Расселение КОММУНАЛЬНЫХ квартир при сносе по реновации

[AnnaB]

Просьба откликнутся Жителей КОММУНАЛЬНЫХ КВАРТИР. Кого как расселили? Что предлагали? Реально что дают при расселении по реновации коммунальных квартир?

[Eco]

Но собственник их приватизировал покомнатно

Разные кадастровые номера - да.

Но основание предоставления явно было:
- или сразу дали несколько комнат по 1 договору соцнайма;
- или докупка комнаты или 2 комнат по преимущественному праву по факту владения комнатой (2 комнатами) в данной квартире.

И на это тоже ДГИ ссылается, не только на свежесть сделок.

Справедливо ли - не готов комментировать.
Я только про риски.

А закон - да, написан через жопу.

[Eco]

Скорее всего соседи отбрасывали коньки постепенно, будущий собственник прибирал комнаты соседей, потом приватизировал

Тут (потенциальная) идея судов в одном "корне" комнат, первом договоре соцнайма.

[Никанорова]

Доброго дня.
Квартира 4к коммунальная в настоящее время, выдавались комнаты от предприятия когда то. Все комнаты принадлежат разным собственникам и разным семьям, кадастры и лс разные у всех 4к. Последние 26 лет все комнаты многократно перепродавались, раз по 5-7 каждая. В тех ДКП которые дошли до моих рук (не все конечно, но несколько) указано "комната в квартире коммунального заселения". (!) Но 26 лет назад у 3 комнат из 4 указан один владелец по приватизации, он приватизировал и почти сразу их распродал разным людям(не родственникам). Вопрос может ли быть истолкован этот факт не в пользу расселяемых? Могут дать долевую 3кк?

Три комнаты приватизировал один человек -- это приговор. Получился один объект из трех комнат. Однозначно дадут трешку долевую.
И неважно, что 26 лет прошло и много раз перепродавались

[Никанорова]

нет консенсуса "давно распроданные комнаты слипшимися не считаем".

Если бы были слипшиеся, то это было бы в условиях задачи. Но собственник их приватизировал покомнатно и продал покомнатно. Причём разным людям и до начала великого переселения. Т.е. первый хозяин был порождён коммуналкой и вернул комнаты обратно в коммунальную стихию, не дав им отстояться и слипнуться. И на родственные связи не сошлёшься, юристам ДГИ прямо хоть в запой от того, что привычные шаблоны мимо

Покомнатно приватизировать невозможно.
По закону можно приватизировать только один объект за всю жизнь.
Поэтому все три комнаты приватизированы одним человеком ОДНИМ договором передачи
и стали одним объектом, т.е. "слиплись"
ДГИ выдаст трешку долевую. Для не родственников.

[Eco]

Покомнатно приватизировать невозможно.
По закону можно приватизировать только один объект за всю жизнь.
Поэтому все три комнаты приватизированы одним человеком ОДНИМ договором передачи
и стали одним объектом, т.е. "слиплись"
ДГИ выдаст трешку долевую. Для не родственников.

Теоретическая задача 1.
4 комнаты в коммуналке, не родственники, разные договоры соцнайма. Приватизированы разными людьми в разные даты.

Вариант 1.
Один из собственников выкупил 2 комнаты у 2 из 3 соседей.

Вариант 2.
Чужой дядя купил 3 из 4 комнат.

Теоретическая задача 2.
Чужой дядя купил у города Москвы с открытых торгов 3 из 4 комнат (продаввлись разными лотами).

Пока писал - понял, что у ДГИ надо спросить.

[Никанорова]

Покомнатно приватизировать невозможно.
По закону можно приватизировать только один объект за всю жизнь.
Поэтому все три комнаты приватизированы одним человеком ОДНИМ договором передачи
и стали одним объектом, т.е. "слиплись"
ДГИ выдаст трешку долевую. Для не родственников.

Теоретическая задача 1.
4 комнаты в коммуналке, не родственники, разные договоры соцнайма. Приватизированы разными людьми в разные даты.

Вариант 1.
Один из собственников выкупил 2 комнаты у 2 из 3 соседей.

Вариант 2.
Чужой дядя купил 3 из 4 комнат.

Теоретическая задача 2.
Чужой дядя купил у города Москвы с открытых торгов 3 из 4 комнат (продаввлись разными лотами).

Пока писал - понял, что у ДГИ надо спросить.

Собственник комнаты, который выкупил две комнаты у соседей -- получит трешку.
Чужой дядя, который купил три комнаты у собственников либо с торгов (если речь про коммуналку) -- тоже получит трешку. Разные лоты не имеют значения

[Eco]

(если речь про коммуналку)

Да, конечно же речь во всех случаях идет про 3 комнаты в одной "100-процентной" 4-комнатной коммунальной квартире.
Случаи теоретические.

[Никанорова]

Квартира 4-к как была так и осталась коммунальной.
Если по-простому, то три "слипшиеся" комнаты являются одним объектом с момента приватизации одним лицом ( внутри 4-к коммуналки) и в "разлипанию" не подлежат, независимо от того, что эти комнаты были проданы впоследствии далеко НЕ родственникам.
Такой парадокс наблюдаю более 20 лет (по работе)
Объясняю людям, что эту комнату брать нельзя, за нее однушку не дадут, потому что у нее в истории я вижу то-то и то-то. Не верят, берут, потому что "не видят ни одного основания для такого пердимонокля".
Потом едут в одну квартиру по долям с чужими людьми, в шоке, к сожалению...
У меня хороший знакомый(40 лет) купил одну комнату у женщины(65 лет), которая приватизировала две комнаты в 3-к квартире на себя , и одну продала (знакомому моему), в другой сама жила. НЕ родственнники. Покупка была задолго до начала реновации.В 2009 году. Он прописал в эту комнату себя, жену, двоих детей несовершеннолетних.
В итоге:: Получили одну двушку по долям с этой бабушкой... И в суд идти бесполезно

[Никанорова]

И в суд идти бесполезно

Хоть один пример судебного дела напишите здесь, пожалуйста.

Позднее, надо поискать.
В этой теме есть судебные решения , еще в "хитрожопых переселенцах" и "судебной практике" тоже есть

[Блик]

Думаю что не всё так однозначно, квартира изначально коммунальная, заселение её как изначально так и на сегодня тоже коммунальная. 3 "слипшиеся" комнаты они как были в изначально коммунальной квартире так и остались и свои отдельные кухня и СУ у них не выросли. Посему думаю при случае пободатся в суде имеет смысл

[Eco]

Каждый сам оценивает риски.

Но комнату со "слипшейся" историей я бы лично без крупного дисконта брать не стал.
"Ну х..я мне без х..я, если с х..ем до х..я?!"
На рынке же есть и нормальные комнаты в реновационных коммуналках. К чему лишние риски?
Более того - залезь я уже в такой объект - выползал бы из него пока не поздно по цене, близкой к рыночной для "чистых" комнат.

Каждый имеет право на иное мнение.

Важно понимать: "вижу шансы в суде" не равно "да тут же уже есть сложившаяся судебная практика в пользу реновантов".

[Eco]

С удовольствием выслушаю иные аргументации

Аргумент один - сраная судебная практика (может быть, пока не достаточно "разжеванная").

Выше головы не прыгнуть.

[Блик]

На мой взгляд на сегодня все эти покупки комнат уже не актуальны. Во первых высок вариант вляпатся, во вторых нормальных вариантов мало и цены за них скотские, в третьих ревашка больше ориентирована именно на панельки, коммуналки времен царя гороха сносят только если попадаются в пятне застройки или занимают какое-то "козырное" место

[mihjulia]

Друзья, добрый день. Помогите пожалуйста разобраться в ситуации. Я владелец комнаты в 3-комн. коммунальной квартиры с 2018 г. Нам выдали ордер на 2-комн квартиру с владельцем комнаты номер 1. История такая. Хозяйка квартиры получила как многодетная мать 1 комнату при царе горохе. В 2014 г. умирает хозяин второй комнаты. Бесплатно им не дали эту комнату. Но предложили выкупить ее. Эту комнату у города выкупил ее к тому времени взрослый сын, уже женатый и с двумя детьми. В 2018 г. ему понадобились деньги, и он продал нам комнату. Есть ли у нас возможность получить отдельное жилье? Заранее спасибо.

[Ёлочка]

Друзья, добрый день. Помогите пожалуйста разобраться в ситуации. Я владелец комнаты в 3-комн. коммунальной квартиры с 2018 г. Нам выдали ордер на 2-комн квартиру с владельцем комнаты номер 1. История такая. Хозяйка квартиры получила как многодетная мать 1 комнату при царе горохе. В 2014 г. умирает хозяин второй комнаты. Бесплатно им не дали эту комнату. Но предложили выкупить ее. Эту комнату у города выкупил ее к тому времени взрослый сын, уже женатый и с двумя детьми. В 2018 г. ему понадобились деньги, и он продал нам комнату. Есть ли у нас возможность получить отдельное жилье? Заранее спасибо.

А разве так возможно? Или это описка? Пишите, что 3х комнатная изначально, а предоставили двушку.

[dell]

Друзья, добрый день. Помогите пожалуйста разобраться в ситуации. Я владелец комнаты в 3-комн. коммунальной квартиры с 2018 г. Нам выдали ордер на 2-комн квартиру с владельцем комнаты номер 1. История такая. Хозяйка квартиры получила как многодетная мать 1 комнату при царе горохе. В 2014 г. умирает хозяин второй комнаты. Бесплатно им не дали эту комнату. Но предложили выкупить ее. Эту комнату у города выкупил ее к тому времени взрослый сын, уже женатый и с двумя детьми. В 2018 г. ему понадобились деньги, и он продал нам комнату. Есть ли у нас возможность получить отдельное жилье? Заранее спасибо.

нет, так как вам была продана комната после принятия закона о реновации. В данном случае это трактуется как злоупотребление правом с целью получить выгоду (читай отдельную квартиру) за счет города

[Ximik]

В 2023 году писал уже про 3 ситуации. Сейчас повторю, интересно ваше мнение. Как на ваш взгляд будет расселено?

1 объект, 3х комнатная квартира, все комнаты с раздельными кадастровыми номерами - 1комн - собственник с 2022 года дкп, 2комн - собственник с 2000 года, приватизирована, 3комн - собственник с 2021 года, комната была приобретена с помощью ипотеки, погашена в 2025году. Все собственники не родственники. Квартира коммунальная, каждая комната отдельно приватизировалась.
2 объект, 4х комнатная квартира, все комнаты с раздельными кадастровыми номерами - 1комн - собственник с 2022 года дкп, 2комн, 3комн - долевая собственность мать и дочь с 1995года, в порядке наследования, 4комн - собственник женщина, инвалид второй группы, вроде как снялась с очереди. приватизация 2024 года. Все собственники не родственники. Квартира коммунальная, каждая комната отдельно приватизировалась.
3 объект, 3х комнатная квартира, все комнаты с раздельными кадастровыми номерами - 1комн - собственник с 2022 года дкп, 2комн - собственница с 1998года, 3комн - собственник дги, комната пустая, дги отказал собственникам 1й и 2й комнаты в выкупе, ответив, что не малоимущие. Все собственники не родственники. Квартира коммунальная, каждая комната отдельно приватизировалась.

[mihjulia]

А разве так возможно? Или это описка? Пишите, что 3х комнатная изначально, а предоставили двушку.

Владелец третьей комнаты получил 1-комн квартиру. А нам дают двушку на двоих.
Еще вопрос. А если владельцы другой комнаты стоят на жилищной очереди, там 7 прописанных человек, это что-то меняет в ситуации? Они когда-то стояли, но не помнят, снимали их с учета или нет. Сейчас запросили документы. Получается, что им должны улучшить жилищные условия. Выходит, что на семью им положено 128 м, а мои метры за вторую комнату как же? Пожалуйста, помогите разобраться.

[mihjulia]

В 2023 году писал уже про 3 ситуации. Сейчас повторю, интересно ваше мнение. Как на ваш взгляд будет расселено?

1 объект, 3х комнатная квартира, все комнаты с раздельными кадастровыми номерами - 1комн - собственник с 2022 года дкп, 2комн - собственник с 2000 года, приватизирована, 3комн - собственник с 2021 года, комната была приобретена с помощью ипотеки, погашена в 2025году. Все собственники не родственники. Квартира коммунальная, каждая комната отдельно приватизировалась.
2 объект, 4х комнатная квартира, все комнаты с раздельными кадастровыми номерами - 1комн - собственник с 2022 года дкп, 2комн, 3комн - долевая собственность мать и дочь с 1995года, в порядке наследования, 4комн - собственник женщина, инвалид второй группы, вроде как снялась с очереди. приватизация 2024 года. Все собственники не родственники. Квартира коммунальная, каждая комната отдельно приватизировалась.
3 объект, 3х комнатная квартира, все комнаты с раздельными кадастровыми номерами - 1комн - собственник с 2022 года дкп, 2комн - собственница с 1998года, 3комн - собственник дги, комната пустая, дги отказал собственникам 1й и 2й комнаты в выкупе, ответив, что не малоимущие. Все собственники не родственники. Квартира коммунальная, каждая комната отдельно приватизировалась.

Очень интересно прочитать ответ.

[КОМ]

В 2023 году писал уже про 3 ситуации. Сейчас повторю, интересно ваше мнение. Как на ваш взгляд будет расселено?

1 объект, 3х комнатная квартира, все комнаты с раздельными кадастровыми номерами - 1комн - собственник с 2022 года дкп, 2комн - собственник с 2000 года, приватизирована, 3комн - собственник с 2021 года, комната была приобретена с помощью ипотеки, погашена в 2025году. Все собственники не родственники. Квартира коммунальная, каждая комната отдельно приватизировалась.
2 объект, 4х комнатная квартира, все комнаты с раздельными кадастровыми номерами - 1комн - собственник с 2022 года дкп, 2комн, 3комн - долевая собственность мать и дочь с 1995года, в порядке наследования, 4комн - собственник женщина, инвалид второй группы, вроде как снялась с очереди. приватизация 2024 года. Все собственники не родственники. Квартира коммунальная, каждая комната отдельно приватизировалась.
3 объект, 3х комнатная квартира, все комнаты с раздельными кадастровыми номерами - 1комн - собственник с 2022 года дкп, 2комн - собственница с 1998года, 3комн - собственник дги, комната пустая, дги отказал собственникам 1й и 2й комнаты в выкупе, ответив, что не малоимущие. Все собственники не родственники. Квартира коммунальная, каждая комната отдельно приватизировалась.

Очень интересно прочитать ответ.

По этому поводу уже много написано в этой ветке, в юридической и судебной. Читайте, не ленитесь. Все комнаты, что слипшиеся в личных делах ДГИ после приватизации или докупки, если и можно что-то попробовать изменить, то только в своём суде, если докажите, что отдельные объекты и главное, что не было злого умысла нажиться на городе. Но об этом никто в суде не говорит, а потом оспорить не могут.

Если ваши соседи продали вам в 2018, то они ухудшили свои жилусловия, но 5 лет прошло, надо дело смотреть. Когда перерегистрация была, если была и с какого времени стоят, если стоят. Так как если бы стояли, то вторую комнату должны были дать как очередниками на улучшение. Если под выкуп, то по какой причине ни как очередникам. Много неизвестных моментов. А вы с ними паровозом. Интересная ситуация для суда, если пойдёте. Но на первый взгляд, если её сын продал, а сам стоит в очереди, то это явное злоупотребление. Только если ему деньги срочно на лечение нужны были и вариантов не было, то ещё можно попробовать доказать, что безвыходная ситуация, купили, но были вынуждены продать. Хоть и ухудшили, но покупали по рынку, за свои, и по обстоятельствам продали. Пока неизвестны подробности, всё это пустая трепня!