ВНИМАНИЕ! Отключить Ad Block
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Присоединяйтесь к форуму с помощью вашей любимой социальной сети
Гольяново
Модераторы: Milli, uvaokuz, Валя
- Lisavish
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 21 ноя 2022, 11:12
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Гольяново
Несколько. Паркинг может покупать любой из собственников, ограничение - два м/м на квартируЕхидна писал(а): ↑20 окт 2023, 20:49Lisavish писал(а): ↑20 окт 2023, 11:53
Паркинг
В нашем доме подземная парковка на 52 места (при 294 квартирах). Парковать машины вокруг очень сложно, все застроено. Мы очень опасались аукциона на машиноместа, но как оказалось зря. Купили одно место сразу после получения договора на квартиру, через несколько месяцев купили еще одно. Места продавались долго, аукцион был только на самое последнее место.
Скажите, пожалуйста, у вас в новой квартире один собственник или несколько? Если несколько, как происходила покупка паркинга? Должны участвовать все собственники квартиры или кто то один может купить машиноместо?
Re: Гольяново
Подскажите три вопроса:Lisavish писал(а): ↑20 окт 2023, 11:53Всем привет!
Хочу поделиться нашим опытом переезда, может, кому-то будет полезно)) А то все переезжают и пропадают с форума. Напишу максимально подробно, потому что переезд всегда окутан тайнами и внезапностями![]()
Докупка
В марте мы переехали в новый дом на Белы Куна. Изначально план был докупить метры до девушки, потому что у нас однушка. Но на покупку выставили только трешки - поэтому с этой идеей мы попрощались и не сильно расстроились, если честно. В нашем доме у однушек самые лучшие планировки с большими кухнями и нишей под гардеробную и в коридоре, и в комнате.
Сроки и первый осмотр
Дом сдали в ноябре, под Новый год прислали письма о переезде. Нам повезло, сразу же дали хороший вариант, который нас устраивал. Сначала мы расстроились из-за 12 этажа - хотели повыше. Стали узнавать - в ЦИНе сказали, что если мы найдем какую-нибудь бабулю, которой дали высоко, то спокойно можем с ней вдвоем прийти и нам квартиры поменяют. Не знаю, может быть, нам опять же повезло - но в нашем ЦИНе работали очень приятные и отзывчивые люди, оказывали максимальную поддержку все время, пока работали.
Ремонт
Мы решили, что будем делать в квартире ремонт, но при этом жить нам больше негде, поэтому нужно было успеть сделать его за 3 недели, отведенные на переезд! Спойлер - у нас получилось, сейчас расскажу как))
При первом осмотре квартиры у нас было много времени, охранник пошел навстречу и дал нам сделать все замеры квартиры - по ним мы сразу начали делать проект и заказывать мебель. Пока шла бумажная волокита с согласиями и устранением недочетов, мы нашли бригаду. С бригадой и замерщиком кухни приходили на «повторный осмотр квартиры» - потому что их у нас неограниченное количество. Ограничено только по времени - 15/20 минут, но с охранниками всегда можно договориться, причем необязательно деньгами))
В результате, когда нам дали ключи и начались 3 недели - бригада залетела на объект и максимально оперативно все сделала. Скажу сразу, ремонт был не супер основательный - стены не выравнивали и перепланировок не делали, скорее эстетические проблемы решали. Люстры/ванны/светильники/плиты от застройщика прекрасно разошлись на Авито, быстро купили))
Кстати, мы были готовы к тому, что первый год будем наслаждаться звуками соседских ремонтов - но этого не произошло! Сверлили очень мало и редко - видимо, большинство семей устроил ремонт от застройщика (действительно неплохой).
Переезд
Дату переезда мы договорились подвинуть на выходные для удобства (опять же, нам пошли навстречу и дали чуть больше 21 дня). В назначенный день приехала машина с грузчиками, оперативно все забрали и перенесли, но вещей у нас было немного))
Паркинг
В нашем доме подземная парковка на 52 места (при 294 квартирах). Парковать машины вокруг очень сложно, все застроено. Мы очень опасались аукциона на машиноместа, но как оказалось зря. Купили одно место сразу после получения договора на квартиру, через несколько месяцев купили еще одно. Места продавались долго, аукцион был только на самое последнее место.
Все предрекали этому паркингу затопление и плесень, потому что якобы находится в неправильном месте. Но мы с этим пока не столкнулись. Один раз затопило, когда был сильный ливень летом - и то, вся вода залилась через открываемые ворота. Но уровня катастрофы не было, большая часть слилась сама через канализацию, остальное убрал жилищник спустя недели две.
Проблемы в доме
И тут начинается самое интересное! Очень много отзывов с проблемами в реновационных домах, и они не просто так)) Но я бы хотела посмотреть на них с другой стороны - что почти все проблемы решаются довольно быстро, по крайней мере в нашем доме.
Пока шли активные переезды (месяца 2-3), лифты ломались ПОСТОЯННО. Я застревала дважды за первую неделю. Но звонок в РДС оперативно все исправлял.
Гудят окна, неправильно работают батареи - звонок в ЦИН, на следующий день приходит мастер и все поправляет.
Спустя полгода обнаружили, что неправильно установлены окна на лоджии. Кроме того, 2 окна из 3 с браком - связались с застройщиком, на следующей неделе придут мастера и заменят окна. Хотя многие говорили, что если какие-то косяки не заметить при первом осмотре - потом будет поздно просить исправить.
Из более серьезных проблем - почти в самом начале сломалась входная дверь в подъезд, и ее починили буквально неделю назад, домофон не работает до сих пор у половины дома.
И самое главное - у нас установлена система «умный дом», то есть все показания счетчиков передаются автоматически. Проблема в том, что они не передаются вообще или передаются неверно - каждый месяц приходят счета по 20+к за воду… Но тут скорее проблема в жилищнике, который вообще не чесался, пока не посыпались массовые жалобы. Обещают скоро решить, посмотрим))
Итог
В целом, мы очень довольны переездом! И это мы не из пятиэтажки переехали, а из относительно нового дома - менялись квартирами с мамой. Даже для нас уровень комфорта вырос очень сильно, что уж говорить о семьях из коммуналок и старых домов. Многие продают и сдают квартиры в новом доме - на них хороший спрос даже с ремонтом от застройщика.
Сложности и косяки встречаются, но тут, как и во всем в жизни, главное активно бить лапами - звонить, узнавать, писать письма, договариваться. Тогда все получится![]()
Паркинг - как проходил аукцион? как это вообще, что нужно для этого, куда зарегистироваться или получить какой нибудь электронный ключ? как сильно увеличилась цена от стартовой цены и какая цена паркинга в итоге? и скидка 40% была ли? Как оплата проходил сразу нужно оплатить паркинг или есть какое то время после того как прошел акцион?
Ремонт - вы в ванной плитку оставили или все по новой по вашему вкусу положили новую? В натяжной потолок возможно ли установить дополнительный свет узнавали у строителей которые Вам ремонт делали? и стены красили? и вообще очень интересно как можно выкрутиться и еще немного улучшить ремонт застройщика ФР, если можно скиньте пару фоток вашего ремонта хоть понимать как люди делают, просто в интернете не особо много фото, и если не секрет сколько берут строители за 1 м2? ну в Вашем случае имею ввиду, что бы хоть рынок понимать на что готовиться.
И третье, переезд - грузчики и перевозка Бесплатные при переезде? Получается нужно все упаковать в пленку,картон мебель и все остальное и только тогда вызывать грузчиков?
- Lisavish
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 21 ноя 2022, 11:12
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Гольяново
Мы в аукционе не участвовали, поэтому не могу подсказать - на сайте ФР должна быть информация, там можно посмотреть)) Мы купили то место, которое выбрали - скидка 40% была. Подали заявление в ФР, оплатили первоначальный взнос. Спустя 5 дней на наше место больше никто не подал - мы съездили в ФР, подписали документы и нам дали квитанцию на оплату остальной суммы.Ilya777 писал(а): ↑23 окт 2023, 11:03
Подскажите три вопроса:
Паркинг - как проходил аукцион? как это вообще, что нужно для этого, куда зарегистироваться или получить какой нибудь электронный ключ? как сильно увеличилась цена от стартовой цены и какая цена паркинга в итоге? и скидка 40% была ли? Как оплата проходил сразу нужно оплатить паркинг или есть какое то время после того как прошел акцион?
Ремонт - вы в ванной плитку оставили или все по новой по вашему вкусу положили новую? В натяжной потолок возможно ли установить дополнительный свет узнавали у строителей которые Вам ремонт делали? и стены красили? и вообще очень интересно как можно выкрутиться и еще немного улучшить ремонт застройщика ФР, если можно скиньте пару фоток вашего ремонта хоть понимать как люди делают, просто в интернете не особо много фото, и если не секрет сколько берут строители за 1 м2? ну в Вашем случае имею ввиду, что бы хоть рынок понимать на что готовиться.
И третье, переезд - грузчики и перевозка Бесплатные при переезде? Получается нужно все упаковать в пленку,картон мебель и все остальное и только тогда вызывать грузчиков?
В ванной оставили плитку на стенах и полу, дополнительно выкладывали экран у ванной той же плиткой. Сейчас думаем, что нужно поменять затирку, потому что она очень быстро пожелтела)) Потолки у нас не натяжные, а крашенные - их тоже оставили. Вопрос одного потолочного светильника решили трекинговым освещением - нужен один выход, а рейлинг длинный))
На полу была плитка и ламинат - мы их даже демонтировать на стали, потому что были хорошо уложены - просто сверху уложили кварцвинил. Плюс обои переклеили, стандартные были хоть и под покраску, но слишком фактурные. Дороже всего вышла электрика - мы добавляли огромное количество розеток, потому что мы противники удлинителей

По стоимости - примерно 4к на квадратный метр получилось за работу (но 60к чисто на электрику ушло из общей сметы), плюс столько же на материалы. Ну и мебель отдельно))
Грузчики и перевозка бесплатные - вам нужно только все упаковать - спустят и поднимут сами. О дате приезда грузчиков вы договариваетесь заранее в ЦИНе при подписании документов на собственность, то есть примерно за 3 недели до переезда



Re: Гольяново
Подскажите, надо ли шумоизоляцию сразу делать?Lisavish писал(а): ↑23 окт 2023, 12:50
Мы в аукционе не участвовали, поэтому не могу подсказать - на сайте ФР должна быть информация, там можно посмотреть)) Мы купили то место, которое выбрали - скидка 40% была. Подали заявление в ФР, оплатили первоначальный взнос. Спустя 5 дней на наше место больше никто не подал - мы съездили в ФР, подписали документы и нам дали квитанцию на оплату остальной суммы.
В ванной оставили плитку на стенах и полу, дополнительно выкладывали экран у ванной той же плиткой. Сейчас думаем, что нужно поменять затирку, потому что она очень быстро пожелтела)) Потолки у нас не натяжные, а крашенные - их тоже оставили. Вопрос одного потолочного светильника решили трекинговым освещением - нужен один выход, а рейлинг длинный))
На полу была плитка и ламинат - мы их даже демонтировать на стали, потому что были хорошо уложены - просто сверху уложили кварцвинил. Плюс обои переклеили, стандартные были хоть и под покраску, но слишком фактурные. Дороже всего вышла электрика - мы добавляли огромное количество розеток, потому что мы противники удлинителей![]()
- Lisavish
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 21 ноя 2022, 11:12
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Гольяново
У нас монолитный дом, поэтому в целом все нормально со слышимостью (или соседи просто тихиеsheykvit писал(а): ↑23 окт 2023, 13:20Подскажите, надо ли шумоизоляцию сразу делать?Lisavish писал(а): ↑23 окт 2023, 12:50
Мы в аукционе не участвовали, поэтому не могу подсказать - на сайте ФР должна быть информация, там можно посмотреть)) Мы купили то место, которое выбрали - скидка 40% была. Подали заявление в ФР, оплатили первоначальный взнос. Спустя 5 дней на наше место больше никто не подал - мы съездили в ФР, подписали документы и нам дали квитанцию на оплату остальной суммы.
В ванной оставили плитку на стенах и полу, дополнительно выкладывали экран у ванной той же плиткой. Сейчас думаем, что нужно поменять затирку, потому что она очень быстро пожелтела)) Потолки у нас не натяжные, а крашенные - их тоже оставили. Вопрос одного потолочного светильника решили трекинговым освещением - нужен один выход, а рейлинг длинный))
На полу была плитка и ламинат - мы их даже демонтировать на стали, потому что были хорошо уложены - просто сверху уложили кварцвинил. Плюс обои переклеили, стандартные были хоть и под покраску, но слишком фактурные. Дороже всего вышла электрика - мы добавляли огромное количество розеток, потому что мы противники удлинителей![]()

- tix
- Модератор
- Сообщения: 6457
- Зарегистрирован: 03 апр 2018, 23:28
- Благодарил (а): 405 раз
- Поблагодарили: 2819 раз
Re: Гольяново
Lisavish, очень симпатичная кухня-чилаут. Но как по мне, такой вариант хорош для небольшого офиса, нежели для дома 
А холодильник куда планируете там ставить?

А холодильник куда планируете там ставить?
- Psaron
- Модератор
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 21 янв 2023, 20:29
- Откуда: Перово
- Благодарил (а): 1041 раз
- Поблагодарили: 293 раза
- Lisavish
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 21 ноя 2022, 11:12
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Гольяново
Да, встроенный холодильник сбоку в колонне)) Для нас функция гостиной была важнее функции кухни - хотя все кухонное поместилось, и шкафы даже пустуют наполовину
Re: Гольяново
А бригада, которая делала, не косячила? Нормально делают? Если возможно, поделитесь их контактами.
Re: Гольяново
А подскажите какие платежи коммунальные или что там берут в месяц за паркинг? и какая у вас стоимоть этих платежей? Вам давали посмотреть в живую машино-место перед тем как покупать просто как я понимаю они разные бывают? и возможно ли в паркиг установить какой нибудь ящик для хранения вещей (резины например) не узнавали?Lisavish писал(а): ↑23 окт 2023, 12:50Мы в аукционе не участвовали, поэтому не могу подсказать - на сайте ФР должна быть информация, там можно посмотреть)) Мы купили то место, которое выбрали - скидка 40% была. Подали заявление в ФР, оплатили первоначальный взнос. Спустя 5 дней на наше место больше никто не подал - мы съездили в ФР, подписали документы и нам дали квитанцию на оплату остальной суммы.Ilya777 писал(а): ↑23 окт 2023, 11:03
Подскажите три вопроса:
Паркинг - как проходил аукцион? как это вообще, что нужно для этого, куда зарегистироваться или получить какой нибудь электронный ключ? как сильно увеличилась цена от стартовой цены и какая цена паркинга в итоге? и скидка 40% была ли? Как оплата проходил сразу нужно оплатить паркинг или есть какое то время после того как прошел акцион?
Ремонт - вы в ванной плитку оставили или все по новой по вашему вкусу положили новую? В натяжной потолок возможно ли установить дополнительный свет узнавали у строителей которые Вам ремонт делали? и стены красили? и вообще очень интересно как можно выкрутиться и еще немного улучшить ремонт застройщика ФР, если можно скиньте пару фоток вашего ремонта хоть понимать как люди делают, просто в интернете не особо много фото, и если не секрет сколько берут строители за 1 м2? ну в Вашем случае имею ввиду, что бы хоть рынок понимать на что готовиться.
И третье, переезд - грузчики и перевозка Бесплатные при переезде? Получается нужно все упаковать в пленку,картон мебель и все остальное и только тогда вызывать грузчиков?
В ванной оставили плитку на стенах и полу, дополнительно выкладывали экран у ванной той же плиткой. Сейчас думаем, что нужно поменять затирку, потому что она очень быстро пожелтела)) Потолки у нас не натяжные, а крашенные - их тоже оставили. Вопрос одного потолочного светильника решили трекинговым освещением - нужен один выход, а рейлинг длинный))
На полу была плитка и ламинат - мы их даже демонтировать на стали, потому что были хорошо уложены - просто сверху уложили кварцвинил. Плюс обои переклеили, стандартные были хоть и под покраску, но слишком фактурные. Дороже всего вышла электрика - мы добавляли огромное количество розеток, потому что мы противники удлинителей![]()
По стоимости - примерно 4к на квадратный метр получилось за работу (но 60к чисто на электрику ушло из общей сметы), плюс столько же на материалы. Ну и мебель отдельно))
Грузчики и перевозка бесплатные - вам нужно только все упаковать - спустят и поднимут сами. О дате приезда грузчиков вы договариваетесь заранее в ЦИНе при подписании документов на собственность, то есть примерно за 3 недели до переезда
![]()
- Lisavish
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 21 ноя 2022, 11:12
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Гольяново
Пока у нас за одно м/м около 1200 в месяц платеж (за тепловую завесу) - и всё)) но мы еще официально не выбрали УК, может, потом еще что-то добавится за уборку, напримерIlya777 писал(а): ↑24 окт 2023, 10:15А подскажите какие платежи коммунальные или что там берут в месяц за паркинг? и какая у вас стоимоть этих платежей? Вам давали посмотреть в живую машино-место перед тем как покупать просто как я понимаю они разные бывают? и возможно ли в паркиг установить какой нибудь ящик для хранения вещей (резины например) не узнавали?
Посмотреть место вживую нам не давали, потому что мы одни из первых покупали, и паркинг еще был закрыт, там еще проводились работы. Мы просто договорились с одним из рабочих - он нас пустил незаметно)) А кто позже покупал - они уже могли спуститься посмотреть)) Но в целом нам это ничего особенно не дало - по карте на сайте все было понятно.
По поводу ящиков не узнавали, но некоторые из соседей хранят шины, причем даже не на своих местах, а рядом - где никому не мешают. Никто за этим не следит, всем ок

Re: Гольяново
Просто я имею ввиду что вживую посмотреть должно что-то дать пониманиеа то на сайте написано было как то видел 13м2, 14м2, 16 м2 , просто хз как они выглядят залезет машина например в 13 м2 или нет кросовер например, просто в местах ТЦ машина всегда залезает, а тут квадратуру пишут и хз как орентироваться на это поэтому и спросилLisavish писал(а): ↑24 окт 2023, 10:57Пока у нас за одно м/м около 1200 в месяц платеж (за тепловую завесу) - и всё)) но мы еще официально не выбрали УК, может, потом еще что-то добавится за уборку, напримерIlya777 писал(а): ↑24 окт 2023, 10:15А подскажите какие платежи коммунальные или что там берут в месяц за паркинг? и какая у вас стоимоть этих платежей? Вам давали посмотреть в живую машино-место перед тем как покупать просто как я понимаю они разные бывают? и возможно ли в паркиг установить какой нибудь ящик для хранения вещей (резины например) не узнавали?
Посмотреть место вживую нам не давали, потому что мы одни из первых покупали, и паркинг еще был закрыт, там еще проводились работы. Мы просто договорились с одним из рабочих - он нас пустил незаметно)) А кто позже покупал - они уже могли спуститься посмотреть)) Но в целом нам это ничего особенно не дало - по карте на сайте все было понятно.
По поводу ящиков не узнавали, но некоторые из соседей хранят шины, причем даже не на своих местах, а рядом - где никому не мешают. Никто за этим не следит, всем ок![]()
- Lisavish
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 21 ноя 2022, 11:12
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Гольяново
На сайте еще схемы прикладываются - по ней примерно можно прикинуть)) видно, какие места широкие и короткие, какие длинные и узкие. Стобы, стены отмеченыIlya777 писал(а): ↑24 окт 2023, 11:08
Просто я имею ввиду что вживую посмотреть должно что-то дать пониманиеа то на сайте написано было как то видел 13м2, 14м2, 16 м2 , просто хз как они выглядят залезет машина например в 13 м2 или нет кросовер например, просто в местах ТЦ машина всегда залезает, а тут квадратуру пишут и хз как орентироваться на это поэтому и спросил
Но вообще можно договориться всегда, чтобы посмотреть! Даже если паркинг закрыт еще на старте продаж - кто-нибудь пустит


Re: Гольяново
Может есть какое нибудь лайфхаки по выбору места по вашему опыту?Lisavish писал(а): ↑24 окт 2023, 11:18На сайте еще схемы прикладываются - по ней примерно можно прикинуть)) видно, какие места широкие и короткие, какие длинные и узкие. Стобы, стены отмеченыIlya777 писал(а): ↑24 окт 2023, 11:08
Просто я имею ввиду что вживую посмотреть должно что-то дать пониманиеа то на сайте написано было как то видел 13м2, 14м2, 16 м2 , просто хз как они выглядят залезет машина например в 13 м2 или нет кросовер например, просто в местах ТЦ машина всегда залезает, а тут квадратуру пишут и хз как орентироваться на это поэтому и спросил
Но вообще можно договориться всегда, чтобы посмотреть! Даже если паркинг закрыт еще на старте продаж - кто-нибудь пустит![]()
![]()
- Lisavish
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 21 ноя 2022, 11:12
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Гольяново
Ну мы выбирали по стоимости и расположению)) Чтобы въезд и лифт не далеко были. Плюс чтобы хотя бы с одной стороны был столб - так парковаться удобнее, чем между двух машин. Ну и места в тупике (7, 8, 28 и 29 на нашем паркинге) - самые неудобные, передом неудобно парковаться. Хотя и на этих местах у нас стоят машины, все ок)) Поэтому в первую очередь все-таки стоимость

- марина Р
- Сообщения: 3510
- Зарегистрирован: 13 фев 2018, 16:02
- Откуда: РЕНОВАЦИЯ
- Благодарил (а): 1281 раз
- Поблагодарили: 586 раз
- Контактная информация:
Re: Гольяново
спасибо за рассказ! Опубликовала в группе - https://vk.com/mosrenovacia?w=wall-172843302_45873 . Люди очень интересуются как вы разместили холодильник) - пишут - "я так и не поняла где холодильник. У нас похожая планировка. Там вентяляционный шкаф"Lisavish писал(а): ↑25 окт 2023, 11:06Ну мы выбирали по стоимости и расположению)) Чтобы въезд и лифт не далеко были. Плюс чтобы хотя бы с одной стороны был столб - так парковаться удобнее, чем между двух машин. Ну и места в тупике (7, 8, 28 и 29 на нашем паркинге) - самые неудобные, передом неудобно парковаться. Хотя и на этих местах у нас стоят машины, все ок)) Поэтому в первую очередь все-таки стоимость![]()
А нет фото с холодильником?

vk РЕНОВАЦИЯ
- Lisavish
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 21 ноя 2022, 11:12
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Гольяново
Столько негатива ВК - поэтому там не сижумарина Р писал(а): ↑25 окт 2023, 21:14спасибо за рассказ! Опубликовала в группе - https://vk.com/mosrenovacia?w=wall-172843302_45873 . Люди очень интересуются как вы разместили холодильник) - пишут - "я так и не поняла где холодильник. У нас похожая планировка. Там вентяляционный шкаф"
А нет фото с холодильником?![]()

Вот план квартиры, тут лучше видно ситуацию с холодильником)) У нас там ниша

- Лара1999
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 07 янв 2021, 15:49
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Гольяново
Отлично! Вы сами разработали или обращались к специалистам?Lisavish писал(а): ↑26 окт 2023, 09:41Столько негатива ВК - поэтому там не сижумарина Р писал(а): ↑25 окт 2023, 21:14спасибо за рассказ! Опубликовала в группе - https://vk.com/mosrenovacia?w=wall-172843302_45873 . Люди очень интересуются как вы разместили холодильник) - пишут - "я так и не поняла где холодильник. У нас похожая планировка. Там вентяляционный шкаф"
А нет фото с холодильником?![]()
![]()
Вот план квартиры, тут лучше видно ситуацию с холодильником)) У нас там ниша
![]()
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя