ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

ФЛУД (говорим о чём хотим)

Разговоры на сторонние темы

Модераторы: Milli, ЮрийЛямин, MariyK

Аватара пользователя
tix
Модератор
Сообщения: 6455
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 23:28
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 2818 раз

ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение tix » 13 янв 2020, 19:03

Тема к удалению



Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 806 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Svet-lana » 05 июл 2021, 14:29

Николай Тарасов писал(а):
05 июл 2021, 14:20
Блин, может тоже к S-белку сдать....
сдайте. Но они тоже разные.
Есть Роше, есть Эббот. И есть п/колич. или кач. и есть количественные. Циферки, опять же, разные.

Мне кто-то сказал, что для индийского штамма надо в Эбботе иметь больше 1300. Но так ли это и откуда данные - не знаю.

Аватара пользователя
Alyosha Galoshin
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
Благодарил (а): 513 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Alyosha Galoshin » 05 июл 2021, 14:40

Milli писал(а):
05 июл 2021, 14:15
Svet-lana писал(а):
05 июл 2021, 14:08

В данном случае - 65 - это просто цифра, получаемая с помощью некого теста. Другой тест даст другие циферки. 250, например. Или 1600.
И между собой они не сравнимы.
Разница в циферках зависит от аппарата, на котором делают анализ. Нужно отталкиваться от референсных значений.
Ребенок сдавал через месяц после вакцинации S-белок в Инвитро - результат более 4000 при референсном от 50-ти.
Не от аппарата, но от метода (смотрите сноску внизу справки), а цифирь - интерпретация (два крайних правых столбца).
Аналог: измерение уклона в процентах и промилле. Уклон один и тот же, а вот результаты различаются на порядок.
Последний раз редактировалось Alyosha Galoshin 05 июл 2021, 14:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Eco
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
Откуда: Кузьминки
Благодарил (а): 1248 раз
Поблагодарили: 941 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Eco » 05 июл 2021, 14:41

Svet-lana писал(а):
05 июл 2021, 13:07
Год назад было 24, полгода назад - 26, весной - 33. О чем это говорит? Это много или мало? Фиг знает...
В общем, подумав, пошла и сделала прививку.
Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной...

1. Антитела к ядру не защитят от заражения. Защищают антитела к белку шипа.

2. Судя по цифрам, смотрели именно антитела к ядру, а не к белку шипа.

3. Повторное заболевание у переболевших часто бывает уже через 3 месяца. Судя по тому, что раз от раза антитела росли, а не падали - было несколько значимых контактов с вирусом.

4. Позиция властей - похрен на антитела, все на прививку.
Я ориентируюсь на д.мед.н. Ершова: до вакцинации смотреть уровень антител G к S белку шипа. Если на тест-системе Эббот (границы 40-40000) значение меньше 750 - можно считать, что антител не осталось. Прививаться либо перепрививаться при значении антител ниже 1500. При значении антител выше 2000 прививаться (первой дозой) небезопасно.

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 806 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Svet-lana » 05 июл 2021, 14:56

Eco писал(а):
05 июл 2021, 14:41
Svet-lana писал(а):
05 июл 2021, 13:07
Год назад было 24, полгода назад - 26, весной - 33. О чем это говорит? Это много или мало? Фиг знает...
В общем, подумав, пошла и сделала прививку.
Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной...

1. Антитела к ядру не защитят от заражения. Защищают антитела к белку шипа.

2. Судя по цифрам, смотрели именно антитела к ядру, а не к белку шипа.

3. Повторное заболевание у переболевших часто бывает уже через 3 месяца. Судя по тому, что раз от раза антитела росли, а не падали - было несколько значимых контактов с вирусом.

4. Позиция властей - похрен на антитела, все на прививку.
Я ориентируюсь на д.мед.н. Ершова: до вакцинации смотреть уровень антител G к S белку шипа. Если на тест-системе Эббот (границы 40-40000) значение меньше 750 - можно считать, что антител не осталось. Прививаться либо перепрививаться при значении антител ниже 1500. При значении антител выше 2000 прививаться (первой дозой) небезопасно.

По поводу дешевизны - кто-то может каждые пару месяцев тратить пару тысяч на тест, кто-то нет. Я лично не буду людям навязывать свое мнение, у них вполне может быть другое финансовое положение. Для кого-то и тысяча рублей деньги.
В данном случае - подруга и первый-то раз не знает, когда болела, так что судить , прошло там 3 месяца или 33, она не может. Видимо, да, контакты были, раз цифры выросли. Если учесть, что владелец ее фирмы в прошлом году умер от ковида, лишних денег у нее точно нет.

Эббота у меня в окружении мало кто сдавал. Знаю точно одну девушку - у нее после прививки было 1600.
По Роше у народа видела цифры от 250 до, кажется, 400.

Тут надо еще учитывать вот что - тест на антитела к S-белку раньше делали 1 день. Сейчас часто делают 5 дней. Где-то не делают вообще, нет реактивов (в Инвитро в начале месяца точно были сложности с Эбботом, сейчас не знаю, как там).

Аватара пользователя
Чарли Чу-Чу
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 06 дек 2019, 12:48
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Чарли Чу-Чу » 05 июл 2021, 14:58

Svet-lana писал(а):
05 июл 2021, 12:48

В том же Спутнике нет вируса целиков. Есть куски белка. Если эти куски в изменившемся вирусе остались такими же, нет смысла менять вакцину.
Нет в Спутнике кусков белка вируса, путаете с ЭпиВаком. В Спутнике есть вектор (аденовирус двух серотипов), содержащий часть генома коронавируса отвечающий за кодировку S-белка.

Аватара пользователя
Alyosha Galoshin
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
Благодарил (а): 513 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Alyosha Galoshin » 05 июл 2021, 15:04

Чарли Чу-Чу писал(а):
05 июл 2021, 14:58
Svet-lana писал(а):
05 июл 2021, 12:48

В том же Спутнике нет вируса целиков. Есть куски белка. Если эти куски в изменившемся вирусе остались такими же, нет смысла менять вакцину.
Нет в Спутнике кусков белка вируса, путаете с ЭпиВаком. В Спутнике есть вектор (аденовирус двух серотипов), содержащий часть генома коронавируса отвечающий за кодировку S-белка.
Вот это понятно:
- Объяснение для всех.

Аватара пользователя
Eco
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
Откуда: Кузьминки
Благодарил (а): 1248 раз
Поблагодарили: 941 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Eco » 05 июл 2021, 15:22

Взяли аденовирус. Отломали органы размножения. Приделали искусственно собранный белок шипа коронавируса. Вкололи.

Аватара пользователя
Николай Тарасов
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 14:47
Откуда: ЮВАО Южнопортовый
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Николай Тарасов » 05 июл 2021, 15:26

Svet-lana писал(а):
05 июл 2021, 14:56
Эббота у меня в окружении мало кто сдавал. Знаю точно одну девушку - у нее после прививки было 1600.
По Роше у народа видела цифры от 250 до, кажется, 400.

Тут надо еще учитывать вот что - тест на антитела к S-белку раньше делали 1 день. Сейчас часто делают 5 дней. Где-то не делают вообще, нет реактивов (в Инвитро в начале месяца точно были сложности с Эбботом, сейчас не знаю, как там).
Значит надо сделать, обычный в поликлинике где всегда делал, и к S-белку эббот. И сравнить

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 806 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Svet-lana » 05 июл 2021, 15:31

Николай Тарасов писал(а):
05 июл 2021, 15:26
Значит надо сделать, обычный в поликлинике где всегда делал, и к S-белку эббот. И сравнить
а вы уверены, что можно пропорцию использовать для пересчета?

Аватара пользователя
Николай Тарасов
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 14:47
Откуда: ЮВАО Южнопортовый
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Николай Тарасов » 05 июл 2021, 15:33

Svet-lana писал(а):
05 июл 2021, 15:31
Николай Тарасов писал(а):
05 июл 2021, 15:26
Значит надо сделать, обычный в поликлинике где всегда делал, и к S-белку эббот. И сравнить
а вы уверены, что можно пропорцию использовать для пересчета?
ХЗ, Svet-lana. Но для общей информации не повредит. Показать докторам и пусть хоть как-то попробуют объяснить.

Аватара пользователя
Eco
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
Откуда: Кузьминки
Благодарил (а): 1248 раз
Поблагодарили: 941 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Eco » 05 июл 2021, 16:02

Если в поликлинике - антитела к ядру, а Эббот - к шипу, то тут какие пропорции не считай - меряют-то разное.

Аватара пользователя
Eco
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
Откуда: Кузьминки
Благодарил (а): 1248 раз
Поблагодарили: 941 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Eco » 05 июл 2021, 16:03

Николай Тарасов писал(а):
05 июл 2021, 15:33
Показать докторам и пусть хоть как-то попробуют объяснить.
У докторов сейчас привязка не к антителам, а к срокам от болезни либо предыдущей вакцинации.

П.С. Без респиратора (в маске = без респиратора) в поликлинике лучше не появляться.
Сейчас на айхербе со всеми акциями KN95 по 14 руб. штука выходит.

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1008 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Milli » 05 июл 2021, 16:49

Alyosha Galoshin писал(а):
05 июл 2021, 14:40
Milli писал(а):
05 июл 2021, 14:15
Svet-lana писал(а):
05 июл 2021, 14:08

В данном случае - 65 - это просто цифра, получаемая с помощью некого теста. Другой тест даст другие циферки. 250, например. Или 1600.
И между собой они не сравнимы.
Разница в циферках зависит от аппарата, на котором делают анализ. Нужно отталкиваться от референсных значений.
Ребенок сдавал через месяц после вакцинации S-белок в Инвитро - результат более 4000 при референсном от 50-ти.
Не от аппарата, но от метода (смотрите сноску внизу справки), а цифирь - интерпретация (два крайних правых столбца).
Аналог: измерение уклона в процентах и промилле. Уклон один и тот же, а вот результаты различаются на порядок.
Галошин, хватит балаболить. В разных лабораториях стоят аппараты разных производителей.
Метод один, а настройка производителя на референсное значение разная.

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1008 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Milli » 05 июл 2021, 16:50

Eco писал(а):
05 июл 2021, 16:03
на айхербе
Не ругайтесь)

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1008 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Milli » 05 июл 2021, 16:52

Svet-lana писал(а):
05 июл 2021, 15:31

а вы уверены, что можно пропорцию использовать для пересчета?
Никакие перерасчеты не работают. Смотрят по референсному значению.

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 806 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Svet-lana » 05 июл 2021, 16:55

Milli писал(а):
05 июл 2021, 16:52

Никакие перерасчеты не работают. Смотрят по референсному значению.
да хоть по чему. Если результат превышает какую-то там цифирь, то для системы это уже "ПЛЮС", т.е. антитела есть . А много это или мало - можно разве что гадать.
Сдал человек анализ, получил, к примеру, циферку 80 или 250 у Роше или 1200 у Эббота. Этого хватит? Или мало?
А если х.з., то в чем смысл тогда проверять?

Аватара пользователя
Alyosha Galoshin
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
Благодарил (а): 513 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Alyosha Galoshin » 05 июл 2021, 16:57

Вывод:
- Большинство местных дискутирующих справку о иммуноглобулинах lgG не видели.

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1008 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Milli » 05 июл 2021, 16:58

Svet-lana писал(а):
05 июл 2021, 16:55
Milli писал(а):
05 июл 2021, 16:52

Никакие перерасчеты не работают. Смотрят по референсному значению.
да хоть по чему. Если результат превышает какую-то там цифирь, то для системы это уже "ПЛЮС", т.е. антитела есть . А много это или мало - можно разве что гадать.
Сдал человек анализ, получил, к примеру, циферку 80 или 250 у Роше или 1200 у Эббота. Этого хватит? Или мало?
А если х.з., то в чем смысл тогда проверять?
Гамалеи говорили, что для защиты от индийского штамма референсное значение должно быть превышено минимум в 3 раза.

Аватара пользователя
Николай Тарасов
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 14:47
Откуда: ЮВАО Южнопортовый
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Николай Тарасов » 05 июл 2021, 16:59

Milli писал(а):
05 июл 2021, 16:58
Svet-lana писал(а):
05 июл 2021, 16:55
Milli писал(а):
05 июл 2021, 16:52

Никакие перерасчеты не работают. Смотрят по референсному значению.
да хоть по чему. Если результат превышает какую-то там цифирь, то для системы это уже "ПЛЮС", т.е. антитела есть . А много это или мало - можно разве что гадать.
Сдал человек анализ, получил, к примеру, циферку 80 или 250 у Роше или 1200 у Эббота. Этого хватит? Или мало?
А если х.з., то в чем смысл тогда проверять?
Гамалеи говорили, что для защиты от индийского штамма референсное значение должно быть превышено минимум в 3 раза.
А они своей прививкой гарантируют такие значения?

Аватара пользователя
Alyosha Galoshin
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
Благодарил (а): 513 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Alyosha Galoshin » 05 июл 2021, 17:01

В результате исследования крови есть столбец "Index (S/CO)"; если цифирь в ячейке пересечения этого столбца со строкой данных исследуемого сколь угодно мало отлична от нуля, то антитела есть.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя