Судебная практика по реновации: типичная и новинки

[Eco]

Насчет документов для суда, я их сюда выкладывать не буду.

Понял. Переключаюсь в режим психологической поддержки ренованта.

А если серьезно - да засуньте же вы в суде в жопу эти причитания про школу.
У вас должнен был быть только один ПИСЬМЕННЫЙ аргумент: РАЗНЫЕ ОКРУГА, поэтому в силу статьи 7.3 Закона РФ от 15 апреля 1993 г. N 4802-I "О статусе столицы Российской Федерации" предложенная квартира не является равнозначной.
Всё.

В апелляционной жалобе: суд первой инстанции сделал ошибочный вывод о том, что предложенная квартира является равнозначной.
Квартира 1 находится в НАО.
Квартира 2 находится в ТАО.
РАЗНЫЕ ОКРУГА, поэтому в силу статьи 7.3 Закона РФ от 15 апреля 1993 г. N 4802-I "О статусе столицы Российской Федерации" предложенная квартира не является равнозначной.
Прошу решение отменить полностью; принять по делу новое постановление, которым в удовлетворении исковых требований ДГИ отказать.

Соплями про школу суд не выиграть. А замылить главный победный аргумент про округ - можно.

[IlyaB]

Насчет документов для суда, я их сюда выкладывать не буду.

Понял. Переключаюсь в режим психологической поддержки ренованта.

А если серьезно - да засуньте же вы в суде в жопу эти причитания про школу.
У вас должнен был быть только один ПИСЬМЕННЫЙ аргумент: РАЗНЫЕ ОКРУГА, поэтому в силу статьи такой-то закона о статусе столицы предложенная квартира не является равнозначной.
Всё.

В апелляционной жалобе: суд первой инстанции сделал ошибочный вывод о том, что предложенная квартира является равнозначной.
Квартира 1 находится в НАО.
Квартира 2 находится в ТАО.
РАЗНЫЕ ОКРУГА, поэтому в силу статьи такой-то закона о статусе столицы предложенная квартира не является равнозначной.
Прошу решение отменить полностью; принять по делу новое постановление, которым в удовлетворении исковых требований ДГИ отказать.

Соплями про школу суд не выиграть. А замылить главный победный аргумент про округ - можно.

Понял. Спасибо за поддержку. У нас немедленное исполнение, пристав сказал ждать ждать решения по апелляции не будет, скоро нас под конвоем повезут на новую квартиру, а старый дом сразу же планируют отключить от коммуникаций, а в дальнейшем и быстренько снести. Уже приходили чеченцы.

[dell]

Вы неправильно толкуете НПА, я вообще не вижу проблем между переселением из Щербинки в Троицкое

[КОМ]

Вы неправильно толкуете НПА, я вообще не вижу проблем между переселением из Щербинки в Троицкое

Если вам не сложно, поделитесь с нами своими толкованиям данной части закона: - за исключением случая, если многоквартирный дом расположен в Зеленоградском, Троицком или Новомосковском административном округе города Москвы. В этом случае равнозначное жилое помещение предоставляется в границах административного округа города Москвы, в котором расположен многоквартирный дом, включенный в программу реновации.

Как можно эти два предложения трактовать по-другому?
Ясно же написано: - Из Зилика в Зелик; из ТАО в ТАО; из НАО в НАО. Или там что-то между строк написано, в засекреченной части, а мы просто не в курсе? Не стесняйтесь, поделитесь.

[Eco]

Вы неправильно толкуете НПА, я вообще не вижу проблем между переселением из Щербинки в Троицкое

Что там неправильно? - откройте статью 7.3 закона.
Или из ТАО можно и в ЗелАО переселять?
Обратите внимание на союз ИЛИ.

Я тут днями в СПб был - а давайте там квартиры давать тем, кто из НАО.
Только изменения в закон надо бы внести.

Или похер - как петушня из ДГИ решила так и ладно?
Хрен ли слушать двух старых кочетов, один из которых подписывает федеральные, а второй - московские законы?
Смешной оленевод - в пределах округа требует переселять.
Да эти е...еня - хоть Щербинка, хоть Троицк - какая разница?

[dell]

Все просто : ТиНАО (Троицкий и Новомосковский административные округа) по факту это объединение двух округов Москвы, которые вместе формируют единый район Новой Москвы, поэтому там и переселяют в этих границах

[dell]

И префектура у них одна , нет отдельной по тао и нао

[Eco]

И префектура у них одна , нет отдельной по тао и нао

dell, если у вас есть диплом юриста - пожалуйста, вытрите им жопу и выбросьте.
Если нет - откройте чертов закон. Это 2 разных округа.

[Psaron]

Когда в Щербинке раздавали смотровые Кварцевая была в НАО. В ТАО она отошла позднее. Забыли?

[Eco]

Осталось понять, на какую дату смотреть принадлежность к округу.
В законе о передаче Кварцевой в другой округ есть переходные положения про реновацию?
Если нет - я бы смотрел по дате распоряжения ДГИ.

Пояснение Псарона, вероятно, подтверждает законность решения суда, но не отменяет то, что позиция dell "ТиНАО - один округ" - противоречит закону.

И я не понимаю, что мешало судье расписать историю принадлежности дома к округам.
Решение суда - не качественное (в нем даже указано "один район", а не "один округ").
Но если по сути оно верное - то апелляция, конечно, оставит его в силе.

[Psaron]

Переходные положения касались только тех жителей, которые еще не получали уведомлений о переселении на момент изменения границ. Насколько мне известно, все переселяемые на Кварцевую жители Щербинки получили уведомления до изменения границ.

[Eco]

Я бы на месте судьи шел через пункт 4.3.3 Программы реновации - мол, границы районов смотрим по состоянию на 1 января 2017 г.

Типа и с округами так же.

[Дотошный]

Я бы на месте судьи шел через пункт 4.3.3 Программы реновации - мол, границы районов смотрим по состоянию на 1 января 2017 г.

Типа и с округами так же.

Не получится. Оговорка четко только про районы.

такое жилое помещение находится в многоквартирном доме, который расположен в том же районе города Москвы, в котором расположен многоквартирный дом, включенный в программу реновации (при этом границы указанного района определяются по состоянию на 1 января 2017 года), за исключением случая, если многоквартирный дом расположен в Зеленоградском, Троицком или Новомосковском административном округе города Москвы. В этом случае равнозначное жилое помещение предоставляется в границах административного округа города Москвы, в котором расположен многоквартирный дом, включенный в программу реновации

.

[КОМ]

Насчет документов для суда, я их сюда выкладывать не буду.

Понял. Переключаюсь в режим психологической поддержки ренованта.

А если серьезно - да засуньте же вы в суде в жопу эти причитания про школу.
У вас должнен был быть только один ПИСЬМЕННЫЙ аргумент: РАЗНЫЕ ОКРУГА, поэтому в силу статьи такой-то закона о статусе столицы предложенная квартира не является равнозначной.
Всё.

В апелляционной жалобе: суд первой инстанции сделал ошибочный вывод о том, что предложенная квартира является равнозначной.
Квартира 1 находится в НАО.
Квартира 2 находится в ТАО.
РАЗНЫЕ ОКРУГА, поэтому в силу статьи такой-то закона о статусе столицы предложенная квартира не является равнозначной.
Прошу решение отменить полностью; принять по делу новое постановление, которым в удовлетворении исковых требований ДГИ отказать.

Соплями про школу суд не выиграть. А замылить главный победный аргумент про округ - можно.

Понял. Спасибо за поддержку. У нас немедленное исполнение, пристав сказал ждать ждать решения по апелляции не будет, скоро нас под конвоем повезут на новую квартиру, а старый дом сразу же планируют отключить от коммуникаций, а в дальнейшем и быстренько снести. Уже приходили чеченцы.

Вас никто не просил сюда выкладывать. Для этого личка существует. Замазываете все даты, номера и любую идентификационную информацию по которой можно вас идентифицировать и кидаете в личку, если хотите получить максимально приближенный к реальности совет или инфу которая может помочь. Или перепечатываете, если есть опыт, только суть того что просил Есо. Можете приехать к нему в Кузьминки, вам там недалеко. Если он согласится. И обсудить все лично показав доки. Есо с юридическим образованием и определенным опытом в судах. У него есть своя изюминка.

Но по большому счету он вам самый главный и единственный аргумент описал максимально подробно.

Почему мы просим доки?! В 100% случаев, человек без судебного опыта, не замечает в доках много важной инфы. А это меняет всю картину. Всегда! У меня не было ни одного случая, чтобы простой человек даже с высокими должностями четко обрисовал детали проблемы. Сначала приходится выслушивать сопли, к сожалению.
Встречаешься с человеком, он рассказывает свое виденье, и показывает то, что он считает важным, несмотря на то, что сразу по телефону предупреждаешь, чтобы принесли все доки. Но нет, приносят минимальную часть и не ту, что важно. А при повторной встрече вскрываются подробности совершенно меняющие картину для защиты.
Вы даже здесь в своих постах пишите о том, что закон не регламентирует: школу, поликлинику, транспорт. В суде категорически нельзя об этом говорить, чтобы не уводить главную суть в тень. А главное, это только то, что прописано в законе и нарушено. В вашем случае, из того что вы рассказали, только одно, но важное нарушение! Переселение в другой округ без вашего согласия! Все! Не нужно распыляться и дополнять соплями про тяжёлую жизнь. Это только навредит. Сухо коротко, но ёмко по факту нарушения права. Есо вам очень хорошо это написал.

По поводу немедленного исполнения. Переселение происходит приблизительно через месяц± после решения. В зависимости от занятости сотрудника дги, который занимается переселением. Он главный в этом процессе. Не пристав! Хотя приедут они вместе. За несколько дней до переселения вам позвонят, чтобы согласовать дату. При необходимости ее можно немного сдвинуть в обе стороны. ДГИ заинтересовано в мирном переезде поэтому все по нормальному. На переезд отводится весь день, но в тяжёлых случаях, бывает, что официально переехали, но что-то перевезли сами на следующий день. Это редкость, но бывает. Квартира опечатывается, но потом с охраной по договоренности. Правда это риск. Несмотря на охрану, когда дом почти пустой, разные лезуны лезут во все щели как к себе домой. А когда их ловят, если ловят, то с выпученными глазами, типа мимо проходил и просто зашёл посмотреть.

Апелляцию никогда никто не ждёт. До апелляции может полгода пройти, а иногда и больше. Минимум три месяца с решения. Но это крайне редко. Чаще 5-6 месяцев.
Если намерены бороться, то при переезде ничего не подписываете. Никаких приёмов. Роспись в исполнительном. Сфотайте на всякий случай, копию не дают, только потом в судебном деле будет. Из ЖКХ придут при сдаче квартиры. При въезде в новую, максимум подпись только за получение ключей. Больше ни за что! Все счётчики зафиксируйте. С момента вселения, даже несмотря на то, что вынесено судебное решение, оно только о переселении. Остальное только после окончательной борьбы. Въехали и просто живёте пока судитесь. Показания счётчиков не передаёте, если придёт квитанция, просто складывание, но не оплачиваете. Пока судитесь эта квартира числится за городом, платит город. Хотя никто не платит просто все ждут окончания и добровольного вступления в права. Если выиграете, а у вас для этого все козыри, то также предоставят вам машину, только без пристава и поедете в другую квартиру. В этом случае вы потерпевший и не обязаны ничего платить за то, что жили и мучались по вине нерадивых государственных сотрудников. Позиция одна - за все перенесённые страдания должна быть компенсация. Естественно, что бороться за нее в наших реалиях бессмысленно, но говорить нужно и вот тогда можно кроме нарушения закона говорить о соплях. Если проиграете, правда не знаю как это нужно себя не любить, но бывает. Тогда принимаете квартиру официально с фиксацией показаний счётчиков на день приема, а не въезда, и начинаете платить с того месяца как стали владельцем. Если кто-то захочет, чтобы вы заплатили, за то, что вы там типа жили, то сначала пускай покажут доки с вашей подписью, что вы приняли и жили, а не вещи там лежали. Но тут дело ваше. Хотите, платите. Не хотите, пишите в прокуратуру. Формально, закон на вашей стороне. И ваши права нарушены. Некоторым проще платить, а кто-то сначала боится писать, а потом радуется, что 2-3 сотни тысяч сэкономил. При приемке и до подписания актов пишите претензию, если есть, на устранение недоделок, если есть существенные. Обязаны устранить, но уже при вас. Или все сами делаете, а на это пункт забивает.

[КОМ]

Все просто : ТиНАО (Троицкий и Новомосковский административные округа) по факту это объединение двух округов Москвы, которые вместе формируют единый район Новой Москвы, поэтому там и переселяют в этих границах

Я так и думал, что вы это напишите))

Но закон не предусматривает ваших объяснений. В законе 2 округа и никакого ТиНАО.
К счастью Psaron уже объяснил подковырку. Кварцевая улица до 15 мая 2024 года была в составе поселения Десеновское НАО, после чего поселение упразднили передав его Троицку.


Это как раз тот момент о котором я написал в предыдущем посте. Илья предоставил нам искажённую информацию и не пояснил этот момент. Я мельком видел эту инфу в прошлом году, но не думал, что там Троиц пододвинут к МКАДу)), изменив территориальные границы. В обезличенном решении убран адрес. Сейчас, когда я получил новую инфу, я опять прочитал решение и понял уже другой смысл, так как там был указан адрес Кварцевой улицы в НАО.

Теперь остаётся понять про 12 метров. Когда решался с ними вопрос, до 15 мая 2024 года или после? Если до, тогда из имеющихся данных дело проиграно. Если изменения произошли после, то можно побадаться.

[Eco]

Насчет документов для суда, я их сюда выкладывать не буду.

Когда (примерно) была предложена спорная квартира?
Какой датой датировано распоряжение ДГИ о ее предоставлении?

решение Щербинского районного суда адрес от 15 мая 2024 года оставить без изменения, апелляционную жалобу – без удовлетворения.

С учетом того, что решение по прошлому делу в первой инстанции датировано 15 мая 2024 г. - явно даже смотровой на квартиру из второго спора выдали позже 15 мая 2024 г. (т.е. когда Кварцевая была уже в составе ТАО).
А распоряжение ДГИ - ещё свежее.

Ну а дальше или побеждает позиция Дотошного - или мы всё-таки остаёмся в той же правовой реальности, где судьи плевать хотели на закон, - увидим в апелляционном определении.

Но это если Мосгорсуду четко подсветят в апелляционной жалобе все даты.

1. Когда Кварцевая стала ТАО.

2. Какой датой датировано распоряжение ДГИ.

Информацию про дату уведомления я бы держал довод в резерве - чтобы ДГИ не перепрыгнуло на самое первое уведомление.

Еще хорошо бы знать - отменило ли ДГИ свое старое распоряжение и если да - то в какую дату и каким документом (получить ее копию).

Т.е. при отсутствии экономии на юристе в 1-ой инстанции шансы не ехать на Кварцевую были.

[Eco]

Позиция Дотошного, упомянутая мною в сообщении выше:

Я бы на месте судьи шел через пункт 4.3.3 Программы реновации - мол, границы районов смотрим по состоянию на 1 января 2017 г.

Типа и с округами так же.

Не получится. Оговорка четко только про районы.

такое жилое помещение находится в многоквартирном доме, который расположен в том же районе города Москвы, в котором расположен многоквартирный дом, включенный в программу реновации (при этом границы указанного района определяются по состоянию на 1 января 2017 года), за исключением случая, если многоквартирный дом расположен в Зеленоградском, Троицком или Новомосковском административном округе города Москвы. В этом случае равнозначное жилое помещение предоставляется в границах административного округа города Москвы, в котором расположен многоквартирный дом, включенный в программу реновации

.

[Sancho]

Спишитесь с Anni. У нее была как раз такая ситуация. Она и сын занимали одну комнату в трешке по договору соцнайма, а ее мама занимала вторую на основании права собственности (покупка у города задолго до реновации). ДГИ предложил одну двухкомнатную квартиру на всех по договору мены. Конец 2022 года.

То есть дно пробито уже...Или у Anni иначе решилось? я написал ей но тишина..
Может есть судебное решение по этой теме

У Anni, соломка была, в виде мамы. Для суда пустая комната, как признак недобросовестности.

Меньше телодвижений не означает их отсутствие. По уму делают, а не хитрости. В суде не идиоты.

Представляю картину опуская все юридические подробности:
ДГИ: - Наниматель и собственник в одном лице отказался от предложенного проекта договора, явно злоупотребляя положением и желая обогатиться за счёт города.
Решение:
Переселить в трёшку, где городу принадлежит 2/3, а ответчику 1/3.

Пока это только фантазии, но наблюдая как судьи в разных районах всех гребут под один и тот же маразм, то не исключаю, что озвученный мною маразм может оказаться карканьем...

Свежий взгляд на ситуацию, спасибо!

Для суда пустая комната, как признак недобросовестности

Трое зарегеных в трёх комнатной, разнополые. Почему пустая? В регистрации указан только адрес, а принадлежность по комнатам в домовой книге.

Меньше телодвижений не означает их отсутствие. По уму делают, а не хитрости. В суде не идиоты.

Что бы сейчас сделали Вы?

Наниматель и собственник в одном лице отказался от предложенного проекта договора, явно злоупотребляя положением и желая обогатиться за счёт города.

Не совсем в одном лице же. До реновации, ещё в браке в ипотеку приобреталась комната. Потом развод. Раздел имущества ещё не производился. Так то и в суд можно принести соглашение о разделе где комната отходит бывшей супруге например. Которая кстати уже не член семьи нанимателя

Переселить в трёшку, где городу принадлежит 2/3, а ответчику 1/3

Пересмотрел много дел, ни в одном не увидел такой гамбит. Вы в теме, если есть такое, а главное существует ли механизм ТАКОГО???- ведь городу придется своими руками создать квартиру изначально коммунального заселения с разной формой собственности и неясными правообладателями


ПС: где прочитать о деле Анни, не подскажете? Или вкратце как они отбились и кто был представителем