Северное Измайлово

[natanen]

Тема реновации в районе Северное Измайлово г. Москвы

Карта реновации с разбивкой на 3 этапа:

1) Кварталы 37-38, 39:



2) Кварталы с 41 по 50:


3) Квартал 80:


Спасибо oleg46196 за карты!

Карта текущего состояния:
https://fr.mos.ru/realizatsiya-programmy/karta/

Список домов под снос:

1. Сиреневый бульвар, дом 11, корпус 1
2. Сиреневый бульвар, дом 11, корпус 2
3. Сиреневый бульвар, дом 11, корпус 3
4. Сиреневый бульвар, дом 25
5. Сиреневый бульвар, дом 27, корпус 2
6. Сиреневый бульвар, дом 27, корпус 3
7. Сиреневый бульвар, дом 29, корпус 1
8. Сиреневый бульвар, дом 29, корпус 2
9. Сиреневый бульвар, дом 3, корпус 1
10. Сиреневый бульвар, дом 3, корпус 2
11. Сиреневый бульвар, дом 65, корпус 2
12. Сиреневый бульвар, дом 65, корпус 3
13. Сиреневый бульвар, дом 65, корпус 4
14. Сиреневый бульвар, дом 65, корпус 5
15. Сиреневый бульвар, дом 69, корпус 2
16. Сиреневый бульвар, дом 69, корпус 3
17. Сиреневый бульвар, дом 69, корпус 4
18. Сиреневый бульвар, дом 69, корпус 5
19. Сиреневый бульвар, дом 7
20. Сиреневый бульвар, дом 73, корпус 2
21. ул. 11-я Парковая, дом 52, корпус 5
22. ул. 11-я Парковая, дом 53
23. ул. 11-я Парковая, дом 54, корпус 1
24. ул. 11-я Парковая, дом 54, корпус 2
25. ул. 11-я Парковая, дом 54, корпус 3
26. ул. 11-я Парковая, дом 57, корпус 1
27. ул. 11-я Парковая, дом 57, корпус 2
28. ул. 11-я Парковая, дом 57, корпус 3
29. ул. 11-я Парковая, дом 57, корпус 4
30. ул. 13-я Парковая, дом 35, корпус 5
31. ул. 13-я Парковая, дом 37, корпус 1
32. ул. 13-я Парковая, дом 37, корпус 2
33. ул. 13-я Парковая, дом 37, корпус 3
34. ул. 15-я Парковая, дом 40, корпус 2
35. ул. 15-я Парковая, дом 41, корпус 1
36. ул. 15-я Парковая, дом 41А
37. ул. 15-я Парковая, дом 42, корпус 1
38. ул. 15-я Парковая, дом 42, корпус 10
39. ул. 15-я Парковая, дом 42, корпус 2
40. ул. 15-я Парковая, дом 42, корпус 3
41. ул. 15-я Парковая, дом 42, корпус 4
42. ул. 15-я Парковая, дом 42, корпус 6
43. ул. 15-я Парковая, дом 42, корпус 7
44. ул. 15-я Парковая, дом 42, корпус 8
45. ул. 15-я Парковая, дом 42, корпус 9
46. ул. 15-я Парковая, дом 44, корпус 1
47. ул. 15-я Парковая, дом 46, корпус 1
48. ул. 15-я Парковая, дом 46, корпус 10
49. ул. 15-я Парковая, дом 46, корпус 2
50. ул. 15-я Парковая, дом 46, корпус 3
51. ул. 15-я Парковая, дом 46, корпус 4
52. ул. 15-я Парковая, дом 46, корпус 6
53. ул. 15-я Парковая, дом 46, корпус 7
54. ул. 15-я Парковая, дом 46, корпус 8
55. ул. 15-я Парковая, дом 46, корпус 9
56. ул. 15-я Парковая, дом 48
57. ул. 15-я Парковая, дом 52, корпус 1
58. ул. 15-я Парковая, дом 52, корпус 2
59. ул. 15-я Парковая, дом 56
60. ул. 15-я Парковая, дом 60
61. ул. 3-я Парковая, дом 40
62. ул. 3-я Парковая, дом 42, корпус 1
63. ул. 3-я Парковая, дом 42, корпус 2
64. ул. 3-я Парковая, дом 42, корпус 3
65. ул. 3-я Парковая, дом 44, корпус 1
66. ул. 3-я Парковая, дом 44, корпус 2
67. ул. 3-я Парковая, дом 46, корпус 1
68. ул. 3-я Парковая, дом 46, корпус 2
69. ул. 3-я Парковая, дом 46, корпус 3
70. ул. 3-я Парковая, дом 48, корпус 2
71. ул. 3-я Парковая, дом 50, корпус 1
72. ул. 3-я Парковая, дом 50, корпус 2
73. ул. 3-я Парковая, дом 50, корпус 3
74. ул. 3-я Парковая, дом 52, корпус 1
75. ул. 3-я Парковая, дом 52, корпус 2
76. ул. 3-я Парковая, дом 54, корпус 1
77. ул. 3-я Парковая, дом 54, корпус 2
78. ул. 5-я Парковая, дом 43
79. ул. 5-я Парковая, дом 45, корпус 1
80. ул. 5-я Парковая, дом 45, корпус 2
81. ул. 5-я Парковая, дом 47, корпус 1
82. ул. 5-я Парковая, дом 47, корпус 2
83. ул. 5-я Парковая, дом 47, корпус 3
84. ул. 5-я Парковая, дом 54, корпус 1
85. ул. 5-я Парковая, дом 54, корпус 3
86. ул. 5-я Парковая, дом 55, корпус 1
87. ул. 5-я Парковая, дом 55, корпус 2
88. ул. 5-я Парковая, дом 55, корпус 3
89. ул. 5-я Парковая, дом 56, корпус 1
90. ул. 5-я Парковая, дом 56, корпус 2
91. ул. 5-я Парковая, дом 56, корпус 3
92. ул. 5-я Парковая, дом 56, корпус 4
93. ул. 5-я Парковая, дом 56, корпус 5
94. ул. 5-я Парковая, дом 56, корпус 6
95. ул. 5-я Парковая, дом 57, корпус 1
96. ул. 5-я Парковая, дом 57, корпус 2
97. ул. 7-я Парковая, дом 31, корпус 2
98. ул. 7-я Парковая, дом 31, корпус 3
99. ул. 7-я Парковая, дом 31, корпус 4
100. ул. 7-я Парковая, дом 31, корпус 5
101. ул. 7-я Парковая, дом 33, корпус 2
102. ул. 9-я Парковая, дом 57, корпус 1
103. ул. 9-я Парковая, дом 57, корпус 2
104. ул. 9-я Парковая, дом 57, корпус 3
105. ул. 9-я Парковая, дом 57, корпус 3А
106. ул. 9-я Парковая, дом 57, корпус 4
107. ул. 9-я Парковая, дом 57, корпус 5
108. ул. 9-я Парковая, дом 61, корпус 1
109. ул. 9-я Парковая, дом 61, корпус 2
110. ул. 9-я Парковая, дом 61, корпус 3
111. ул. 9-я Парковая, дом 61, корпус 4
112. ул. 9-я Парковая, дом 61, корпус 5
113. ул. 9-я Парковая, дом 61, корпус 6
114. ул. 9-я Парковая, дом 66, корпус 1
115. ул. 9-я Парковая, дом 66, корпус 2
116. ул. 9-я Парковая, дом 70, корпус 1
117. ул. 9-я Парковая, дом 70, корпус 2
118. ул. Константина Федина, дом 12
119. ул. Константина Федина, дом 3
120. ул. Константина Федина, дом 5
121. ул. Константина Федина, дом 7
122. ул. Константина Федина, дом 9
123. ул. Никитинская, дом 14, корпус 1
124. ул. Никитинская, дом 14, корпус 2
125. ул. Никитинская, дом 16, корпус 1
126. ул. Никитинская, дом 16, корпус 2
127. ул. Никитинская, дом 16, корпус 3
128. ул. Никитинская, дом 18
129. ул. Никитинская, дом 20
130. ул. Никитинская, дом 22
131. ул. Никитинская, дом 24
132. ул. Никитинская, дом 25, корпус 1
133. ул. Никитинская, дом 25, корпус 2
134. ул. Никитинская, дом 26, корпус 1
135. ул. Никитинская, дом 26, корпус 2
136. ул. Никитинская, дом 27, корпус 1
137. ул. Никитинская, дом 27, корпус 2
138. ул. Никитинская, дом 29
139. ул. Никитинская, дом 31
140. ул. Никитинская, дом 33
141. ул. Никитинская, дом 35, корпус 1
142. ул. Никитинская, дом 35, корпус 2
143. Щёлковский проезд, дом 1
144. Щёлковский проезд, дом 11, корпус 1
145. Щёлковский проезд, дом 11, корпус 2
146. Щёлковский проезд, дом 15, корпус 1
147. Щёлковский проезд, дом 15, корпус 2
148. Щёлковский проезд, дом 3, корпус 1
149. Щёлковский проезд, дом 3, корпус 2
150. Щёлковский проезд, дом 3, корпус 3
151. Щёлковский проезд, дом 7, корпус 1
152. Щёлковский проезд, дом 7, корпус 2
153. Щёлковское шоссе, дом 14
154. Щёлковское шоссе, дом 18
155. Щёлковское шоссе, дом 20
156. Щёлковское шоссе, дом 24
157. Щёлковское шоссе, дом 28/56
158. Щёлковское шоссе, дом 36/59
159. Щёлковское шоссе, дом 38/66
160. Щёлковское шоссе, дом 42
161. Щёлковское шоссе, дом 44, корпус 3
162. Щёлковское шоссе, дом 44, корпус 4
163. Щёлковское шоссе, дом 46
164. Щёлковское шоссе, дом 50
165. Щёлковское шоссе, дом 52, корпус 2
166. Щёлковское шоссе, дом 54
167. Щёлковское шоссе, дом 56/72
168. Щёлковское шоссе, дом 58, корпус 1
169. Щёлковское шоссе, дом 58, корпус 2
170. Щёлковское шоссе, дом 60
171. Щёлковское шоссе, дом 62/59
172. Щёлковское шоссе, дом 88, корпус 2
173. Щёлковское шоссе, дом 88, корпус 3
174. Щёлковское шоссе, дом 92, корпус 1
175. Щёлковское шоссе, дом 92, корпус 3
176. Щёлковское шоссе, дом 92, корпус 4
177. Щёлковское шоссе, дом 92, корпус 5
178. Щёлковское шоссе, дом 92, корпус 6
179. Щёлковское шоссе, дом 92, корпус 7

Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2017-2019 гг.

1. ул. 5-я Парковая, д. 62б
2. Щелковское шоссе, д. 74
3. Щелковское шоссе, д. 90, к. 1

Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.

1. ул. 9-я Парковая, вл. 68/2/3
2. ул. 15-я Парковая, вл. 46А
3. ул. 15-я Парковая, влд. 42А
4. ул. Константина Федина, вл. 13
5. ул. Константина Федина, вл. 5

Стартовые площадки реновации после 2022 гг.

1. ул. 11-я Парковая, вл. 45
2. ул. 11-я Парковая, вл. 55
3. ул. 11-я Парковая, вл. 57
4. ул. 11-я Парковая, вл. 53
5. ул. 15-я Парковая, вл. 46Б
6. ул. 15-я Парковая, вл. 42
7. ул. Константина Федина, вл. 3
8. Щелковское шоссе, д. 92 корп. 3

Последние новости, в том числе,
тендеры по Госзакупкам

Тендер по кварталу 80:
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2109950776
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... d=68568775

Тендер по кварталам 41-42,43-45,44-46,47-48,49-50:
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2110016937

этот пост редактируется администрацией форума

[Некто]

Извините.что так бесцеремонно вклиниваюсь в обсуждение, но позвольте отвлечь всех от переживаний и споров.
Искренне поздравляю с наступающим Новым годом!!! Желаю в грядущем году быть в окружении исключительно положительных и доброжелательных людей , переживать только приятные эмоции, радоваться каждому прожитому дню, дарить радость и улыбки окружающим!!!)))
И пусть этот Новый год станет особенным)))

[СветланаРом]

Светлана, в том-то и дело, что в вашем, 45-47-48 кварталах тд есть стартовые. В нашем 41-42 ни одной от слова совсем. А так как закрутилось изъятие нежилых помещений в наших домах, естественно что жители начали внимательнее «смотреть по сторонам».
Так что первые ласточки из нашего квартала будут 100% переезжать в другие кварталы.

Так и переезжать дома с 3 Парковой не завтра будут, хорошо если через год это событие произойдет, а за год много чего изменится. Нежилые помещения и в домах нашего квартала изымают, практически во всех (начали, кстати, с домов вдоль Щш и на 9-ой Парковой, а стартовую сделали на месте 57-х домов). Вот и пойми стратегию застройщиков!

[Olga_GreeN]

Это да )
Нам остается пока только наблюдать.

Светлана, в том-то и дело, что в вашем, 45-47-48 кварталах тд есть стартовые. В нашем 41-42 ни одной от слова совсем. А так как закрутилось изъятие нежилых помещений в наших домах, естественно что жители начали внимательнее «смотреть по сторонам».
Так что первые ласточки из нашего квартала будут 100% переезжать в другие кварталы.

Так и переезжать дома с 3 Парковой не завтра будут, хорошо если через год это событие произойдет, а за год много чего изменится. Нежилые помещения и в домах нашего квартала изымают, практически во всех (начали, кстати, с домов вдоль Щш и на 9-ой Парковой, а стартовую сделали на месте 57-х домов). Вот и пойми стратегию застройщиков!

[СветланаРом]

Это да )
Нам остается пока только наблюдать.

Как и нам, мы с Вами в одной лодке, в наших домах пока изъятие нежилых помещений не происходит.

[Зачехлятор]

Откуда?! Откуда, мать вашу, возьмутся эти жители? Кто эти люди?

А для кого сейчас застраивают все пустыри и промзоны?! Если говорить о востоке Москвы - ЖК Левел Амурская, Сиреневый парк, ЖК Измайловский 11, ЖК Преображение, в Лефортово вообще какая-то дичь на месте Серпа и Молота, и это не реновация, это новые жители, а уж продать излишки квартир по реновации найдут кому.

Это строится коммерческое жильё. Его люди за деньги покупают. Разные люди: москвичи и приезжие. Москва растёт, в последние лет 30 или даже 50 более-менее стабильными темпами +100 тыс. чел./год. Но какое это отношение имеет к реновации?! Есть миллион переселенцев - его и переселят. Всё. Точка.

[Зачехлятор]

Олигофрены? это аргументация?)

Это диагноз. Какая ещё нужна аргументация против "доводов" идиотов, для которых логика и арифметика - совершенно незнакомые и неблизкие понятия?!

[penelopa]

Еще есть вопрос к тем, кто уже переехал по программе реновации.Изменилась ли плата за квартиру и на сколько? метраж больше, дом новее, на сколько это все стало дороже? Было бы интересно узнать к чему готовиться)

[Staddler]

Всех с Новым годом!!! В Северном Измайлово начались зачистки. Вот небольшой перечень нежилых помещений для изъятия.



кто-то знает, что это за помещения.

[huwer]

Не скажу по этим помещениям, не знаю. Но знаю пятиэтажки, которые не вошли в реновацию, потому что в них есть большие подвалы, которые приватизированы частными лицами и организациями. Было время, когда в таких подвалах были котельные для отопления дома, а потом дом подключили к общей теплосети, вот и остались огромные подвалы.

[izmaylovoteam]

Еще есть вопрос к тем, кто уже переехал по программе реновации.Изменилась ли плата за квартиру и на сколько?

Практически не изменилась, если только совсем незначительно, хотя тех-же электроприборов стало больше, видимо вытаскивает 3-х тарифный счётчик, хотя по ночам не стираем и вообще никак не ограничиваем себя в электропотреблении. Правда, до полного заселения в счёт пока не включают антенну, абонентскую за домофоны, но не думаю, что это сильно увеличит сумму. Да, и никакого страшного перерасчёта на десятки тыщ при оформлении нового л/с у нас не было)) Всё прошло спокойно, перерасчитали, какие-то копейки по старому счёту доплатили мы, что-то компенсировали нам. Вот тем, кто сильно тянул с переоформлением, потом пришлось норм доплачивать, ибо капало и там и тут уже.

[Флип]

Еще есть вопрос к тем, кто уже переехал по программе реновации.Изменилась ли плата за квартиру и на сколько?

Практически не изменилась, если только совсем незначительно, хотя тех-же электроприборов стало больше, видимо вытаскивает 3-х тарифный счётчик, хотя по ночам не стираем и вообще никак не ограничиваем себя в электропотреблении. Правда, до полного заселения в счёт пока не включают антенну, абонентскую за домофоны, но не думаю, что это сильно увеличит сумму. Да, и никакого страшного перерасчёта на десятки тыщ при оформлении нового л/с у нас не было)) Всё прошло спокойно, перерасчитали, какие-то копейки по старому счёту доплатили мы, что-то компенсировали нам. Вот тем, кто сильно тянул с переоформлением, потом пришлось норм доплачивать, ибо капало и там и тут уже.

Странно, что изменилась незначительно, по моим предварительным расчетам получается так:
Во-первых раза в два с лишним увеличивается плата за содержание и ремонт, если в домах без лифтов и м/п она составляет 15 рублей за квадрат, то в домах с лифтами и м/п - уже 30 рублей за квадрат, к тому же увеличивается площадь, то есть если раньше была двушка 42 квадрата, то плата за содержание и ремонт - 630 рублей, за новую двушку 55 квадратов придется заплатить уже 1650 + рано или поздно начнут начислять за капремонт, а это еще 55 х 18 = 990 рублей сверху. Итого 2640 против 630 ранее.
Экономия в новой квартире будет из-за отсутствия платы за газ по числу прописанных или счетчику...
Электроэнергия в новом доме будет определенно дешевле, за счет несколькотарифного счетчика и за счет того, что тариф в домах без газа с электроплитами ниже.
Вода - сколько выльете, по возможности ставьте посудомойки, экономия горячей воды очень даже реальная.

[Staddler]

Не скажу по этим помещениям, не знаю. Но знаю пятиэтажки, которые не вошли в реновацию, потому что в них есть большие подвалы, которые приватизированы частными лицами и организациями. Было время, когда в таких подвалах были котельные для отопления дома, а потом дом подключили к общей теплосети, вот и остались огромные подвалы.

А кому эти помещения принадлежат, эти помещения честно выделены в отдельные, со свои кадастровый номером и т.д. Кто туда наверно ходит, что носит или выносит...

[Березка]

Еще есть вопрос к тем, кто уже переехал по программе реновации.Изменилась ли плата за квартиру и на сколько?

Практически не изменилась, если только совсем незначительно, хотя тех-же электроприборов стало больше, видимо вытаскивает 3-х тарифный счётчик, хотя по ночам не стираем и вообще никак не ограничиваем себя в электропотреблении. Правда, до полного заселения в счёт пока не включают антенну, абонентскую за домофоны, но не думаю, что это сильно увеличит сумму. Да, и никакого страшного перерасчёта на десятки тыщ при оформлении нового л/с у нас не было)) Всё прошло спокойно, перерасчитали, какие-то копейки по старому счёту доплатили мы, что-то компенсировали нам. Вот тем, кто сильно тянул с переоформлением, потом пришлось норм доплачивать, ибо капало и там и тут уже.

Странно, что изменилась незначительно, по моим предварительным расчетам получается так:
Во-первых раза в два с лишним увеличивается плата за содержание и ремонт, если в домах без лифтов и м/п она составляет 15 рублей за квадрат, то в домах с лифтами и м/п - уже 30 рублей за квадрат, к тому же увеличивается площадь, то есть если раньше была двушка 42 квадрата, то плата за содержание и ремонт - 630 рублей, за новую двушку 55 квадратов придется заплатить уже 1650 + рано или поздно начнут начислять за капремонт, а это еще 55 х 18 = 990 рублей сверху. Итого 2640 против 630 ранее.
Экономия в новой квартире будет из-за отсутствия платы за газ по числу прописанных или счетчику...
Электроэнергия в новом доме будет определенно дешевле, за счет несколькотарифного счетчика и за счет того, что тариф в домах без газа с электроплитами ниже.
Вода - сколько выльете, по возможности ставьте посудомойки, экономия горячей воды очень даже реальная.

...счет за электричество неприятно удивит.

[Флип]

...счет за электричество неприятно удивит.

Почему?!
Однотарифник с газовой плитой - 5,47 за кВт/ч?!
Трехтарифник с электрической плитой - 5,35 в пике и 1,5- ночью.

Если Вы о посудомойке, то усредненный расчет такой, машинка тратит около 0,7 кВт/ч, циклы мойки обычно не дольше 3 часов, в течение дня закидываете все и ставите отложенную мойку ночью, 0,7 х 3 х 1,5 = 3 рубля с копейками за цикл ночной мойки, если мыть каждый день - 90 рублей сверху.

Горячая вода - 200 рублей за куб и 30 за отвод, итого 230 с куба, по моим ощущениям на пару кубов точно меньше тратить стали, время сэкономленное на мытье посуды - бесценно!

[izmaylovoteam]

...счет за электричество неприятно удивит.

Нас пока вообще никак не удивляет, всё на уровне старой квартиры)) Хотя повторюсь, не экономим от слова совсем, хотя потребителей много, особенно кондеи летом и по осени, могут не выключаться неделями.

[penelopa]

Странно, что изменилась незначительно, по моим предварительным расчетам получается так:
Во-первых раза в два с лишним увеличивается плата за содержание и ремонт, если в домах без лифтов и м/п она составляет 15 рублей за квадрат, то в домах с лифтами и м/п - уже 30 рублей за квадрат, к тому же увеличивается площадь, то есть если раньше была двушка 42 квадрата, то плата за содержание и ремонт - 630 рублей, за новую двушку 55 квадратов придется заплатить уже 1650 + рано или поздно начнут начислять за капремонт, а это еще 55 х 18 = 990 рублей сверху. Итого 2640 против 630 ранее.
Экономия в новой квартире будет из-за отсутствия платы за газ по числу прописанных или счетчику...
Электроэнергия в новом доме будет определенно дешевле, за счет несколькотарифного счетчика и за счет того, что тариф в домах без газа с электроплитами ниже.
Вода - сколько выльете, по возможности ставьте посудомойки, экономия горячей воды очень даже реальная.

Похоже раза в два примерно больше будет.Счетчик у нас и сейчас трехтарифный.плюс налог на недвижимость больше.((

[MariyK]

...счет за электричество неприятно удивит.

Почему?!
Однотарифник с газовой плитой - 5,47 за кВт/ч?!
Трехтарифник с электрической плитой - 5,35 в пике и 1,5- ночью.

Если Вы о посудомойке, то усредненный расчет такой, машинка тратит около 0,7 кВт/ч, циклы мойки обычно не дольше 3 часов, в течение дня закидываете все и ставите отложенную мойку ночью, 0,7 х 3 х 1,5 = 3 рубля с копейками за цикл ночной мойки, если мыть каждый день - 90 рублей сверху.

Горячая вода - 200 рублей за куб и 30 за отвод, итого 230 с куба, по моим ощущениям на пару кубов точно меньше тратить стали, время сэкономленное на мытье посуды - бесценно!

Еще к этой сумме добавьте соль и таблетки для посудомоечной машинки), но экономия все же есть

[dell]

Странно, что изменилась незначительно, по моим предварительным расчетам получается так:
Во-первых раза в два с лишним увеличивается плата за содержание и ремонт, если в домах без лифтов и м/п она составляет 15 рублей за квадрат, то в домах с лифтами и м/п - уже 30 рублей за квадрат, к тому же увеличивается площадь, то есть если раньше была двушка 42 квадрата, то плата за содержание и ремонт - 630 рублей, за новую двушку 55 квадратов придется заплатить уже 1650 + рано или поздно начнут начислять за капремонт, а это еще 55 х 18 = 990 рублей сверху. Итого 2640 против 630 ранее.
Экономия в новой квартире будет из-за отсутствия платы за газ по числу прописанных или счетчику...
Электроэнергия в новом доме будет определенно дешевле, за счет несколькотарифного счетчика и за счет того, что тариф в домах без газа с электроплитами ниже.
Вода - сколько выльете, по возможности ставьте посудомойки, экономия горячей воды очень даже реальная.

Похоже раза в два примерно больше будет.Счетчик у нас и сейчас трехтарифный.плюс налог на недвижимость больше.((

Пожалуйтесь в оон и лигу наций !

[izmaylovoteam]

Странная конечно тенденция, когда люди задают конкретные вопросы, конкретно отвечаешь, но общение переходит в какую-то виртуальною плоскость с виртуальными же расчётами и предположениями)) Не, ну ладно, в два раза, так в два раза, вам теоретикам виднее))

[dell]

Так у этих теоретиков и уплотнение в3-4 раза и школ не будет и вообще их жизни лишат