Расселение КОММУНАЛЬНЫХ квартир при сносе по реновации

[Никанорова]

А еще ДГИ обвиняет всех реновантов в НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ и ЖЕЛАНИИ УРВАТЬ

[Lana222]

Да по этой теме в принципе не о чем спорить или рассуждать)
Всё гораздо проще и банальнее))
Начальнику отдела «N», в ДГИ, в 17 году, дали задание подсчитать сколько нужно будет построить квартир для переселения)
Не вникая в то, что закон под реновацию изменили, добавив равнозначность, бестолковый исполнитель, не перестроившись от лужковской реновации и не мудрствуя лукаво, не запрашивая данных в Росреестре, собрал данные из ЕЖД, в который данные заносятся не всегда правильно. И выдал цифры для проектов под каждый дом! Отдел отработал)), начальника похвалили)), а когда начали расселять случился конфуз)), цифры не бьются)))
Ну не признаваться же в том, что просчёт на сотни миллионов) По головке за это не погладят) Чтобы не потерять тёплое место, Nаполеон решил выбрать тактику нападения, обвинил собственников во всех грехах, а своим вассалам из юротделов дал задание на хитрое наступление))
Прожжённые юристы ДГИ, понимая, что законных мер нет, прибегли к обычной хитрой судебной тактике, вытаскивать козырный туз из рукава в последний момент и давить на суд авторитетом))) Схема пока работает)))
ДГИ не оспаривает собственность реновантов, они вообще на эту тему ничего не пишут и не говорят. Они просто пишут, что двум трём собственникам предоставляется равнозначная сссупер-ппупер 2-3 комнатная квартира)) А негодяи собственники, не хотят переезжать, тянут время, срывают программу, наносят ущерб обслуживающим компаниям, поэтому просим суд прекратить их право собственности и переселить их принудительно и немедленно)), как просит dell)))
Для суда, чаще устно, они доводят, что программа, не для решения личных проблем, а собственники шулеры))) Вариаций поведения ДГИ в суде сильно много, не буду углубляться, но все они сводятся к тому, чтобы в деле были такие документы, по которым в вышестоящих судах не будет сомнений, что первичная инстанция приняла правильное решение.
В основном люди, идя в суд, думают, что суд ДОЛЖЕН!)) Суд никому ничего не должен! Суд это состязание, соревнование, а не определение справедливости! Суд определяет у какой стороны весомее аргументы)), тому и отдаёт победу)
Вот и подумайте, кому присудят победу, тому кто просто говорит мои права нарушены, или прожженной стороне которая ̶с̶ф̶а̶б̶р̶и̶к̶о̶в̶а̶л̶а̶ приобщила к делу «правильный набор» документов?)

[naiso50]

Никанорова, "А еще ДГИ обвиняет всех реновантов в НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ и ЖЕЛАНИИ УРВАТЬ", а еще забывает разницу между долей и отдельным объектом в виде комнаты. Если нет разницы, почему на долю не выдают ипотеку, не разрешают использование материнского капитала, и за пару метров считают, что улучшают мои условия, и в догонку- вместо зеленых живых районов получаем человейники, жужжащие вдобавок наверное дрелями. Вот прямо ночами не спят добросовестные, думают, " а как там народ"

[Адвокат Ветлугин]

Законодатель в этой сфере ни хрена не делает. По сути невозможность нормально выйти из долевой собственности на адекватных условиях (получить причитающуюся долю, соответствующую цене жилого помещения и размеру принадлежащей доли в праве собственности) это проблема и зло, которое не решается. От этого все страдают. Необходимо ввести принудительную продажу на открытом аукционе (лучше не электронном, чтобы все могли участвовать) жилого помещения по требованию любого собственника доли в праве на него, и право принудительного выкупа доли миноритарного собственника мажоритарным собственником, если миноритарная доля меньше площади меньшей из изолированных комнат в жилом помещении. Вот это реальный путь сокращения коммуналок и конфликтов. А без этого коммуналки (фактические, то есть находящиеся в долевой собственности) никуда не денутся, их будет только больше с каждым годом. И реновацией это уж точно не победить.

Вы путаете коммуналки и долевую собственность

Именно шулай! Случай другой обсуждается. Если у вас долевая собственность, то это не коммуналка. Если у вас в коммуналке из трех комнат долевая на две с кем либо, то и должны дать долевую собственность в новой квартире. Принцип равнозначности.

[Адвокат Ветлугин]

Да по этой теме в принципе не о чем спорить или рассуждать)
Всё гораздо проще и банальнее))
Начальнику отдела «N», в ДГИ, в 17 году, дали задание подсчитать сколько нужно будет построить квартир для переселения)
Не вникая в то, что закон под реновацию изменили, добавив равнозначность, бестолковый исполнитель, не перестроившись от лужковской реновации и не мудрствуя лукаво, не запрашивая данных в Росреестре, собрал данные из ЕЖД, в который данные заносятся не всегда правильно. И выдал цифры для проектов под каждый дом! Отдел отработал)), начальника похвалили)), а когда начали расселять случился конфуз)), цифры не бьются)))
Ну не признаваться же в том, что просчёт на сотни миллионов) По головке за это не погладят) Чтобы не потерять тёплое место, Nаполеон решил выбрать тактику нападения, обвинил собственников во всех грехах, а своим вассалам из юротделов дал задание на хитрое наступление))
Прожжённые юристы ДГИ, понимая, что законных мер нет, прибегли к обычной хитрой судебной тактике, вытаскивать козырный туз из рукава в последний момент и давить на суд авторитетом))) Схема пока работает)))
ДГИ не оспаривает собственность реновантов, они вообще на эту тему ничего не пишут и не говорят. Они просто пишут, что двум трём собственникам предоставляется равнозначная сссупер-ппупер 2-3 комнатная квартира)) А негодяи собственники, не хотят переезжать, тянут время, срывают программу, наносят ущерб обслуживающим компаниям, поэтому просим суд прекратить их право собственности и переселить их принудительно и немедленно)), как просит dell)))
Для суда, чаще устно, они доводят, что программа, не для решения личных проблем, а собственники шулеры))) Вариаций поведения ДГИ в суде сильно много, не буду углубляться, но все они сводятся к тому, чтобы в деле были такие документы, по которым в вышестоящих судах не будет сомнений, что первичная инстанция приняла правильное решение.
В основном люди, идя в суд, думают, что суд ДОЛЖЕН!)) Суд никому ничего не должен! Суд это состязание, соревнование, а не определение справедливости! Суд определяет у какой стороны весомее аргументы)), тому и отдаёт победу)
Вот и подумайте, кому присудят победу, тому кто просто говорит мои права нарушены, или прожженной стороне которая ̶с̶ф̶а̶б̶р̶и̶к̶о̶в̶а̶л̶а̶ приобщила к делу «правильный набор» документов?)

Со всем согласен , кроме одного : данная акция готовится на стации рассмотрения проекта на инвест. комитете ,когда считают инвестиционную привлекательность , метры по реновации уменьшаются для уменьшения себестоимость метра в жилье и как следствие увеличения прибыли девелопера ( и инвестора). Количество метров ограничено, и вас пытаются в них запихнуть. Если делать по уму , то инвестконтракт становится не интересен.

[pugovka]

Какая акция?)) Вы о чём? Вы не путайте реновацию, где переселением и подготовкой данных по цифрам занимается ДГИ совместно с ДГП, и инвест контракты строителей! Город в тендере выставляет цифры нужные городу, а проектировщики разрабатывают под эти цифры проект дома.

[Наталья И]

Адвокат никак не может понять, что реновация, хоть и прибыльный бизнес, но основан он не на инвесторах, на госзаказе)) который гораздо более выгоден, ибо государственное=ничье)))

[Адвокат Ветлугин]

Какая акция?)) Вы о чём? Вы не путайте реновацию, где переселением и подготовкой данных по цифрам занимается ДГИ совместно с ДГП, и инвест контракты строителей! Город в тендере выставляет цифры нужные городу, а проектировщики разрабатывают под эти цифры проект дома.

Вы видите только небольшую верхушку айсберга. Кто такие строители? Девелопер, инвестор, заказчик, генподрядчик, субподрядчик? Все они строители).
Весь проект начинается с включения территорий в программу комплексного развития территорий. Это относится к компетенции правительства субъекта федерации. Это не значит , что речь идет только о реновации. Реновация это только маленькая часть проекта. В КРТ входит кроме реновации и строительство коммерческого жилья, гораздо больше, чем строительство для реновации, перекладка коммуникаций города ( дорогое удовольствие), вывод предприятий из промзон, строительство садов и школ, музеев и театров, торговых комплексом и тд. и тп. Объявляется конкурс на участие в КРТ. А именно ищется инвестор который будет финансировать КРТ (привлечение внебюджетных средств). Например Capital Group, который заключает контракт, например, с ПИКом . Пик как девелопер имеет своего проектировщика , заказчика, генподрядчика и субчиков (Поэтому группа ПИК). Кэпитал Групп все финансирует. Зачем ему это надо? Это их бизнес, они зарабатывают деньги. А откуда заработать? Они должны построить стартовые дома под реновацию , пересилить туда переселенцев, снести пятиэтажки и на их месте построить столько коммерческого жилья , чтобы окупился весь проект и чтобы получить прибыль которая была заложена на старте проекта. Ваша реновация это только небольшая часть в себестоимости всего проекта. И когда весь проект выполнен, все контракты закрыты, образуется немалая прибыль.
Например, КРТ по Свиблово. Там как раз участвуют вышеуказанные участники.

[Наталья И]

Ну ок, дальше что?
Простому горожан на кой эти схемы?
Им бы получить, что положено и дело на сторону))

[dell]

Фух , до адвоката дошло, что тут нет представителей пика и дги

[pugovka]

Какая акция?)) Вы о чём? Вы не путайте реновацию, где переселением и подготовкой данных по цифрам занимается ДГИ совместно с ДГП, и инвест контракты строителей! Город в тендере выставляет цифры нужные городу, а проектировщики разрабатывают под эти цифры проект дома.

Вы видите только небольшую верхушку айсберга. Кто такие строители? Девелопер, инвестор, заказчик, генподрядчик, субподрядчик? Все они строители).
Весь проект начинается с включения территорий в программу комплексного развития территорий. Это относится к компетенции правительства субъекта федерации. Это не значит , что речь идет только о реновации. Реновация это только маленькая часть проекта. В КРТ входит кроме реновации и строительство коммерческого жилья, гораздо больше, чем строительство для реновации, перекладка коммуникаций города ( дорогое удовольствие), вывод предприятий из промзон, строительство садов и школ, музеев и театров, торговых комплексом и тд. и тп. Объявляется конкурс на участие в КРТ. А именно ищется инвестор который будет финансировать КРТ (привлечение внебюджетных средств). Например Capital Group, который заключает контракт, например, с ПИКом . Пик как девелопер имеет своего проектировщика , заказчика, генподрядчика и субчиков (Поэтому группа ПИК). Кэпитал Групп все финансирует. Зачем ему это надо? Это их бизнес, они зарабатывают деньги. А откуда заработать? Они должны построить стартовые дома под реновацию , пересилить туда переселенцев, снести пятиэтажки и на их месте построить столько коммерческого жилья , чтобы окупился весь проект и чтобы получить прибыль которая была заложена на старте проекта. Ваша реновация это только небольшая часть в себестоимости всего проекта. И когда весь проект выполнен, все контракты закрыты, образуется немалая прибыль.
Например, КРТ по Свиблово. Там как раз участвуют вышеуказанные участники.

А ничего, что айсберг растаял ещё при лужке?))) Все проекты по реновации 100% финансирует только Город! Какая прибыль? Коммерческая? Остаточная? Что там надо с метрами на кухни урезать? Мне повторить предыдущие вопросы, или вы сами сообразите?
И как ваша нерастаявшая «а-ля верхушка» относится к теме произвола при расселении коммуналок?
У меня больше нет вопросов Ваша Честь, можно увозить))

[Адвокат Ветлугин]

Адвокат никак не может понять, что реновация, хоть и прибыльный бизнес, но основан он не на инвесторах, на госзаказе)) который гораздо более выгоден, ибо государственное=ничье)))

Чудесные познания Это закос или реальные знания? Нет. Вы точно не из Пика и не из ДГИ Беру слова свои обратно

Пипец. У меня слов нет оценить ваш интеллект,,,, Москва там ни копейкой не участвует. И никогда не участвовала. Нет , вру участвовала , есть один дом, который построен за счет бюджетных средств и я помню. Туда ,как раз вселяли переселенцев из пятиэтажек снесенных на Молодежной. Дом стоит на рублевском шоссе. Без слез не взглянешь, весь в трещинах кривые панели. Квартиры затапливались по армпоясу, который опоясывал весь дом черезнесколько этажае. Вот вам городсткой заказчик и городской бюджет. Если смогу отыскить , выложу фото

[Mike2020]

Адвокат никак не может понять, что реновация, хоть и прибыльный бизнес, но основан он не на инвесторах, на госзаказе)) который гораздо более выгоден, ибо государственное=ничье)))

Чудесные познания Это закос или реальные знания? Нет. Вы точно не из Пика и не из ДГИ Беру слова свои обратно

Пипец. У меня слов нет оценить ваш интеллект,,,, Москва там ни копейкой не участвует. И никогда не участвовала. Нет , вру участвовала , есть один дом, который построен за счет бюджетных средств и я помню.

Вы видимо действительно плохо ориентируетесь в реальности. По всем стройкам по реновации заключены госконтракты по строительству. Стройки финансируются за счёт бюджета Москвы. Город в свою очередь тоже зарабатывает на продаже излишков. Но пока эти заработки не очень значительны по отношению к объемам финансирования. Но город надеется по итогам реализации программы выйти в ноль или даже заработать

[Наталья И]

Чудесные познания Это закос или реальные знания? Нет. Вы точно не из Пика и не из ДГИ Беру слова свои обратно

Пипец. У меня слов нет оценить ваш интеллект,,,, Москва там ни копейкой не участвует. И никогда не участвовала. Нет , вру участвовала , есть один дом, который построен за счет бюджетных средств и я помню.

Вы видимо действительно плохо ориентируетесь в реальности. По всем стройкам по реновации заключены госконтракты по строительству. Стройки финансируются за счёт бюджета Москвы. Город в свою очередь тоже зарабатывает на продаже излишков. Но пока эти заработки не очень значительны по отношению к объемам финансирования. Но город надеется по итогам реализации программы выйти в ноль или даже заработать

Я вам скажу больше, город( или кто там)зарабатывает на контрактах( откатах), а так же на продажах, но совершенно по другим схемам. Адвокат работает на другие структуры, которые к реновации отношения не имеют)) дурачок)

[Адвокат Ветлугин]

Например Свиблово: Проект КРТ-https://www.mos.ru/upload/documents/fil ... iSVAO).pdf

https://www.mos.ru/news/item/117918073/ - Общий объем инвестиций составит семь триллионов рублей, а в бюджет поступит около трех триллионов рублей.


Не из бюджета поступит в проект КРТ , а в бюджет поступит поступит около трех триллионов рублей.

. И общий объем инвестиций Семь триллионов рублей!! Откуда деньги , Зин?и? Город за каждое действие берет плату и это участок становится золотой. Например для изменения ВРИ за свибловский участок нужно заплатить городу около 1 млрд. ( из промки в жилье)

Формула здесь https://mio.mosreg.ru/deyatelnost/zemel ... ie-vida-ra
и так на каждом этапе. Так что бюджет не столько тратится , сколько пополняется.

А вот вам соотношение коммерческого жилья к вашей ренновации в рамках КРТ: Девелоперская компания Capital Group, как сообщает «Коммерсантъ», построит комплекс площадью свыше 1,51 млн «квадратов» на юго-востоке столицы. Общая площадь жилья в новом проекте составит 804 тыс. кв. метров, включая 105 тыс. кв. метров жилой недвижимости для переселенцев из хрущевок. Остальные 706 тыс. кв. метров – социальные и инфраструктурные объекты.

Проект планировки участка размером 312,93 гектаров, расположенного между Люблинской, Перервой и Нижними Полями, разработает за свой счет компания «МФС-ПИК». Изначально она контролировалась группой компаний ПИК, но в декабре 2017-го года учредителем компании стала кипрская Esazione Capital Ltd. 50% этой структуры через еще одну компанию – Evalaro Trading & Investments Ltd – контролирует Павел Те, совладелец Capital Group.

В конце прошлого года Павел Те заявлял, что намерен передать в рамках программы реновации до 100 тыс. «квадратов» в двух других проектах компании Capital Group. Это 15-20 тыс. кв. метров в жилом комплексе на Бочкова в Северном округе и 80 тыс. кв. метров в новостройке на 2-й Институтской улице в Юго-Восточном округе. Последнюю площадку Capital Group планирует осваивать в партнерстве с ГК ПИК. Кроме того, в прошлом месяце ГЗК поручила проработать вопрос о заключении с компанией «Констант компани», 99% которой через «Пантеон групп» контролирует Павел Те, договора о передаче властям 0,36 из 0,72 гектаров на Михалковской улице под стартовую площадку
для программы реновации.


804 тыс. кв. метров, включая 105 тыс. кв. метров жилой недвижимости для переселенцев из хрущевок. ))))) Один к семи!

[Наталья И]

Нам какая наплевать? А вы чьи интересы представляете?

[pugovka]

Например Свиблово: Проект КРТ-https://www.mos.ru/upload/documents/fil ... iSVAO).pdf

https://www.mos.ru/news/item/117918073/ - Общий объем инвестиций составит семь триллионов рублей, а в бюджет поступит около трех триллионов рублей.


Не из бюджета поступит в проект КРТ , а в бюджет поступит поступит около трех триллионов рублей.

. И общий объем инвестиций Семь триллионов рублей!! Откуда деньги , Зин?и? Город за каждое действие берет плату и это участок становится золотой. Например для изменения ВРИ за свибловский участок нужно заплатить городу около 1 млрд. ( из промки в жилье)

Формула здесь https://mio.mosreg.ru/deyatelnost/zemel ... ie-vida-ra
и так на каждом этапе. Так что бюджет не столько тратится , сколько пополняется.

А вот вам соотношение коммерческого жилья к вашей ренновации в рамках КРТ: Девелоперская компания Capital Group, как сообщает «Коммерсантъ», построит комплекс площадью свыше 1,51 млн «квадратов» на юго-востоке столицы. Общая площадь жилья в новом проекте составит 804 тыс. кв. метров, включая 105 тыс. кв. метров жилой недвижимости для переселенцев из хрущевок. Остальные 706 тыс. кв. метров – социальные и инфраструктурные объекты.

Проект планировки участка размером 312,93 гектаров, расположенного между Люблинской, Перервой и Нижними Полями, разработает за свой счет компания «МФС-ПИК». Изначально она контролировалась группой компаний ПИК, но в декабре 2017-го года учредителем компании стала кипрская Esazione Capital Ltd. 50% этой структуры через еще одну компанию – Evalaro Trading & Investments Ltd – контролирует Павел Те, совладелец Capital Group.

В конце прошлого года Павел Те заявлял, что намерен передать в рамках программы реновации до 100 тыс. «квадратов» в двух других проектах компании Capital Group. Это 15-20 тыс. кв. метров в жилом комплексе на Бочкова в Северном округе и 80 тыс. кв. метров в новостройке на 2-й Институтской улице в Юго-Восточном округе. Последнюю площадку Capital Group планирует осваивать в партнерстве с ГК ПИК. Кроме того, в прошлом месяце ГЗК поручила проработать вопрос о заключении с компанией «Констант компани», 99% которой через «Пантеон групп» контролирует Павел Те, договора о передаче властям 0,36 из 0,72 гектаров на Михалковской улице под стартовую площадку
для программы реновации.


804 тыс. кв. метров, включая 105 тыс. кв. метров жилой недвижимости для переселенцев из хрущевок. ))))) Один к семи!

И как всё это относится к коммуналкам? Может хватит флудить? Есть что по теме?

[Eco]

До кассации не доходило потому что такой порядок не предполагает судебная система или потому что у людей руки опускаются?

Я не знаю (честно) что там куда доходит или не доходит выше Мосгорсуда (тезис про то, что неправосудные решения в пользу ДГИ якобы встречаются только на уровне первой и редко на уровне апелляционной инстанции, заявил господин Адвокат - мне об этом ничего не известно - прав он или не прав).

Но могу сказать четко: препятствий для подачи кассационной жалобы фактически нет (разве что стоимость услуг представителя, которая вряд ли значимо отличается от апелляционной инстанции - одна жалоба и, как правило, одно судебное заседание и в апелляции, и в кассации).

Наталья И не согласилась выше с тезисом господина Адвоката (не цитата, но близко по смыслу): "в кассации по такой категории дел обычно принимаются судебные акты в пользу граждан, но просто редко кто идет выше Мосгорсуда":

До кассации доходит, но безрезультатно(

Я не владею информацией, не могу здесь ни поддержать Наталью И, ни возразить ей.

[Адвокат Ветлугин]

Меня не правильно поняли. Поправляюсь. Имел в виду , что есть решение , которое первые инстанции решили в пользу Граждан а кассация в пользу ДГИ.

[Eco]

Со всем согласен , кроме одного : данная акция готовится на стации рассмотрения проекта на инвест. комитете ,когда считают инвестиционную привлекательность , метры по реновации уменьшаются для уменьшения себестоимость метра в жилье и как следствие увеличения прибыли девелопера ( и инвестора). Количество метров ограничено, и вас пытаются в них запихнуть. Если делать по уму , то инвестконтракт становится не интересен.

Кто-нибудь, расскажите господину Адвокату - откуда реально (а не в его фантазийном мире) берутся дети квартиры по московской программе реновации.