Присоединяйтесь к форуму с помощью вашей любимой социальной сети
Судебная практика по реновации: типичная и новинки
- dell
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 364 раза
- Поблагодарили: 3276 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Вот же хитрожопые ответчики! Требовали отдельные квартиры!
Из материалов дела следует, что комнаты № № 1, 2 имеют отдельный кадастровый номер, являются изолированными, ранее данные комнаты были предоставлены ответчику Семенченко В.А. по социальному найму, в 01.09.2017 приватизированы в собственность Семенченко В.А.
...
После включения дома в программу реновации, 19.03.2021 комната № 2 была продана ответчику Серегиной О.В.
При указанных обстоятельствах, суд приходит к выводу, что фактически действия ответчиков направлены на улучшение жилищных условий, однако они не являются малоимущими, не признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий, следовательно, не вправе претендовать на такое улучшение за счет государственных (муниципальных) средств по смыслу приведенных выше норм.
Учитывая изложенное, переселение ответчиков в одну двухкомнатную квартиру, прав ответчиков не нарушает.
...
После включения дома в программу реновации, 19.03.2021 комната № 2 была продана ответчику Серегиной О.В.
При указанных обстоятельствах, суд приходит к выводу, что фактически действия ответчиков направлены на улучшение жилищных условий, однако они не являются малоимущими, не признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий, следовательно, не вправе претендовать на такое улучшение за счет государственных (муниципальных) средств по смыслу приведенных выше норм.
Учитывая изложенное, переселение ответчиков в одну двухкомнатную квартиру, прав ответчиков не нарушает.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
А как вообще из сложившейся практике решается вопрос права пользования комнатами и права установления отдельной (не долевой) собственности на конкретную комнату? Судя по имеющимся в общем доступе планировкам, хрущевки обычно имели 1 большую комнату и остальные маленькие (например 19+13=31 м2), а собянинки примерно одинаковые по площади комнаты (17+15=32). Как в этом случае выделяется комната в 19/31 доли, и как на это смотрит банк, в залоге у которого находится имущество?
- Наталья И
- Сообщения: 10837
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
- Благодарил (а): 984 раза
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Хороший вопрос)
Как поменялся предмет залога с комнаты на долю в квартире? Тут не только падение статуса об’екта права, но и цены..
Я не говорю про ущемление прав правообладателя, когда он из стопроцентного превратился в сособственника, и «своей» комнаты его лишили, теперь комнаты общие(((
На сколько я понимаю, так то банк ипотеку на долю в квартире не дает, казус однако..
Как поменялся предмет залога с комнаты на долю в квартире? Тут не только падение статуса об’екта права, но и цены..
Я не говорю про ущемление прав правообладателя, когда он из стопроцентного превратился в сособственника, и «своей» комнаты его лишили, теперь комнаты общие(((
На сколько я понимаю, так то банк ипотеку на долю в квартире не дает, казус однако..
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Какая занятная история. Один объект из двух комнат приватизировали, так как эти комнаты имели единый кадастровый номер. Потом комнату, полагаю долю, продали постороннему человеку. Как банк дал такую ипотеку? Они вроде дают только на выкуп последней доли. На что сейчас перенесли залог? Не понятно и очень интересно...
- Наталья И
- Сообщения: 10837
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
- Благодарил (а): 984 раза
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Почему вы решили, что комнаты при приватизации имели один кадастровый номер и продали долю?PeNaPe писал(а): ↑23 янв 2025, 22:21Какая занятная история. Один объект из двух комнат приватизировали, так как эти комнаты имели единый кадастровый номер. Потом комнату, полагаю долю, продали постороннему человеку. Как банк дал такую ипотеку? Они вроде дают только на выкуп последней доли. На что сейчас перенесли залог? Не понятно и очень интересно...
Как раз таки нет, продали комнату, и ипотеку дали под комнату, а теперь в залоге доля.. получается последняя, но не у одного собственника/семьи, а постороннего чела..
Да уж.. оч интересно)
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Право пользование долевой квартирой определяет суд в отдельном судебном заседании по иску одного из собственников, в том случае, если не смогли договориться без суда как будут пользоваться.Vteme писал(а): ↑22 янв 2025, 14:11А как вообще из сложившейся практике решается вопрос права пользования комнатами и права установления отдельной (не долевой) собственности на конкретную комнату? Судя по имеющимся в общем доступе планировкам, хрущевки обычно имели 1 большую комнату и остальные маленькие (например 19+13=31 м2), а собянинки примерно одинаковые по площади комнаты (17+15=32). Как в этом случае выделяется комната в 19/31 доли, и как на это смотрит банк, в залоге у которого находится имущество?
Не долевую сделать из такой квартиры уже давно никак не получится.
При переселении суд решает, что купивший и продавший хотели нажиться на государстве улучшив свои жилищные условия проявив недобросовестность при сделке, поэтому не видит оснований для выдачи каждому отдельной квартиры, (чхал на данные Росреестра) которые для суда не являются документом по мнению некоторых судий участвующих в таких процессах, считает двух или трёх комнатную квартиру целым объектом, а потому наделяет всех собственников долями исходя из владения по старой квартире отдельными комнатами. Распределение в новой квартире, суд не интересует. Было 18+11, стало 19+14. Было 20+16+10, стало 25+17+12. Было 21+11, стало 25+19. Данные из конкретных дел.
Банк в суд не является, но присылает ходатайство, что не возражает против любого решения суда и просит перенести обременение на новый вид имущества. Банку фиолетово, проблемы собственника.
Жаль, что сотрудник форума dell, не учится дипломатии у Лаврова, бывает груб и несдержан, наверное какие-то комплексы из детства. Будьте к нему снисходительны, не пытайтесь его переплюнуть, работа у него такая, топить за..., а он и сам не знает за что.
- goodman
- Сообщения: 670
- Зарегистрирован: 23 май 2017, 21:03
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
а что обычно на практике суд решает когда подобные сделки проходили задолго до начала реновации, если нельзя использовать "хотели нажиться на государстве улучшив свои жилищные условия" ?КОМ писал(а): ↑24 янв 2025, 02:32При переселении суд решает, что купивший и продавший хотели нажиться на государстве улучшив свои жилищные условия проявив недобросовестность при сделке, поэтому не видит оснований для выдачи каждому отдельной квартиры, (чхал на данные Росреестра) которые для суда не являются документом
- Наталья И
- Сообщения: 10837
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
- Благодарил (а): 984 раза
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Если комнаты когда то приватизировались ОДНОВРЕМЕННО одним собственником или семьей, а потом что то продается , ДГИ посчитает одним об’ектом с момента приватизации(хоть разные кадастры) , даст одну кВ на всех, суд поддержит на этом основании, не важно когда была сделка.goodman писал(а): ↑24 янв 2025, 11:28а что обычно на практике суд решает когда подобные сделки проходили задолго до начала реновации, если нельзя использовать "хотели нажиться на государстве улучшив свои жилищные условия" ?КОМ писал(а): ↑24 янв 2025, 02:32При переселении суд решает, что купивший и продавший хотели нажиться на государстве улучшив свои жилищные условия проявив недобросовестность при сделке, поэтому не видит оснований для выдачи каждому отдельной квартиры, (чхал на данные Росреестра) которые для суда не являются документом
- Berkovich
- Сообщения: 366
- Зарегистрирован: 22 июн 2019, 12:16
- Откуда: Отсюда
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 88 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
А было же вроде дело, где переселенцы отсудили в подобной ситуации отдельные квартиры вместо комнат: Люблинский районный суд, дело 02-0517/2023, и апелляция и кассация тоже подтвердили.
Может я и ошибаюсь, посмотрите, товарищи.
Может я и ошибаюсь, посмотрите, товарищи.
- Norma.norma
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 16:32
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Интересно, суд проходил с участием Афониных, или без них? Не написано. А если это было единственное жилье?
- Альфа-ромео
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 01 фев 2022, 22:36
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
В вашем варианте жилая площадь каждого становится больше, а выше описывают ситуацию при которой у одного площадь жилая больше, а у другого меньше. При этом общая жилая площадь новой квартиры больше, чем в старой.КОМ писал(а): ↑24 янв 2025, 02:32Распределение в новой квартире, суд не интересует. Было 18+11, стало 19+14. Было 20+16+10, стало 25+17+12. Было 21+11, стало 25+19. Данные из конкретных дел.Vteme писал(а): ↑22 янв 2025, 14:11Судя по имеющимся в общем доступе планировкам, хрущевки обычно имели 1 большую комнату и остальные маленькие (например 19+13=31 м2), а собянинки примерно одинаковые по площади комнаты (17+15=32). Как в этом случае выделяется комната в 19/31 доли, и как на это смотрит банк, в залоге у которого находится имущество?
Банк в суд не является, но присылает ходатайство, что не возражает против любого решения суда и просит перенести обременение на новый вид имущества. Банку фиолетово, проблемы собственника.
Могут ли одному уменьшить жилую площадь, а другому увеличить? Насколько это правомерно? Т.е. две комнаты по 20 кв. Метров жилой площади. Общая жилая 40. Дают квартиру в которой одна комната 25 другая 17 метров. Общая жилая площадь 42 метра, больше, чем была. Но по факту получается, что второй собственник получает жилой площади меньше, чем у него было. Это же нарушение? Это повод идти в суд? Есть шансы в таком случае?
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Цитата: Из материалов дела следует, что комнаты № № 1, 2 имеют отдельный кадастровый номер, являются изолированными, ранее данные комнаты были предоставлены ответчику Семенченко В.А. по социальному найму, в 01.09.2017 приватизированы в собственность Семенченко В.А.Наталья И писал(а): ↑23 янв 2025, 22:26Почему вы решили, что комнаты при приватизации имели один кадастровый номер и продали долю?PeNaPe писал(а): ↑23 янв 2025, 22:21Какая занятная история. Один объект из двух комнат приватизировали, так как эти комнаты имели единый кадастровый номер. Потом комнату, полагаю долю, продали постороннему человеку. Как банк дал такую ипотеку? Они вроде дают только на выкуп последней доли. На что сейчас перенесли залог? Не понятно и очень интересно...
Как раз таки нет, продали комнату, и ипотеку дали под комнату, а теперь в залоге доля.. получается последняя, но не у одного собственника/семьи, а постороннего чела..
Да уж.. оч интересно)
- Наталья И
- Сообщения: 10837
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
- Благодарил (а): 984 раза
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Ну а я о чем?PeNaPe писал(а): ↑24 янв 2025, 21:17Цитата: Из материалов дела следует, что комнаты № № 1, 2 имеют отдельный кадастровый номер, являются изолированными, ранее данные комнаты были предоставлены ответчику Семенченко В.А. по социальному найму, в 01.09.2017 приватизированы в собственность Семенченко В.А.Наталья И писал(а): ↑23 янв 2025, 22:26Почему вы решили, что комнаты при приватизации имели один кадастровый номер и продали долю?PeNaPe писал(а): ↑23 янв 2025, 22:21Какая занятная история. Один объект из двух комнат приватизировали, так как эти комнаты имели единый кадастровый номер. Потом комнату, полагаю долю, продали постороннему человеку. Как банк дал такую ипотеку? Они вроде дают только на выкуп последней доли. На что сейчас перенесли залог? Не понятно и очень интересно...
Как раз таки нет, продали комнату, и ипотеку дали под комнату, а теперь в залоге доля.. получается последняя, но не у одного собственника/семьи, а постороннего чела..
Да уж.. оч интересно)
- Norma.norma
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 16:32
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
02-0517/2023 (11 апреля 2023 ) к нему - АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ суда апелляционной инстанции по делу № 33-31285/2023 (11 июля 2023)
"Решение Люблинского районного суда адрес от 11 апреля 2023г. отменить. Постановить по делу новое решение.
Исковые требования Департамента городского имущества адрес удовлетворить."
"Выселить фио, несовершеннолетнюю фио, фио, фио, фио, из комнат № 1, №2 по адресу: адрес и ПЕРЕСЕЛИТЬ в двухкомнатную квартиру № 452 в доме новостройке по адресу.....со снятием с регистрационного учета по месту жительства по адресу: адрес с постановкой на регистрационный учет по месту жительства по адресу: адрес."
Не выиграли, переселяют всех вместе в двухкомнатную квартиру.
Там еще фигурирует кассационная жалоба 15.03.2024. Но решения не видно.
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Отдельный кадастровый номер в единственном числе. Полагаю, он один на обе комнаты. Не права?)Наталья И писал(а): ↑24 янв 2025, 21:21Ну а я о чем?PeNaPe писал(а): ↑24 янв 2025, 21:17Цитата: Из материалов дела следует, что комнаты № № 1, 2 имеют отдельный кадастровый номер, являются изолированными, ранее данные комнаты были предоставлены ответчику Семенченко В.А. по социальному найму, в 01.09.2017 приватизированы в собственность Семенченко В.А.Наталья И писал(а): ↑23 янв 2025, 22:26
Почему вы решили, что комнаты при приватизации имели один кадастровый номер и продали долю?
Как раз таки нет, продали комнату, и ипотеку дали под комнату, а теперь в залоге доля.. получается последняя, но не у одного собственника/семьи, а постороннего чела..
Да уж.. оч интересно)
Значит один объект, состоящий из двух комнат. Как из него можно было продать не долю, а комнату и как на это дали ипотеку? . вот это и не понятно. Хотя может просто формулировка не корректная.
- Eco
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1394 раза
- Поблагодарили: 1081 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Их должны были известить почтой по месту прописки (либо по последнему известному месту жительства).Norma.norma писал(а): ↑24 янв 2025, 20:51Интересно, суд проходил с участием Афониных, или без них? Не написано. А если это было единственное жилье?
Не получили письмо - их проблемы.
Лень вчитываться, но я так понял, что эти алкаши де-факто проживали в этом помещении, прописаны в нем не были и если бы не визиты органов опеки - триста лет бы про них никто не знал.
- Наталья И
- Сообщения: 10837
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
- Благодарил (а): 984 раза
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Кадастры были на КАЖДУЮ комнату свой( это имели ввиду), и да, продавалась комната, ипотеку дали и на комнату))PeNaPe писал(а): ↑24 янв 2025, 21:42Отдельный кадастровый номер в единственном числе. Полагаю, он один на обе комнаты. Не права?)Наталья И писал(а): ↑24 янв 2025, 21:21Ну а я о чем?PeNaPe писал(а): ↑24 янв 2025, 21:17
Цитата: Из материалов дела следует, что комнаты № № 1, 2 имеют отдельный кадастровый номер, являются изолированными, ранее данные комнаты были предоставлены ответчику Семенченко В.А. по социальному найму, в 01.09.2017 приватизированы в собственность Семенченко В.А.
Значит один объект, состоящий из двух комнат. Как из него можно было продать не долю, а комнату и как на это дали ипотеку? . вот это и не понятно. Хотя может просто формулировка не корректная.
- Eco
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1394 раза
- Поблагодарили: 1081 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Так, следим за руками.Norma.norma писал(а): ↑24 янв 2025, 20:51Интересно, суд проходил с участием Афониных, или без них? Не написано. А если это было единственное жилье?
Т.е. в 2019 г. расселили пятиэтажку, в одной из квартир которой был прописан Афонин и еще двое (вероятно, сын-алкаш и девочка, которой сейчас 13 лет (Афонинская дочь или, может, его умершей сожительницы)).dell писал(а): ↑17 янв 2025, 15:35ответчику Афонину А.А. спорная жилая площадь предоставлена на основании распоряжения Департамента городского имущества адрес № 9549 от 14.03.2019 г. «О предоставлении Афонину А.А. (на семью из трех человек) равнозначного жилого помещения в доме-новостройке по договору социального найма взамен жилого помещения в многоквартирном доме, включенном в программу реновации».
Прям говорящая фамилия - сразу вспоминается герой Куравлева сантехник-алкаш Афоня.
Приватизировать квартиру ни до, не после реновации мозгов алкашам не хватило.
Сирота???dell писал(а): ↑17 янв 2025, 15:35Согласно выписке из домовой книги № 4099792, а также Единому жилищному документу, выданному ГБУ «МФЦ адрес Академический по состоянию на 02.10.2022 г. в данном жилом помещении на законных основаниях зарегистрирована несовершеннолетняя ...фио паспортные данные (свидетельство о рождении V-МЮ № 752125 выдано 01.09.2011 г. Академический отдел ЗАГС Управления ЗАГС Москвы, паспортные данные), одна, льгота: ребенок-сирота.
Наверное, папу-Афонина лишили родительских прав.
Или дочка его умершей сожительницы (которую при ее жизни Афонин прописал к себе в месте с "прицепом").
Или я ничего не понимаю.
Есть "ответственный квартиросъемщик" (в хруще) алкаш Афонин и есть какая-то 13-летняя сирота.
Ну ладно, прописана-то она здесь, в новой квартире.
Т.е. эти придурки или сами выписались из хруща, а в новостройку не прописались, или из хруща их выписали решением суда. Но опять же - в новостройку не прописались.
Ну долбанутые.
Перевожу на русский: прописка алкашей бы не спасла.dell писал(а): ↑17 янв 2025, 15:35
Таким образом, суд приходит к выводу, что ответчик Афонин А.А. и член его семьи Афонин В.А. занимают квартиру по указанному выше адресу, согласно правил, предусмотренных договором найма жилого помещения, имеют права и несут обязанности, соответствующие данному виду договоров. Следовательно, к ответчикам применимы права и обязанности нанимателя жилого помещения по договору социального найма, изложенные в ст. 67 Жилищного кодекса РФ, а именно: наниматели обязаны использовать жилое помещение по назначению и в пределах, которые установлены настоящим Кодексом; обеспечивать сохранность жилого помещения; поддерживать надлежащее состояние жилого помещения; проводить текущий ремонт жилого помещения; своевременно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги; информировать наймодателя в установленные договором сроки об изменении оснований и условий, дающих право пользования жилым помещением по договору социального найма.
Только приватизация.
Так. Ну раз "сирота" не ответчица - у нее прописка осталась.dell писал(а): ↑17 янв 2025, 15:35
Обязать Афонина Александра Александровича (паспортные данные), Афонина Владислава Александровича (паспортные данные) освободить жилое помещение, расположенное по адресу: адрес, кадастровый номер: 77:06:0002012:4272, от находящегося имущества и передать жилое помещение Департаменту городского имущества адрес в освобожденном виде.
Итого: факт реновации тут вообще ни на что не влияет.
Но 5 ХХХ лет собянинские импотенты шли к выселению 2 плодящих тараканов алкашей из новостройки.
- Наталья И
- Сообщения: 10837
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
- Благодарил (а): 984 раза
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
В новой квартире у собственников будут не отдельные комнаты, как раньше, а доли в праве. То есть квартира будет общая, комнатами они могут пользоваться всеми, тк права пользования не определены, а доли будут выделены пропорционально старым, но это ни на что не влияет..можно только договориться эта моя-эта твоя.. как то так. Судиться можно по определению права пользования, если не договориться, но только по имеющимся комнатам, на доли в праве это никак не влияет, как аргумент, большая доля-большая комната))Альфа-ромео писал(а): ↑24 янв 2025, 21:12В вашем варианте жилая площадь каждого становится больше, а выше описывают ситуацию при которой у одного площадь жилая больше, а у другого меньше. При этом общая жилая площадь новой квартиры больше, чем в старой.КОМ писал(а): ↑24 янв 2025, 02:32Распределение в новой квартире, суд не интересует. Было 18+11, стало 19+14. Было 20+16+10, стало 25+17+12. Было 21+11, стало 25+19. Данные из конкретных дел.Vteme писал(а): ↑22 янв 2025, 14:11
Судя по имеющимся в общем доступе планировкам, хрущевки обычно имели 1 большую комнату и остальные маленькие (например 19+13=31 м2), а собянинки примерно одинаковые по площади комнаты (17+15=32). Как в этом случае выделяется комната в 19/31 доли, и как на это смотрит банк, в залоге у которого находится имущество?
Банк в суд не является, но присылает ходатайство, что не возражает против любого решения суда и просит перенести обременение на новый вид имущества. Банку фиолетово, проблемы собственника.
Могут ли одному уменьшить жилую площадь, а другому увеличить? Насколько это правомерно? Т.е. две комнаты по 20 кв. Метров жилой площади. Общая жилая 40. Дают квартиру в которой одна комната 25 другая 17 метров. Общая жилая площадь 42 метра, больше, чем была. Но по факту получается, что второй собственник получает жилой площади меньше, чем у него было. Это же нарушение? Это повод идти в суд? Есть шансы в таком случае?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 4 гостя
