Коньково

[tix]

Тема реновации в районе Коньково ЮЗАО г. Москвы


Карта реновации

https://fr.mos.ru/uchastnikam-programmy ... enovatsii/

Дома в программе реновации

1. Академика Арцимовича ул., 3к2
2. Академика Арцимовича ул., 3к3
3. Академика Арцимовича ул., 5к1
4. Академика Арцимовича ул., 5к2
5. Академика Арцимовича ул., 5к3
6. Бутлерова ул., 34к1
7. Бутлерова ул., 34к2
8. Бутлерова ул., 36к1
9. Бутлерова ул., 36к2
10. Введенского ул., 5к1
11. Введенского ул., 5к2
12. Введенского ул., 5к3
13. Введенского ул., 7
14. Введенского ул., 9
15. Введенского ул., 11к1
16. Введенского ул., 11к2
17. Введенского ул., 11к3
18. Введенского ул., 15к1
19. Введенского ул., 15к2
20. Введенского ул., 15к3
21. Введенского ул., 15к4
22. Введенского ул., 15к5
23. Введенского ул., 15к6
24. Введенского ул., 17к1
25. Введенского ул., 17к2
26. Введенского ул., 19к1
27. Введенского ул., 19к2
28. Введенского ул., 21
29. Введенского ул., 24
30. Введенского ул., 26к1
31. Введенского ул., 26к2
32. Введенского ул., 26к3
33. Миклухо-Маклая ул., 61
34. Профсоюзная ул., 110к1
35. Профсоюзная ул., 110к2
36. Профсоюзная ул., 91к1
37. Профсоюзная ул., 91к2
38. Профсоюзная ул., 91к3
39. Профсоюзная ул., 91к4
40. Профсоюзная ул., 93к1
41. Профсоюзная ул., 93к2

Стартовые площадки, объекты квартальной застройки, дома по КРТ

1. Профсоюзная ул.,96к1 (район Коньково, кв.44-47, корп.14)

• Застройщик: Казенное предприятие "Управление Гражданского Строительства"
• Генеральный подрядчик: ООО "СМУ-6"
• Начало строительства (факт): III кв. 2016
• Завершение строительства (факт): II кв. 2018
• Дата ввода дома в эксплуатацию: 29.06.2018
• Cтарт процесса переселения: декабрь 2018
• Текущий статус: введен в эксплуатацию, заселение завершено
• Этажность: 19
• Кол-во квартир: 360, из них: 1-комнатных: 72, 2-комнатных: 216, 3-комнатных: 72
• Переселяемые дома: Введенского ул., 5к2, 5к3, 7, а также часть дома Введенского ул., 5к1, переселение которого стартовало в 2020 году

2. Профсоюзная ул.,98к2 (район Коньково, кв.44-47, корп.12)

• Застройщик: Казенное предприятие "Управление Гражданского Строительства"
• Генеральный подрядчик: ООО "СМУ-6"
• Начало строительства (факт): IV кв. 2017
• Завершение строительства (факт): II кв. 2020
• Дата ввода дома в эксплуатацию: 30.04.2020
• Cтарт процесса переселения: август 2020
• Текущий статус: введен в эксплуатацию, заселение завершено
• Этажность: 19
• Кол-во квартир: 396, из них: 1-комнатных: 144, 2-комнатных: 180, 3-комнатных: 72
• Переселяемые дома: Бутлерова ул., 34к1,34к2, 36к1, 36к2, а также часть дома Введенского ул., 5к1, 11к1

3. Профсоюзная ул.,98к6 (район Коньково, кв.44-47, корп.11)

• Застройщик: Казенное предприятие "Управление Гражданского Строительства"
• Генеральный подрядчик: ООО "СМУ-6"
• Начало строительства (факт): IV кв. 2018
• Завершение строительства (факт): III кв. 2021
• Дата ввода дома эксплуатацию: 30.09.2021
• Cтарт процесса переселения: январь 2022
• Текущий статус: введен в эксплуатацию, заселение завершено
• Этажность: 19
• Кол-во квартир: 396, из них: 1-комнатных: 144, 2-комнатных: 180, 3-комнатных: 72
• Переселяемые дома: частично Введенского ул., 11к2, 11к3, 9, 11к1

4. Севастопольский проспект,60 (район Коньково, мкр.6, корп.2)

• Застройщик: Казенное предприятие "Управление Гражданского Строительства"
• Генеральный подрядчик: ООО "Строительно-монтажная компания" (ООО "СМК")
• Начало строительства (факт): IV кв. 2019
• Завершение строительства (факт): IV кв. 2021
• Дата ввода дома эксплуатацию: 07.12.2021
• Cтарт процесса переселения: февраль 2022
• Текущий статус: введен в эксплуатацию, заселение завершено
• Этажность: 22
• Кол-во квартир: 187, из них: 1-комнатных: 143, 2-комнатных: 3, 3-комнатных: 41
• Переселяемые дома: частично Введенского ул.,11к2, 11к3, 9, 5к1, Бутлерова ул., 34к1,34к2, 36к1, 36к2

5. Введенского ул.,13В (р-н Коньково, мкр.6, корп.3)

• Застройщик: Казенное предприятие "Управление Гражданского Строительства"
• Генеральный подрядчик: ООО "Строительно-монтажная компания" (ООО "СМК")
• Начало строительства (факт): II кв. 2020
• Завершение строительства (факт): III кв. 2022
• Дата ввода дома эксплуатацию: 30.09.2022
• Cтарт процесса переселения: декабрь 2022
• Текущий статус: введен в эксплуатацию, заселение завершено
• Этажность: 19
• Кол-во квартир: 156, из них: 1-комнатных: 114, 2-комнатных: 6, 3-комнатных: 36
• Переселяемые дома: частично Введенского ул., 11к1, 15к1, 15к2, остатки 1к из домов Введенского ул., 9, 11к2, 11к3

6. Введенского ул.,5 (Введенского ул., вл.5)

• Застройщик: Московский фонд реновации жилой застройки (Фонд Реновации)
• Генеральный подрядчик: ООО "ГП-МФС"
• Начало строительства (факт): IV кв. 2021
• Завершение строительства (факт): III кв. 2023
• Дата ввода дома эксплуатацию: 29.09.2023
• Cтарт процесса переселения: январь 2024
• Текущий статус: введен в эксплуатацию, заселение завершено
• Этажность: 1-7-13-17
• Кол-во квартир: 418, из них: 1-комнатных: 135, 2-комнатных: 170, 3-комнатных: 113
• Переселяемые дома: Введенского ул., 21, Введенского ул., 19к1, Введенского ул., 19к2, Миклухо-Маклая ул., 61

7. Бутлерова ул., з/у 34/2

• Застройщик: Московский фонд реновации жилой застройки (Фонд Реновации)
• Генеральный подрядчик: АО "Мосфундаментстрой-6" (АО "МФС-6")
• Начало строительства (факт): III кв. 2023
• Завершение строительства (факт): I кв. 2026
• Дата ввода дома эксплуатацию: ---
• Cтарт процесса переселения: ---
• Текущий статус: подготовка к вводу в эксплуатацию
• Этажность: 7-11-15-17-25
• Кол-во квартир: 560, из них: 1-комнатных: 344, 2-комнатных: 164, 3-комнатных: 52
• Переселяемые дома: ---

8. Введенского ул., вл.9 (мкр. 6 р-на Коньково, зона №1.3)

• Застройщик: Московский фонд реновации жилой застройки (Фонд Реновации)
• Генеральный подрядчик: АО "Мосфундаментстрой-6" (АО "МФС-6")
• Начало строительства (факт): II кв. 2024
• Завершение строительства (план): I кв. 2027
• Дата ввода дома эксплуатацию: ---
• Cтарт процесса переселения: ---
• Текущий статус: идет строительство
• Этажность: 7-10-11-16
• Кол-во квартир: 516, из них 1-комнатных: 331, 2-комнатных: 139, 3-комнатных: 46
• Переселяемые дома: ---

9. Миклухо-Маклая ул., вл. 61 (зона 2.3)

• Застройщик: Московский фонд реновации жилой застройки (Фонд Реновации)
• Генеральный подрядчик: АО "Мосфундаментстрой-6" (АО "МФС-6")
• Начало строительства (факт): IV кв. 2025
• Завершение строительства (план): 2027
• Дата ввода дома эксплуатацию: ---
• Cтарт процесса переселения: ---
• Текущий статус: идет строительство
• Этажность: 16-24
• Кол-во квартир: 1049, из них 1-комнатных: 307, 2-комнатных: 424, 3-комнатных: 307, 4-комнатных: 6
• Переселяемые дома: ---

10. Введенского ул., з/у 17 (зона 2.1)

• Застройщик: Московский фонд реновации жилой застройки (Фонд Реновации)
• Генеральный подрядчик:
• Начало строительства (план): 2027
• Завершение строительства (план): 2029
• Дата ввода дома эксплуатацию: ---
• Cтарт процесса переселения: ---
• Текущий статус:
• Этажность: ---
• Кол-во квартир: ---
• Переселяемые дома: ---

11. Введенского ул., з/у 15 (зона 2.2)

• Застройщик: Московский фонд реновации жилой застройки (Фонд Реновации)
• Генеральный подрядчик:
• Начало строительства (план): 2027
• Завершение строительства (план): 2029
• Дата ввода дома эксплуатацию: ---
• Cтарт процесса переселения: ---
• Текущий статус:
• Этажность: ---
• Кол-во квартир: ---
• Переселяемые дома: ---

12. Комплексное развитие территорий (КРТ): Введенского ул., вл. 13

• Застройщик: Московский фонд реновации жилой застройки (Фонд Реновации)
• Генеральный подрядчик: ООО "Еврометстрой"
• Начало строительства (план):
• Завершение строительства (план): подготовка к строительству
• Дата ввода дома эксплуатацию: ---
• Cтарт процесса переселения: ---
• Текущий статус:
• Этажность: ---
• Кол-во квартир: ---
• Переселяемые дома: ---

13. Комплексное развитие территорий (КРТ): Бутлерова ул., вл. 12

• Застройщик: Московский фонд реновации жилой застройки (Фонд Реновации)
• Генеральный подрядчик: ООО "Еврометстрой"
• Начало строительства (план):
• Завершение строительства (план):
• Дата ввода дома эксплуатацию: ---
• Cтарт процесса переселения: ---
• Текущий статус:подготовка к строительству
• Этажность: ---
• Кол-во квартир: ---
• Переселяемые дома: ---

14. Комплексное развитие территорий (КРТ): Миклухо-Маклая ул., з/у 63А

• Застройщик: Московский фонд реновации жилой застройки (Фонд Реновации)
• Генеральный подрядчик:
• Начало строительства (план):
• Завершение строительства (план):
• Дата ввода дома эксплуатацию: ---
• Cтарт процесса переселения: ---
• Текущий статус: разработка и согласование проектной документации
• Этажность: ---
• Кол-во квартир: ---
• Переселяемые дома: ---

[Иван.Бу]

Характерные выступы угловых трёшек.
Интересно, а линейные трёшки как в 14-м там будут? А то маловато 2 стояка трёшек на весь дом

Это по сути 2 трехсекционных здания соединенные углом. 4 угловых стояка трёшек - 72 штуки, как по паспорту дома.

Почему 4 стояка трёшек?
2 на углу, а ещё 2 где?

В каждом трехсекционном здании по два угловых стояка.

[Иван.Бу]

К вопросу пешей доступности метро. От середины ЯС - 630 м, от 24-26 - 830 м, от середины 6 мкр. - 1,1 км, от круга так же. То есть для нормально ходящего человека лишние 500, а то и 200 метров вообще ни о чем.

Лукавые цифры.

А как Вам такое?

От Бутлерова 36к1 (в который, возможно, поедет в 12-й корпус Профсоюзная) до метро Беляево 1,5км
От 12-го корпуса Профсоюзная до метро Беляево 0,5км. в 3 раза меньше! На 10 минут быстрее пешком утром, на столько же вечером.
20 минут в день, 7,33 часа в месяц, 3,66 дня в году))

А вот, например, от 14-го корпуса Профсоюзная (куда, возможно, поедет Введенского 5к1) до метро Коньково 1,2км (до Беляево 0,7км), а от Введенского 5к1 до метро Беляево 1,3км

Да вот как раз лукавые расчеты у вас. Вы взяли самые дальние точки. Я брал средние расстояния, да, где-то на пару сотен метров больше, где-то на пару сотен метров меньше. Но дело не в этом. Что из 3-4 от 24-26, что от ЯС, что от Профы 96 ходьбы не менее 500 метров. И других вариантов нет. Для тех, кто нормально ходит, лишние 500 метров - даже полезно, а вот для тех, кому и 500 в тягость, гораздо удобнее иметь вариант с остановкой наземного транспорта под боком, чего в указанных трех локациях нет совсем. Любая палка о двух концах.
Насчет сегодняшнего трафика наземного транспорта. Ну да 642 и 404 ходят часто и по приложению ЯТ можно выходить из дома "под автобус" так же как и с другими маршрутами, которые ходят пореже. Ещё плюс, можно без пересадок и быстрее, чем на метро, доехать до Нагорной и Юго-западной. Но опять же, организация движения ОТ должна быть пересмотрена после реконструкции.
И еще раз предлагаю не ждать слушаний, а уже по имеющемуся ролику думать о конструктивных и обоснованных замечаниях. Можно даже попробовать свой проект, пусть схематичный, нарисовать.

[Иван.Бу]

И ещё. у меня вопрос к тем, кто вопит про ужасы многоэтажной застройки. Обосновать ужасность можете? Не общими словами, а конкретикой.

[dell]

404 не приспособлен для пожилых и инвалидов , стоя ехать там не возможно , трясет ужасно на площадке , все остальное ходит 2-3 раза в час и ловит их на ят это все равно что акулу на червяка )

[dell]

И ещё. у меня вопрос к тем, кто вопит про ужасы многоэтажной застройки. Обосновать ужасность можете? Не общими словами, а конкретикой.

Видеть в 6 м/р 31 этажку как в Измайлово нет никакого желания . 13-14 этажей нормально

[Иван.Бу]

404 не приспособлен для пожилых и инвалидов , стоя ехать там не возможно , трясет ужасно на площадке , все остальное ходит 2-3 раза в час и ловит их на ят это все равно что акулу на червяка )

Так там спокойно сидеть можно. Пожилым и инвалидам у нас пока ещё уступают. Не знаю, в чем у вас проблемы с ЯТ - у меня всегда все нормально выходит. Выхожу с запасом на покурить - и как раз автобус подходит. да и не 2-3 раза. каждый маршрут по-своему.

Видеть в 6 м/р 31 этажку как в Измайлово нет никакого желания .

Я про аргументы спрашивал, а не про личные желания. Они у разных людей сильно разные. "Кому мил поп, кому попадья"(с)

[Валя]

И ещё. у меня вопрос к тем, кто вопит про ужасы многоэтажной застройки. Обосновать ужасность можете? Не общими словами, а конкретикой.

Смотря, какой этаж. Если до верхних этажей дома не дотягивается никакая пожарная лестница, то такая многоэтажность ужасна. При пожаре как людей спасать будут? Вертолётами?!

[Иван.Бу]

И ещё. у меня вопрос к тем, кто вопит про ужасы многоэтажной застройки. Обосновать ужасность можете? Не общими словами, а конкретикой.

Смотря, какой этаж. Если до верхних этажей дома не дотягивается никакая пожарная лестница, то такая многоэтажность ужасна. При пожаре как людей спасать будут? Вертолётами?!

Причем тут пожарная лестница??? Принципы эвакуации людей и тушения пожаров в таких зданиях вообще таких лестниц не предусматривают. Вы мыслите категориями прошлого века. Сейчас все дома оснащены сложнейшими противопожарными системами, незадымляемыми лестницами и местами укрытий. Плюс реакция на пожар не дает ему сильно распространиться в таком здании. Как раз в домах старой постройки больше всего гибнет народа при пожаре, хотя лестницы хоть куда достанут. В новых в Москве я даже не припомню случая гибели человека.

[Svet-lana]

И ещё. у меня вопрос к тем, кто вопит про ужасы многоэтажной застройки. Обосновать ужасность можете? Не общими словами, а конкретикой.

А просто личные пристрастия у людей могут быть?
Ну вот не нравятся некоторым ни плитка, ни рулонные газоны, ни многоэтажки. Что именно вам обосновать-то? Вкусы могут быть разными, понятие об удобном и неудобном - тоже.

Ну вот у меня отца при Лужкове переселили с 1 на 16 этаж. Поскольку произошло это еще в конце 90-х, у меня было достаточно времени, чтобы посмотреть на это и понять, хочу я такое или нет. Так вот отвечу честно - не хочу. Мне там некомфортно. Летом там жарко (когда я на своем первом этаже еще даже не думаю кондиционер включать, у отца уже сдохнуть можно).
И да, лифты иногда не работают, причем оба. Хотя я сама в доме не живу постоянно, но вот и я сама, и члены моей семьи, которые туда ходили в гости, натыкались на необходимость топать пешком на 16 этаж. Простите, но вот не хочу больше. Особенно с учетом того, что моложе я не стану.
И каюсь, стоять в ожидании лифта мне откровенно в лом. Особенно когда у меня есть час, а то и меньше, чтобы успеть выгулять собаку перед работой...

[Иван.Бу]

Так что чем выше дом. тем он безопаснее с противопожарной точки зрения. :geek:

[Иван.Бу]

А просто личные пристрастия у людей могут быть?

Могут. Но я сейчас не о них.

И да, лифты иногда не работают, причем оба. Хотя я сама в доме не живу постоянно, но вот и я сама, и члены моей семьи, которые туда ходили в гости, натыкались на необходимость топать пешком на 16 этаж.

С 9-м, или 14-м этажом легче? Да и вот сколько не жил в многоэтажках с такой проблемой не сталкивался. Если и ломались, то очень редко. Эта проблема относится в основном к домам периода постройки с середины 90-х до года так 10-го.

[dell]

404 не приспособлен для пожилых и инвалидов , стоя ехать там не возможно , трясет ужасно на площадке , все остальное ходит 2-3 раза в час и ловит их на ят это все равно что акулу на червяка )

Так там спокойно сидеть можно. Пожилым и инвалидам у нас пока ещё уступают. Не знаю, в чем у вас проблемы с ЯТ - у меня всегда все нормально выходит. Выхожу с запасом на покурить - и как раз автобус подходит. да и не 2-3 раза. каждый маршрут по-своему.

Видеть в 6 м/р 31 этажку как в Измайлово нет никакого желания .

Я про аргументы спрашивал, а не про личные желания. Они у разных людей сильно разные. "Кому мил поп, кому попадья"(с)

Во первых в 404 еще залезть надо , проход там узкий .
Во вторых по ят - включайте и видим например 261 вместо кол.минут надпись каждые 20 - это значит что ят не смог определить время прибытия тк машин на линии нет . И толку то мне от этого ят ?

[Иван.Бу]

Во первых в 404 еще залезть надо , проход там узкий .
Во вторых по ят - включайте и видим например 261 вместо кол.минут надпись каждые 20 - это значит что ят не смог определить время прибытия тк машин на линии нет . И толку то мне от этого ят ?

Без обид, но может у вас проблемы с весом? Я вот свободно вхожу, хотя далеко не тростинка.
Ну нет поблизости 261 - сидите дома и ждите, когда появится. Можно его расписание в инете поискать, если часто пользуетесь, то и просто записать себе по факту прихода.

[Svet-lana]

С 9-м, или 14-м этажом легче? Да и вот сколько не жил в многоэтажках с такой проблемой не сталкивался. Если и ломались, то очень редко. Эта проблема относится в основном к домам периода постройки с середины 90-х до года так 10-го.

вообще-то на 9 этаж забраться (пусть даже вспомнив все нецензурные выражения) все-таки реально. На 25 - даже пытаться не буду.
И простите, а что делать, если дома у меня сидит собака, которой давно надо на улицу, а лифт сломался?
Мне вот откровенно до лампочки, что такое, если и происходит, то не чаще пары раз в год. Мне и одного раз в год много.

Но вам, я уже поняла, милее человейники стометровые и рулонные газоны. А по мне - это именно то, чего надо избегать, как огня.

[Вася]

К вопросу пешей доступности метро. От середины ЯС - 630 м, от 24-26 - 830 м, от середины 6 мкр. - 1,1 км, от круга так же. То есть для нормально ходящего человека лишние 500, а то и 200 метров вообще ни о чем.

Лукавые цифры.

А как Вам такое?

От Бутлерова 36к1 (в который, возможно, поедет в 12-й корпус Профсоюзная) до метро Беляево 1,5км
От 12-го корпуса Профсоюзная до метро Беляево 0,5км. в 3 раза меньше! На 10 минут быстрее пешком утром, на столько же вечером.
20 минут в день, 7,33 часа в месяц, 3,66 дня в году))

А вот, например, от 14-го корпуса Профсоюзная (куда, возможно, поедет Введенского 5к1) до метро Коньково 1,2км (до Беляево 0,7км), а от Введенского 5к1 до метро Беляево 1,3км

Да вот как раз лукавые расчеты у вас. Вы взяли самые дальние точки. Я брал средние расстояния, да, где-то на пару сотен метров больше, где-то на пару сотен метров меньше. Но дело не в этом. Что из 3-4 от 24-26, что от ЯС, что от Профы 96 ходьбы не менее 500 метров. И других вариантов нет. Для тех, кто нормально ходит, лишние 500 метров - даже полезно, а вот для тех, кому и 500 в тягость, гораздо удобнее иметь вариант с остановкой наземного транспорта под боком, чего в указанных трех локациях нет совсем. Любая палка о двух концах.
Насчет сегодняшнего трафика наземного транспорта. Ну да 642 и 404 ходят часто и по приложению ЯТ можно выходить из дома "под автобус" так же как и с другими маршрутами, которые ходят пореже. Ещё плюс, можно без пересадок и быстрее, чем на метро, доехать до Нагорной и Юго-западной. Но опять же, организация движения ОТ должна быть пересмотрена после реконструкции.
И еще раз предлагаю не ждать слушаний, а уже по имеющемуся ролику думать о конструктивных и обоснованных замечаниях. Можно даже попробовать свой проект, пусть схематичный, нарисовать.

Не надо ля-ля



1,4км до метро от внутреннего двора домов 34-36 Бутлерова



340м до одной остановки



500м до другой

Для тех, кто нормально ходит, лишние 500 метров - даже полезно. До остановки. Потом подождать на морозе автобус, и, если удалось влезть в него, весело ехать к метро.
А вот для тех, кому и 500 в тягость, гораздо удобнее, оперируя Вашей логикой, сидеть дома.

[Вася]

Это по сути 2 трехсекционных здания соединенные углом. 4 угловых стояка трёшек - 72 штуки, как по паспорту дома.

Почему 4 стояка трёшек?
2 на углу, а ещё 2 где?

В каждом трехсекционном здании по два угловых стояка.

На схеме планировки можете показать?
Там характерный выступ (как на моем фото) только с одной стороны.
А где выступа нет - там, если не ошибаюсь, двушка

[Вася]

Более удачный пример

[dell]

Во первых в 404 еще залезть надо , проход там узкий .
Во вторых по ят - включайте и видим например 261 вместо кол.минут надпись каждые 20 - это значит что ят не смог определить время прибытия тк машин на линии нет . И толку то мне от этого ят ?

Без обид, но может у вас проблемы с весом? Я вот свободно вхожу, хотя далеко не тростинка.
Ну нет поблизости 261 - сидите дома и ждите, когда появится. Можно его расписание в инете поискать, если часто пользуетесь, то и просто записать себе по факту прихода.

вы предлагаете мне в 5 утра встать и сторожить 261? Вообще то если человеку нужно по делам или на работу он должен быть уверен что транспорт в течении 5-10 мин будет , а не сидеть и ждать автобуса по полчаса или на бумажках записывать время прихода тем более оно всегда разное

[Иван.Бу]

вообще-то на 9 этаж забраться (пусть даже вспомнив все нецензурные выражения) все-таки реально. На 25 - даже пытаться не буду.
И простите, а что делать, если дома у меня сидит собака, которой давно надо на улицу, а лифт сломался?
Мне вот откровенно до лампочки, что такое, если и происходит, то не чаще пары раз в год. Мне и одного раз в год много.

Но вам, я уже поняла, милее человейники стометровые и рулонные газоны. А по мне - это именно то, чего надо избегать, как огня.

Ну, при таком энтузазизме и на 25 реально. При 25 этажах лифты разом не ломаются - все 3, или 4. И я все же просил именно обоснованные аргументы, а не надуманные. У вас сейчас, увы одни эмоции.

[Иван.Бу]

Не надо ля-ля

Действительно не надо. Вы опять взяли самую дальнюю точку. И до второй не 500, а 300 от этой точки, потому что она у Сбербанка. Вы точно в нашем районе живете???

Потом подождать на морозе автобус, и, если удалось влезть в него, весело ехать к метро.

Эх, с морозами то у нас как раз проблема. Давно нормальных не было. Все слякоть какая-то европейская. А про если удалось - эх, знали бы вы, как надо было садится в автобус в час пик в 70-е. то ничего бы вообще не говорили сейчас. После той закалки для нашего поколения сейчас все автобусы, считай, пустые.