пользователя
ekaterina.merkusheva
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:46
Поблагодарили: 21 раз

Царицыно

Сообщение ekaterina.merkusheva » 03 май 2017, 18:32

Изображение

Тема реновации в районе Царицино ЮАО г. Москвы

Карта реновации:
Изображение
Изображение
Список домов:
  1. Кавказский бульвар, дом 12
  2. Кавказский бульвар, дом 14
  3. Кавказский бульвар, дом 16
  4. Кавказский бульвар, дом 18
  5. Кавказский бульвар, дом 27
  6. Кавказский бульвар, дом 3/2
  7. Кавказский бульвар, дом 34, корпус 1
  8. Кавказский бульвар, дом 34, корпус 2
  9. Кавказский бульвар, дом 36
  10. Кавказский бульвар, дом 37
  11. Кавказский бульвар, дом 38
  12. Кавказский бульвар, дом 40, корпус 1
  13. Кавказский бульвар, дом 40, корпус 2
  14. Кавказский бульвар, дом 42, корпус 1
  15. Кавказский бульвар, дом 42, корпус 2
  16. Кавказский бульвар, дом 44, корпус 1
  17. Кавказский бульвар, дом 44, корпус 2
  18. Кавказский бульвар, дом 44, корпус 3
  19. Кавказский бульвар, дом 46, корпус 1
  20. Кавказский бульвар, дом 46, корпус 2
  21. Кавказский бульвар, дом 46, корпус 3
  22. Кавказский бульвар, дом 47, корпус 1
  23. Кавказский бульвар, дом 47, корпус 2
  24. Кавказский бульвар, дом 5
  25. Кавказский бульвар, дом 7
  26. Кавказский бульвар, дом 9
  27. Пролетарский проспект, дом 16, корпус 1
  28. Пролетарский проспект, дом 16, корпус 2
  29. Пролетарский проспект, дом 16, корпус 3
  30. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 1
  31. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 2
  32. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 3
  33. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 4
  34. Пролетарский проспект, дом 22
  35. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 1
  36. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 2
  37. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 3
  38. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 4
  39. Пролетарский проспект, дом 28
  40. ул. Бехтерева, дом 25/49
  41. ул. Бехтерева, дом 3, корпус 1
  42. ул. Бехтерева, дом 3, корпус 2
  43. ул. Бехтерева, дом 35, корпус 1
  44. ул. Бехтерева, дом 35, корпус 2
  45. ул. Бехтерева, дом 35, корпус 3
  46. ул. Бехтерева, дом 5
  47. ул. Весёлая, дом 33, корпус 1
  48. ул. Весёлая, дом 33, корпус 2
  49. ул. Весёлая, дом 33, корпус 4
  50. ул. Весёлая, дом 33, корпус 5
  51. ул. Весёлая, дом 33, корпус 6
  52. ул. Весёлая, дом 33, корпус 7
  53. ул. Ереванская, дом 22, корпус 2
  54. ул. Ереванская, дом 10, корпус 1
  55. ул. Ереванская, дом 10, корпус 2
  56. ул. Ереванская, дом 10, корпус 3
  57. ул. Ереванская, дом 11, корпус 1
  58. ул. Ереванская, дом 11, корпус 2
  59. ул. Ереванская, дом 12, корпус 1
  60. ул. Ереванская, дом 12, корпус 2
  61. ул. Ереванская, дом 12, корпус 3
  62. ул. Ереванская, дом 12, корпус 4
  63. ул. Ереванская, дом 13, корпус 1
  64. ул. Ереванская, дом 13, корпус 2
  65. ул. Ереванская, дом 14, корпус 1
  66. ул. Ереванская, дом 14, корпус 2
  67. ул. Ереванская, дом 15, корпус 1
  68. ул. Ереванская, дом 15, корпус 2
  69. ул. Ереванская, дом 16, корпус 1
  70. ул. Ереванская, дом 16, корпус 2
  71. ул. Ереванская, дом 16, корпус 3
  72. ул. Ереванская, дом 16, корпус 4
  73. ул. Ереванская, дом 16, корпус 5
  74. ул. Ереванская, дом 17, корпус 1
  75. ул. Ереванская, дом 17, корпус 2
  76. ул. Ереванская, дом 2, корпус 1
  77. ул. Ереванская, дом 2, корпус 2
  78. ул. Ереванская, дом 24, корпус 2
  79. ул. Ереванская, дом 25
  80. ул. Ереванская, дом 27
  81. ул. Ереванская, дом 29
  82. ул. Ереванская, дом 3
  83. ул. Ереванская, дом 31
  84. ул. Ереванская, дом 33
  85. ул. Ереванская, дом 35
  86. ул. Ереванская, дом 4, корпус 1
  87. ул. Ереванская, дом 4, корпус 2
  88. ул. Ереванская, дом 4, корпус 3
  89. ул. Ереванская, дом 5, корпус 1
  90. ул. Ереванская, дом 5, корпус 2
  91. ул. Ереванская, дом 6, корпус 1
  92. ул. Ереванская, дом 6, корпус 2
  93. ул. Ереванская, дом 6, корпус 3
  94. ул. Ереванская, дом 7, корпус 1
  95. ул. Ереванская, дом 7, корпус 2
  96. ул. Ереванская, дом 8, корпус 2
  97. ул. Ереванская, дом 9, корпус 2
  98. ул. Кантемировская, дом 11
  99. ул. Кантемировская, дом 13
  100. ул. Кантемировская, дом 15
  101. ул. Кантемировская, дом 23
  102. ул. Кантемировская, дом 25
  103. ул. Кантемировская, дом 27
  104. ул. Кантемировская, дом 33
  105. ул. Кантемировская, дом 35
  106. ул. Кантемировская, дом 37
  107. ул. Кантемировская, дом 41
  108. ул. Кантемировская, дом 43
  109. ул. Каспийская, дом 18, корпус 1
  110. ул. Каспийская, дом 18, корпус 2
  111. ул. Каспийская, дом 24, корпус 1
  112. ул. Каспийская, дом 24, корпус 2
  113. ул. Каспийская, дом 24, корпус 3
  114. ул. Каспийская, дом 26, корпус 1
  115. ул. Каспийская, дом 26, корпус 2
  116. ул. Каспийская, дом 26, корпус 3
  117. ул. Каспийская, дом 28, корпус 2
  118. ул. Каспийская, дом 28, корпус 3
  119. ул. Каспийская, дом 4
  120. ул. Каспийская, дом 6
  121. ул. Каспийская, дом 8
  122. ул. Медиков, дом 10
  123. ул. Медиков, дом 14
  124. ул. Медиков, дом 18
  125. ул. Медиков, дом 26, корпус 1
  126. ул. Медиков, дом 26, корпус 2
  127. ул. Медиков, дом 28, корпус 1
  128. ул. Медиков, дом 28, корпус 2
  129. ул. Медиков, дом 6
  130. ул. Севанская, дом 19, корпус 2
  131. ул. Севанская, дом 19, корпус 3
  132. ул. Севанская, дом 21, корпус 2
  133. ул. Севанская, дом 48, корпус 1
  134. ул. Севанская, дом 50, корпус 1
  135. ул. Севанская, дом 52, корпус 1
  136. ул. Севанская, дом 54, корпус 1
  137. ул. Севанская, дом 56, корпус 1
  138. ул. Севанская, дом 56, корпус 2
  139. ул. Севанская, дом 58
  140. ул. Севанская, дом 60
  141. ул. Товарищеская, дом 6
Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.
  1. Кавказский бульвар, вл. 40
  2. ул. Бехтерева, вл. 3, з/у 1
  3. ул. Ереванская, вл. 6
  4. ул. Кантемировская, вл. 27
  5. ул. Кантемировская, вл. 39
  6. ул. Каспийская, вл. 28/4
Стартовые площадки реновации после 2022 гг.
  1. Пролетарский пр-т, вл. 16, корп.3
  2. ул. Бехтерева ул., вл. 3-5
  3. ул. Ереванская ул., вл. 4
  4. ул. Ереванская ул., вл. 6, корп. 2
  5. ул. Кантемировская ул., вл. 43
  6. ул. Кантемировская ул., вл. 35
  7. ул. Каспийская, напротив владения 28
  8. ул. Бехтерева (напротив владения 25/49, квартал 14, дом 14б, корпус 21)
  9. ул. Севанская, владение 60
  10. ул. Бакинская, вл. 31
Последние новости,
в том числе, тендеры Госзакупок:
Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству объекта: Жилой дом с инженерными сетями и благоустройством территории (со сносом жилых домов по адресам: г. Москва, ул. Бехтерева, д. 3, к. 1, ул. Бехтерева, д. 3, к. 2, ул. Бехтерева, д. 5) по адресу: г. Москва, район Царицыно, ул. Бехтерева, 3/5 (Южный административный округ)
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2110554222
  • Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика, авторского надзора на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству (включая снос) объектов в соответствии с проектом планировки территории кварталов 2А, 2Б района Царицыно города Москвы (ЮАО)
    https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2110050125


    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение
этот пост редактируется администрацией форума



Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 806 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Svet-lana » 18 ноя 2018, 10:49

Виталий писал(а):
17 ноя 2018, 22:56
Читаю форум и не пойму, на Ереванской где была намечена площадка, будет строиться стартовый дом или нет? Кто то писал что выиграл проэкт Скуратова, но там вроде он вообще с садика снос начинает. Пещерка моя, в аккурат оконцами на площадку эту окоянную поглядывает, не радует перспективка кофе по утрам с таджиками принимать (живу просто низэнько, низэнько). Может найдется здесь грамотный человек, чиркнет чего ждать?
Дом на Ереванской 6 БУДЕТ строиться. Предположительно - где-то после НГ (точнее пока сказать нельзя) начнутся работы.
Да, выиграл Скуратов, но (со слов властей) выигравшие проекты будут дорабатываться с учетом "реалий жизни".

Аватара пользователя
Виталий
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 ноя 2018, 08:45

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Виталий » 18 ноя 2018, 12:56

Примного благодарен вам Светлана. Новость не обрадовала конечно, но хотя бы развеяла сомнения. (обидненько, не приятненько)

Аватара пользователя
Виталий
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 ноя 2018, 08:45

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Виталий » 18 ноя 2018, 13:06

А не подскажете еще, где можно посмотреть, что строить на сием месте собираются.

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 806 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Svet-lana » 18 ноя 2018, 13:54

Виталий писал(а):
18 ноя 2018, 13:06
А не подскажете еще, где можно посмотреть, что строить на сием месте собираются.
Собственно проекта территории со всеми изменениями никто до сих пор не видел.
Известно только, каким будет проект дома на Ереванской 6. https://yadi.sk/i/iBe-HjCKcdkJbg

Аватара пользователя
Andreyfrom5
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 20:13
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Andreyfrom5 » 18 ноя 2018, 20:20

Svet-lana писал(а):
18 ноя 2018, 13:54
Виталий писал(а):
18 ноя 2018, 13:06
А не подскажете еще, где можно посмотреть, что строить на сием месте собираются.
Собственно проекта территории со всеми изменениями никто до сих пор не видел.
Известно только, каким будет проект дома на Ереванской 6. https://yadi.sk/i/iBe-HjCKcdkJbg
Добрый вечер Svet-lana!
По Ереванской проект посмотрел, а есть ли проект по Кавказскому 40-42?

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 806 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Svet-lana » 18 ноя 2018, 20:42

Andreyfrom5 писал(а):
18 ноя 2018, 20:20

Добрый вечер Svet-lana!
По Ереванской проект посмотрел, а есть ли проект по Кавказскому 40-42?
Есть. Как и по Кантемировской 27 и 39.

Ссылка на проект по Кавказскому 40 - https://yadi.sk/i/A3MlHsp94vgwEw

Аватара пользователя
СергейКОЛПАКОВ
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:02
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение СергейКОЛПАКОВ » 19 ноя 2018, 09:06

Svet-lana писал(а):
18 ноя 2018, 20:42
Andreyfrom5 писал(а):
18 ноя 2018, 20:20

Добрый вечер Svet-lana!
По Ереванской проект посмотрел, а есть ли проект по Кавказскому 40-42?
Есть. Как и по Кантемировской 27 и 39.

Ссылка на проект по Кавказскому 40 - https://yadi.sk/i/A3MlHsp94vgwEw
Светлана народу по прибавилось на форуме.
Кому то тоже надо становится, а то такое впечатление, что только мы с Вами переживаем, а остальным пофигу где жить.
Вот Вам предложили на автобусе покататься по кругу, мне домик пониже дискуссия потихоньку пошла.
Мы выполнили все пункты: от А до Б (Черномырдин В.С.)

Аватара пользователя
СергейКОЛПАКОВ
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:02
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение СергейКОЛПАКОВ » 19 ноя 2018, 09:34

https://msk-tsaritsino.livejournal.com/
Светлана скинул ссылку на Матвея если увеличители карту и приглядитесь(в низу по центру) то увидите свой дом и проект спрямления пролетарского проспекта он там нечетко прорисован, но можно разглядеть.
Мы выполнили все пункты: от А до Б (Черномырдин В.С.)

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 806 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Svet-lana » 19 ноя 2018, 10:47

СергейКОЛПАКОВ писал(а):
19 ноя 2018, 09:34
https://msk-tsaritsino.livejournal.com/
Светлана скинул ссылку на Матвея если увеличители карту и приглядитесь(в низу по центру) то увидите свой дом и проект спрямления пролетарского проспекта он там нечетко прорисован, но можно разглядеть.
судя по карте, спрямление пойдет как раз по краю моего дома, что и ожидалось. Дом 16 к1 тоже заденет, дом 18 к1 вроде как-то минует, хотя и пройдет по сути вплотную. Жаль, не видно, что там ниже. Но по идее, пройдет через 26 к1 или рядом с ним и д.28, а дальше через д.34 по Кавказскому.

В целом восторга от планов властей по части дорог не испытываю точно. Логику этого не понимаю вообще.

Аватара пользователя
Andreyfrom5
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 20:13
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Andreyfrom5 » 19 ноя 2018, 11:42

Svet-lana писал(а):
18 ноя 2018, 20:42
Andreyfrom5 писал(а):
18 ноя 2018, 20:20

Добрый вечер Svet-lana!
По Ереванской проект посмотрел, а есть ли проект по Кавказскому 40-42?
Есть. Как и по Кантемировской 27 и 39.

Ссылка на проект по Кавказскому 40 - https://yadi.sk/i/A3MlHsp94vgwEw
Спасибо большое)

Аватара пользователя
Andreyfrom5
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 20:13
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Andreyfrom5 » 19 ноя 2018, 11:49

http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=34613
https://msk-tsaritsino.livejournal.com/


Составил и отправил обращения в Префектуру и на Мос.ру!
Знакомым тоже отправлю)

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 806 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Svet-lana » 19 ноя 2018, 14:24

В общем, ждем начала стройки на Бехтерева, хотя бы увидим, что и как в реальности пойдет и как быстро.

В целом по части проектов есть к чему придраться, положа руку на сердце. Хотя, похоже, многим все по фигу, лишь бы лифт был.
Было бы понятно, если бы власти защищали любые свои телодвижения, но удивляет, что и пипл готов хавать что угодно и еще говорить спасибо, что не дали что-то хуже.

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 19018
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 2953 раза

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение dell » 19 ноя 2018, 15:10

Ну по чесноку откровенно плохих планировок то нет.. Да -у кого то балкон больше,у кого то по 2 сан узла,но в принципе все одинаково..кухни в среднем 10.есть и по 12 кое где. поэтому пиплы хотят лифт и самое главное чтобы быстрее строили и укладывались в сроки)
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 806 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Svet-lana » 19 ноя 2018, 15:20

dell писал(а):
19 ноя 2018, 15:10
Ну по чесноку откровенно плохих планировок то нет.. Да -у кого то балкон больше,у кого то по 2 сан узла,но в принципе все одинаково..кухни в среднем 10.есть и по 12 кое где. поэтому пиплы хотят лифт и самое главное чтобы быстрее строили и укладывались в сроки)
вы в самом деле не видите косяков?

Простите, но местами большое ощущение, что кое-где просто двери в коридор перевесили, чтобы по жилой пройти. И в итоге имеем откровенный "внутренний коридор" в комнате, который отнимает часть жилой площади.
И да, где-то 2 санузла (один из которых при желании потом можно будет превратить в кладовку), а где-то один, коридор где-то нормальный, а где его и нет по сути. А те пиплы, которые хотят лифт... могут хотеть его и дальше.
А куча людей спокойно проживет без лифта еще не один год, если это даст шанс получить нормальное жилье, а не фигню.

Аватара пользователя
СергейКОЛПАКОВ
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:02
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение СергейКОЛПАКОВ » 19 ноя 2018, 15:26

Svet-lana писал(а):
19 ноя 2018, 15:20
dell писал(а):
19 ноя 2018, 15:10
Ну по чесноку откровенно плохих планировок то нет.. Да -у кого то балкон больше,у кого то по 2 сан узла,но в принципе все одинаково..кухни в среднем 10.есть и по 12 кое где. поэтому пиплы хотят лифт и самое главное чтобы быстрее строили и укладывались в сроки)
вы в самом деле не видите косяков?

Простите, но местами большое ощущение, что кое-где просто двери в коридор перевесили, чтобы по жилой пройти. И в итоге имеем откровенный "внутренний коридор" в комнате, который отнимает часть жилой площади.
И да, где-то 2 санузла (один из которых при желании потом можно будет превратить в кладовку), а где-то один, коридор где-то нормальный, а где его и нет по сути. А те пиплы, которые хотят лифт... могут хотеть его и дальше.
А куча людей спокойно проживет без лифта еще не один год, если это даст шанс получить нормальное жилье, а не фигню.
А самое главное квартиры на 10 кв.м. по общей площади разнятся
Мы выполнили все пункты: от А до Б (Черномырдин В.С.)

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 19018
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 2953 раза

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение dell » 19 ноя 2018, 15:33

Это все частности.. кому то нравится коридор,а кому то нет. а лифтом будут все пользоваться свыше 2 -го этажа.

господа -неужели вы хотите чтобы все дома были одинаковые даже по планировкам? этож уныло.. и потом кому то достаточно квартиры 50-55 кв м. а кто то хочет больше.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 806 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Svet-lana » 19 ноя 2018, 15:35

Вот пример - вроде кухня больше 10 м, но в реальности, толку от этих метров...

Изображение

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 806 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Svet-lana » 19 ноя 2018, 15:38

Вот пример однушки, коридор тут, как в хрущевке

Изображение

Аватара пользователя
Юлия 1964
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 17:36
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Юлия 1964 » 19 ноя 2018, 15:42

dell писал(а):
19 ноя 2018, 15:33
Это все частности.. кому то нравится коридор,а кому то нет. а лифтом будут все пользоваться свыше 2 -го этажа.

господа -неужели вы хотите чтобы все дома были одинаковые даже по планировкам? этож уныло.. и потом кому то достаточно квартиры 50-55 кв м. а кто то хочет больше.
Вы серьезно или прикалываетесь? Вам действительно лифт важнее квартиры? Просто офигеть. :shock:

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 19018
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 2953 раза

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение dell » 19 ноя 2018, 15:50

Юлия 1964 писал(а):
19 ноя 2018, 15:42

Вы серьезно или прикалываетесь? Вам действительно лифт важнее квартиры? Просто офигеть. :shock:
со мной инвалиды живут. они мечтают выйти погулять на улицу,однако лифта у нас нет,а пандусы управа ставить отказалась.
так что мне да-лифт важнее
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя