Присоединяйтесь к форуму с помощью вашей любимой социальной сети
Судебная практика по реновации: типичная и новинки
- Дотошный
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 07 сен 2021, 22:11
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 44 раза
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Так уже не раз растолковали в своих решениях. Если квартира получена как коммунального заселения и комнаты в ней не переходили в пользование, или собственность одной семьи, то коммуналка. Если переходили, то нет. В обсуждаемом случае две комнаты одним решением городской власти были переданы одному человеку. Какая же это коммуналка? То, что в законодательстве нет обязанности в таких случаях переоформлять такие помещения под один кадастровый номер упущение, но не более. Не дает такое упущение оснований для формального признания этих двух комнат комнатами коммунального заселения.
- Eco
- Сообщения: 4486
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1086 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Если мы про 2 комнаты в двушке - ну ок, согласен.
А если там всего 5 комнат на 1 кухню и 1 сортир - тогда что: вот эти две комнаты - не в коммуналке, а те три - в коммуналке?
Последний раз редактировалось Eco 26 янв 2025, 02:04, всего редактировалось 2 раза.
- Eco
- Сообщения: 4486
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1086 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
А можно цитату? Прям из любого решения, но именно со смыслом "не коммуналка".
Просто чаще я вижу "правовые потуги" про один объект материального мира (такая вот двухкомнатная не предусмотренная правом конструкция внутри коммунальной квартиры), а не про "да тут же вообще не коммуналка".
- Eco
- Сообщения: 4486
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1086 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Мне кажется, что судебная власть залезла в сферу деятельности законодательной власти.
И мне не понятно в этом контексте молчание законодательной власти.
И куча сходных примеров.
Скажем - изъятие через суд микродоли в квартире без согласия собственника микродоли.
Взяли и пересрали статью ГК РФ про ПРАВО собственника микродоли требовать ее выкупа.
Вот пример: https://mos-gorsud.ru/mgs/services/case ... c6caeb2975
Спор про квартиру в "реновационном" доме, но этот фактор на решение не влиял.
Это я такой гениальный или просто судьи клали хрен на букву закона?
Не нравится закон - ну так снимай мантию, вступай в партию, рвись в Госдуму и вноси законопроект.
Почему ты, канцелярская крыса, считаешь себя выше Госдумы, Совета Федерации и Президента?
И мне не понятно в этом контексте молчание законодательной власти.
И куча сходных примеров.
Скажем - изъятие через суд микродоли в квартире без согласия собственника микродоли.
Взяли и пересрали статью ГК РФ про ПРАВО собственника микродоли требовать ее выкупа.
Вот пример: https://mos-gorsud.ru/mgs/services/case ... c6caeb2975
Спор про квартиру в "реновационном" доме, но этот фактор на решение не влиял.
Это я такой гениальный или просто судьи клали хрен на букву закона?
Не нравится закон - ну так снимай мантию, вступай в партию, рвись в Госдуму и вноси законопроект.
Почему ты, канцелярская крыса, считаешь себя выше Госдумы, Совета Федерации и Президента?
- Наталья И
- Сообщения: 10882
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
- Благодарил (а): 995 раз
- Поблагодарили: 1464 раза
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
А вы напишите им об этом.. может они не знают
- Eco
- Сообщения: 4486
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1086 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
То есть еще раз проговорю свое негодование (и оно напрямую касается данной ветки форума).
Шаг 1. Федеральный орган законодательной власти "левой ногой" формулирует правило. Причем формулирует так, что оно звучит скорее в пользу "переселенцев".
Шаг 2. Органы исполнительной власти Москвы или сами (как это было с количеством комнат на момент ввода дома - Постановление Правительства Москвы от 15 апреля 2022 г. № 589-ПП) или руками конкретных судей "пересерают" норму закона под свои интересы.
Шаг 1. Федеральный орган законодательной власти "левой ногой" формулирует правило. Причем формулирует так, что оно звучит скорее в пользу "переселенцев".
Шаг 2. Органы исполнительной власти Москвы или сами (как это было с количеством комнат на момент ввода дома - Постановление Правительства Москвы от 15 апреля 2022 г. № 589-ПП) или руками конкретных судей "пересерают" норму закона под свои интересы.
- Eco
- Сообщения: 4486
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1086 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
А я регулярно пишу. Я часто (разумеется, не всегда) в процессуальных документах за словом в карман не лезу. Мол, если судья такой-то считает такую-то норму закона несправедливой и неправильной - наверное, ему стоит сложить свои полномочия и баллотироваться в Президенты РФ - тогда у него будет право "вето". А пока я требую отменить решение суда по причине неприменения пункта ... статьи ...
- Eco
- Сообщения: 4486
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1086 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Извиняюсь за эмоции.
Но накипело.
При том, что у меня не было и нет комнаты в коммуналке, и я не юрист по жилищным спорам.
Просто не люблю юристов-идиотов, облеченных властью, и юристов-подлецов, облеченных властью.
Но накипело.
При том, что у меня не было и нет комнаты в коммуналке, и я не юрист по жилищным спорам.
Просто не люблю юристов-идиотов, облеченных властью, и юристов-подлецов, облеченных властью.
- Дотошный
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 07 сен 2021, 22:11
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 44 раза
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
В коммуналке несколько комнат могут принадлежать одной семье. И для этой семьи эти комнаты едины. Вы вот сами высвечиваете сложности с формулировкой определения коммунальной квартиры. но при этом далее продолжаете настаивать фактически на его необходимости. Опять же должны знать, что бывают такие случаи, когда все понимают, но вот дать строгое определение очень затруднительно.
В каком месте федеральный закон ущемлен московскими властями? Закон направлен именно на ликвидацию коммунальных квартир, а не улучшение жилищных условий мелким махинаторам. Урок начальных условий лужковского переселения с 18 метров на каждого прописанного хорошо усвоен.
И что за странные эмоции про чиновников в мантиях? Юристу следует все же помнить, что есть судебная ветвь власти, а чиновники, это власть исолнительная.
- Eco
- Сообщения: 4486
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1086 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
В каком смысле? Вряд ли они в одной своей комнате на пол положат ламинат, а в другой - линолеум, или про что Вы?
И главное - а почему про это - очевидное для Вас - единство ничего не сказано в части десятой статьи 7.3 Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 г. № 4802-I "О статусе столицы Российской Федерации"?
Там мы видим какие термины? "Коммунальная квартира", "комната в коммунальной квартире", "комната в коммунальной квартире, которая [комната] находится в общей долевой или общей совместной собственности граждан" (как варианты права собственности на комнату).
Ну так пропишите, представители законодательной власти, открытым текстом В ЗАКОНЕ: как быть, если несколько "комнат в коммунальной квартире" находятся в собственности у одного лица или у членов одной семьи, - вот моя претензия.
Если комнаты "едины" - так логично однушку за них давать.
Или они не настолько едины?
Дайте, пожалуйста, цитату, исходя из которой Вы пришли в выводу о том, что я отношу судей к работникам исполнительной власти?
"Канцелярская крыса" (применительно к конкретным судьям, плюющим на нормы материального права)?
Так потрудитесь дойти до любого суда и спросите: "А где тут у Вас канцелярия"? Хотя откуда бы ей (канцелярии) взяться в органе судебной власти?
Это Вы сами придумали или кто-то сказал?
И в чем махинация - продать (до всякой реновации) одну из двух приватизированных комнат?
Мне кажется, что важнее буква закона, а не то, на что он мог быть направлен.
И главное: если есть добросовестный (часто - до реновации) покупатель "второй" комнаты - оставляя его в "долевой" двушке с чужим человеком (часто - уже даже не тем, кто приватизировал 2 комнаты, а с параллельным покупателем) - власть фактически создает подобие коммунальной квартиры.
Я не устану повторять мою мысль: можете хоть тотальную кастрацию реновантов объявлять, но сделайте это в федеральном законе, а не вот этой вот мышиной возней в судах или собянинскими 589-ыми постановлениями.
- Eco
- Сообщения: 4486
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1086 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Просто нельзя же считать Путина недоумком: подписался под одним правилом, но ведь если бы знал про махинаторов, то уж точно наложил бы вето на такой закон и потребовал бы добавить, что "для этой семьи эти комнаты едины"; "закон направлен именно на ликвидацию коммунальных квартир, а не улучшение жилищных условий мелким махинаторам [под которыми для целей настоящего закона понимаются следующие лица: ...]".
Давайте или исполнять то, что повелел Путин, или чемодан-вокзал-Няксимволь, ну или уж как минимум силами Московской городской думы внесите законопроект, исправляющий "Путинские" ошибки, в федеральный парламент.
А то каждый работник ДГИ, каждый судья явочным порядком мнит себя "голосом фараона", считает возможным высосать из закона то, чего там близко нет.
Давайте или исполнять то, что повелел Путин, или чемодан-вокзал-Няксимволь, ну или уж как минимум силами Московской городской думы внесите законопроект, исправляющий "Путинские" ошибки, в федеральный парламент.
А то каждый работник ДГИ, каждый судья явочным порядком мнит себя "голосом фараона", считает возможным высосать из закона то, чего там близко нет.
- Дотошный
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 07 сен 2021, 22:11
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 44 раза
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
У меня ощущение, что говорить с вами о смыслах бессмысленно. Возможно, закон не очень хорошо написан, возможно, эти нюансы стоило уточнить при его составлении. Но вот насчет того, что в данном случае важнее... Буква того самого закона, который написан не нарушается, потому что никакого точного определения коммунальной квартиры в нем не дано Если же посмотреть ретроспективно на историю возникновения коммуналок и дальнейшие попытки их ликвидации, то подходам г. Москвы в лице ДГИ нельзя отказать в логике. А вот ваши попытки манипулировать то отсутствующей буквой закона, то вообще непонятно чем, главное заявить, что вот все не так делают московские власти, к логике и смыслам вообще не относятся. По смыслу закон направлен на ликвидацию коммунальных квартир при переселении. Коммунальные квартиры, именно настоящие коммунальные квартиры, которые надо ликвидировать, это наследие прошлого. А вот всевозможные попытки воссоздания этих коммунальных квартир путем деления лицевых счетов, или использования пробелов в законодательстве относительно кадастра, это именно что махинации, к тому самом ликвидируемому наследию не относящиеся. Если говорить о букве закона, то были бы в нем указания на объект права. кадастровый учет. или что еще подобное, тогда и был бы смысл говорить об этой самой букве. А в связи с отсутствием таких отсылок, можно констатировать, что ваши поиски смыслов подменяются исследованием сферического коня в вакууме, отношения к имеющемуся законодательству и правоприменению не имеющие.
- tix
- Модератор
- Сообщения: 6586
- Зарегистрирован: 03 апр 2018, 23:28
- Благодарил (а): 405 раз
- Поблагодарили: 2867 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Когда закончите тут письками мериться, господа "юристы"?
- Eco
- Сообщения: 4486
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1086 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Нормально пишите федеральный закон - нормально будет.
Раз на снос-пять-ру два деда
Толковали так и сяк.
Один дед другому деду
Х...ем по х...ю - х..як!
- Eco
- Сообщения: 4486
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1086 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Вот какую (довольно старую) штуку обнаружил:
https://mos-gorsud.ru/getGalleryImage/6 ... 2739fc224c
То же на сайте КонсультантПлюс: https://www.consultant.ru/cons/cgi/onli ... &n=1775211
https://mos-gorsud.ru/getGalleryImage/6 ... 2739fc224c
То же на сайте КонсультантПлюс: https://www.consultant.ru/cons/cgi/onli ... &n=1775211
- dell
- Сообщения: 20799
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 365 раз
- Поблагодарили: 3285 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Бодание с дги в части переселения очередников.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- Eco
- Сообщения: 4486
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1086 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Убогий правовой анализ со стороны суда:
1) был ли запрос документов у семьи;
2) что ДГИ запросил и что получил по межведу.
Не видна работа юриста на стороне жителей: нужно было по пунктам разбирать противоречия расчетов ДГИ нормативным документам (я не готов оценивать - были ли противоречия в реальности).
- dell
- Сообщения: 20799
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 365 раз
- Поблагодарили: 3285 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Ответчик требовал две однушки,но ожидаемо получил двушку.И стоило упираться?
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- Eco
- Сообщения: 4486
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1086 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Ответчиков, оказывается, несколько и им принадлежат не 2 комнаты, а квартира - причем такая квартира, для которой равнозначной является двухкомнатная квартира.dell писал(а): ↑04 фев 2025, 16:10Ответчик Кузнецов В.В. является собственником комнат № 1,2 площадью жилого помещения 52,1 кв.м., общей площадью 50,9 кв.м., жилой площадью 34 кв.м. в трехкомнатной квартире площадью жилого помещения 80,3 кв.м, общей площадью 78,9 кв.м, жилой площадью 52,7 кв.м.
<...>
Между тем предложенная квартира является равнозначной, в том же районе проживания, количество комнат и жилая площадь предоставляемой квартиры соответствует характеристикам принадлежащей ответчикам квартиры.
Вот это поворотdell писал(а): ↑04 фев 2025, 16:10Принимая во внимание, что взамен освобождаемой комнаты в коммунальной квартире в многоквартирном доме, включенном в программу реновации, законом предусмотрено предоставление гражданам отдельных квартир без указания на количество комнат в квартире, необходимо при установлении равнозначности предоставляемого жилого помещения исходить из положений абзаца 2 пункта 2 статьи 7.3 Закона Российской Федерации "О статусе столицы Российской Федерации" (жилая площадь и количество комнат в таком жилом помещении не меньше жилой площади и количества комнат в освобождаемом жилом помещении, а общая площадь такого жилого помещения превышает общую площадь освобождаемого жилого помещения), а также общих правил, установленных жилищным законодательством применительно к определению понятия коммунальной квартиры.
Т.е. просто достаточно предоставить квартиру и сказать: "Братан, это же "отдельная", а не "коммунальная" квартира. Вот тебе твоя 1/10 доля вместе с еще девятью собственниками. Ну да, ты переезжаешь из коммунальной трешки. Так в законе же написано, что равнозначная квартира - это квартира с количеством комнат НЕ МЕНЬШЕ, чем в расселяемой. Десять не меньше трех".
Так. А если бы у физлица была в собственности комната в коммунальной квартире на 1 этаже, купленная у Иванова, и еще комната в другой коммунальной квартире на 5 этаже, купленная у Петрова, - по такой логике закон тоже позволял дать отдельную двухкомнатную квартиру, а не 2 однушки?
А если комнаты в разных домах одного района и так совпало, что их параллельно переселяют?
Замечу: историю комнат суд вообще не изучает.
По одному ордеру их давали или по разным; докупалась ли вторая комната к первой по преимущественному праву - не указано.
Т.е. одним лишь фактом попадания комнат в собственность одного лица они "слипаются" и слипаются, видимо, навсегда: если бы наследник продал 1 комнату - дали бы двушку в долях с покупателем.
Вопрос: почему эти правила придумали судьи, а не законодатель?
- dyuma2005
- Сообщения: 721
- Зарегистрирован: 21 янв 2021, 23:02
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
редкостный некомпетентный судья, коих большинство, сам же пишет: КвартирЫ взамен комнатЫEco писал(а): ↑05 фев 2025, 04:45Ответчиков, оказывается, несколько и им принадлежат не 2 комнаты, а квартира - причем такая квартира, для которой равнозначной является двухкомнатная квартира.dell писал(а): ↑04 фев 2025, 16:10Ответчик Кузнецов В.В. является собственником комнат № 1,2 площадью жилого помещения 52,1 кв.м., общей площадью 50,9 кв.м., жилой площадью 34 кв.м. в трехкомнатной квартире площадью жилого помещения 80,3 кв.м, общей площадью 78,9 кв.м, жилой площадью 52,7 кв.м.
<...>
Между тем предложенная квартира является равнозначной, в том же районе проживания, количество комнат и жилая площадь предоставляемой квартиры соответствует характеристикам принадлежащей ответчикам квартиры.Вот это поворотdell писал(а): ↑04 фев 2025, 16:10Принимая во внимание, что взамен освобождаемой комнаты в коммунальной квартире в многоквартирном доме, включенном в программу реновации, законом предусмотрено предоставление гражданам отдельных квартир без указания на количество комнат в квартире, необходимо при установлении равнозначности предоставляемого жилого помещения исходить из положений абзаца 2 пункта 2 статьи 7.3 Закона Российской Федерации "О статусе столицы Российской Федерации" (жилая площадь и количество комнат в таком жилом помещении не меньше жилой площади и количества комнат в освобождаемом жилом помещении, а общая площадь такого жилого помещения превышает общую площадь освобождаемого жилого помещения), а также общих правил, установленных жилищным законодательством применительно к определению понятия коммунальной квартиры.
Т.е. просто достаточно предоставить квартиру и сказать: "Братан, это же "отдельная", а не "коммунальная" квартира. Вот тебе твоя 1/10 доля вместе с еще девятью собственниками. Ну да, ты переезжаешь из коммунальной трешки. Так в законе же написано, что равнозначная квартира - это квартира с количеством комнат НЕ МЕНЬШЕ, чем в расселяемой. Десять не меньше трех".
Так. А если бы у физлица была в собственности комната в коммунальной квартире на 1 этаже, купленная у Иванова, и еще комната в другой коммунальной квартире на 5 этаже, купленная у Петрова, - по такой логике закон тоже позволял дать отдельную двухкомнатную квартиру, а не 2 однушки?
А если комнаты в разных домах одного района и так совпало, что их параллельно переселяют?
Замечу: историю комнат суд вообще не изучает.
По одному ордеру их давали или по разным; докупалась ли вторая комната к первой по преимущественному праву - не указано.
Т.е. одним лишь фактом попадания комнат в собственность одного лица они "слипаются" и слипаются, видимо, навсегда: если бы наследник продал 1 комнату - дали бы двушку в долях с покупателем.
Вопрос: почему эти правила придумали судьи, а не законодатель?
То есть за одну комнату несколько квартир, и естественно что не указывается количество комнат в этих квартирах, так как они предоставляются вместо одной комнаты
А вообще нужно смотреть кадастр, если каждая комната отдельный объект недвижимости по кадастру, то их объединение недопустимо
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей
