ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Очередники на квартиру и реновация

Обо всем, что касается сноса "хрущёвок"

Модераторы: Milli, uvaokuz

Аватара пользователя
storage
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 26 май 2018, 19:11
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: Коньково

Сообщение storage » 14 апр 2021, 21:04

А почему тогда в моей информации очередникам предложили квартиры в другом районе?


Кто владеет информацией, тот владеет миром.

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Коньково

Сообщение Alex0581 » 14 апр 2021, 21:14

storage писал(а):
14 апр 2021, 21:04
А почему тогда в моей информации очередникам предложили квартиры в другом районе?
Вы путаете: есть Фонд Реновации, а есть ДГИ.
Скорее всего к жильцам обратился фонд реновации ( ФР). Они предлагают неравнозначку как правило, либо предлагают другие районы ( потому что там есть то, что к этим жильцам может подойти)
ФР просто предлагает, но не обязывает.

А вот ДГИ предлагает уже равнозначку именно в том районе как положено.

Здесь жильцы могут согласиться с ФР и переехать в другой район, если действительно предложение стоящее ,либо отказаться от предложения ФР и дожидаться уведомления от ДГИ.
Причем отказ от предложения ФР не несёт никаких негативных последствий. ( Хотя в фонде могут приговаривать, мол не согласитесь по суду переселим, такая практика порочная есть. Но такой словесный понос от ФР незаконный). Есть суды по этому поводу, жильцы которые повелись на уловки ФР. И к сожалению судебные решения не в пользу жильцов, так как дали свое согласие. А свое согласие жильцы дали, так как ФР ввел в заблуждение( "не согласитесь, переселим по суду" ), а доказать жильцы это не смогли. ( Ст.56 ГПК РФ, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается)

Т.е. жильцы могут игнорировать предложение ФР ,либо отказаться и заявить, что хотят в своем районе и будут ждать равнозначку только в своем районе. ФР возможно будет уговаривать, мол ещё не скоро построят и тд. Вы будете в полураселенном доме находиться несколько лет и тд.
Но здесь решать жильцам. Самое главное, что отказавшись от предложения ФР, никаких негативных последствий. Жильцы имеют право дожидаться уведомления от ДГИ.

В судебных решениях:
ФР не уполномочен предоставлять равнозначное жилье, уполномочен на это только ДГИ.

PS. Незнание законов, не освобождает от ответственности.
Южное Тушино

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Коньково

Сообщение Alex0581 » 14 апр 2021, 21:23

storage писал(а):
14 апр 2021, 21:04
А почему тогда в моей информации очередникам предложили квартиры в другом районе?
ФР просто преследует свои цели. Быстрее отселить дом.

Таким образом, я не исключаю, что сотрудники прибегают, к психологическому давлению, особенно на граждан, которые юридически не подкованы ....
Южное Тушино

Аватара пользователя
nablyudatel(-niza)
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 13:55
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Коньково

Сообщение nablyudatel(-niza) » 14 апр 2021, 21:29

Alex0581 писал(а):
14 апр 2021, 20:00
nablyudatel(-niza) писал(а):
14 апр 2021, 19:30
Alex0581 писал(а):
14 апр 2021, 17:48
Это главная гарантия от государства. Я конечно понимаю, что судьи могут делать вид и что-то интерпретировать на свое усмотрение, но судьи тоже не дураки и так беспредельничать не будут, где в законе четко написано в пределах района.
Во всяком случае, я прецедентов таких не видел ( реальных), за исключением ложной информации о фэйк-ньюс, на которые Вы наткнулись.
Другое дело, когда есть некоторые районы Москвы, которые выходят за пределы МКАД ( к примеру как Кунцево). Потому насколько мне известно, некоторые граждане были против программы реновации, что могли оказаться за МКАДом ( формально это тоже Москва и в пределах района. Москва за МКАД, это уже другая Москва, в т.ч. и по стоимости самого жилья).


1.Где в законе ЧЕТКО написано что в пределах района ( я про очередников). :rtfm:
2. Кунцево - район в пределах МКАД.
И по секрету скажу, если сами не хотите читать, "очередники"- это как правило жильцы квартир по соц.найму( не собственники ), где дома этих жильцов участвуют в программе.
Кто может претендовать на улучшение жилищных условий в рамках программы реновации:

Очередники, вставшие на учёт до 1 марта 2005 года (нуждающиеся в улучшении жилищных условий)

Очередники, вставшие на учёт после 1 марта 2005 года, признанные малоимущими (нуждающиеся в жилых помещениях).
https://fr.mos.ru/news/pereezd-s-uluchs ... enovatsii/

И не важно, очередник, собственники,либо жильцы по соцнайму. Главное то, что дом которые участвуют в программе реновации, имеют право получить новое жилье в пределах района.
Начинаю отвечать: :sunny:
По моему утверждению № 2 про Кунцево. Признаю ошибку в полной мере. Вот это да! От увиденного глаза на лоб полезли.
И хоть замкадные территории и присоединены к Кунцево в 2012 году(кроме п. Рублево-1991 год), но по закону "О статусе столицы",
границы района определяются на 01 января 2017 год.(..хотя вроде раньше было то ли на 1991 то ли на 1993 год. Где- то у меня на
бумаге было. Надо поискать).
Т.е. при определенном стечении Кунцевчане могут к Звенигороду поехать. Вот это да! А, они - то наверное и не знают.
Большой респект! ( Надо за своим В. Измайлово получше следить.Вдруг чего присоединят, а закон поменяют).

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Коньково

Сообщение Alex0581 » 14 апр 2021, 21:45

nablyudatel(-niza) писал(а):
14 апр 2021, 21:29
Alex0581 писал(а):
14 апр 2021, 20:00
nablyudatel(-niza) писал(а):
14 апр 2021, 19:30
[/spoiler]

1.Где в законе ЧЕТКО написано что в пределах района ( я про очередников). :rtfm:
2. Кунцево - район в пределах МКАД.
И по секрету скажу, если сами не хотите читать, "очередники"- это как правило жильцы квартир по соц.найму( не собственники ), где дома этих жильцов участвуют в программе.
Кто может претендовать на улучшение жилищных условий в рамках программы реновации:

Очередники, вставшие на учёт до 1 марта 2005 года (нуждающиеся в улучшении жилищных условий)

Очередники, вставшие на учёт после 1 марта 2005 года, признанные малоимущими (нуждающиеся в жилых помещениях).
https://fr.mos.ru/news/pereezd-s-uluchs ... enovatsii/

И не важно, очередник, собственники,либо жильцы по соцнайму. Главное то, что дом которые участвуют в программе реновации, имеют право получить новое жилье в пределах района.
Начинаю отвечать: :sunny:
По моему утверждению № 2 про Кунцево. Признаю ошибку в полной мере. Вот это да! От увиденного глаза на лоб полезли.
И хоть замкадные территории и присоединены к Кунцево в 2012 году(кроме п. Рублево-1991 год), но по закону "О статусе столицы",
границы района определяются на 01 января 2017 год.(..хотя вроде раньше было то ли на 1991 то ли на 1993 год. Где- то у меня на
бумаге было. Надо поискать).
Т.е. при определенном стечении Кунцевчане могут к Звенигороду поехать. Вот это да! А, они - то наверное и не знают.
Большой респект! ( Надо за своим В. Измайлово получше следить.Вдруг чего присоединят, а закон поменяют).
Но в Горки то не переселят, там Рублевские дачи)) и строиться там ничего не будет))
А вот райончик за МКАД, где тоже обычные хрущи, вполне возможно. В том то и проблема, что формально это тоже Москва и тот же район и все по закону, только за МКАД))
Южное Тушино

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Коньково

Сообщение Alex0581 » 14 апр 2021, 21:47

storage писал(а):
14 апр 2021, 21:04
А почему тогда в моей информации очередникам предложили квартиры в другом районе?
Было здесь на форуме, канал есть такой на Ютубе "Хруст реновации", правда подача там кривая)) однобокая. По этому жильцу даже было обсуждение в МГД ( Московская городская дума).
Коротко: к жильцам тоже обратился ФР. Предложил жильцам жилье, но жилая была меньше на несколько квадратов.
Жильцы не хотели переезжать в квартиру, где была меньше жилая. После походов в ФР, видимо их напрягли, что могут переселить по суду ( либо сами повелись на слухи) - это информация действительно не доказана никак ( нет ни записей, нет ничего). Короче, жильцов в ФР подвели на докупку жилья. Мол не хотите в маленькую, можете улучшить жилье докупив квадратные метры. Те согласились и подписали соответствующие бумаги на докупку жилья в добровольном порядке.
Жилец тем самым взял кредит, чтобы выкупить у ФР это жилье.
Прожив год, жилец узнал, что соседям по его бывшему дому начали давать жилье в другом новом доме ( равнозначку), без всякой докупки.
Жилец естественно офигел, почему ему надо доплачивать, а соседи переезжать начали без доплаты. Плюс к этому времени, у дееспособного жильца обнаружили рак, в связи с этим, ухудшилось здоровье и как следствие начал испытывать трудности с погашением кредита перед банком.
Короче он подал в суд на ДГИ, просил признать его квартиру равнозначной ( без всяких доплат).. в качестве основании иска, видимо привёл, что его ввели в заблуждение, а именно, что ему не разъяснили права, что он мог отказаться от предложения ФР и дожидаться равнозначки от ДГИ.

Естественно суд встал на сторону ДГИ. Так как жилец подписал бумаги, знал о последствиях своего решения и тд.

А жильцу, на самом деле, надо было изначально отказаться от неравнозначного предложения от ФР и дожидаться равнозначки от ДГИ и не было таких проблем, которые он испытывает сейчас.
Более того, скорее всего брав кредит в банке ( на 1-2 млн), он видимо подписал , что ответчает своим имуществом.....
Вот так вот....
Южное Тушино

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Коньково

Сообщение Alex0581 » 14 апр 2021, 21:56

nablyudatel(-niza) писал(а):
14 апр 2021, 21:29
Alex0581 писал(а):
14 апр 2021, 20:00
nablyudatel(-niza) писал(а):
14 апр 2021, 19:30
[/spoiler]

1.Где в законе ЧЕТКО написано что в пределах района ( я про очередников). :rtfm:
2. Кунцево - район в пределах МКАД.
И по секрету скажу, если сами не хотите читать, "очередники"- это как правило жильцы квартир по соц.найму( не собственники ), где дома этих жильцов участвуют в программе.
Кто может претендовать на улучшение жилищных условий в рамках программы реновации:

Очередники, вставшие на учёт до 1 марта 2005 года (нуждающиеся в улучшении жилищных условий)

Очередники, вставшие на учёт после 1 марта 2005 года, признанные малоимущими (нуждающиеся в жилых помещениях).
https://fr.mos.ru/news/pereezd-s-uluchs ... enovatsii/

И не важно, очередник, собственники,либо жильцы по соцнайму. Главное то, что дом которые участвуют в программе реновации, имеют право получить новое жилье в пределах района.
Начинаю отвечать: :sunny:
По моему утверждению № 2 про Кунцево. Признаю ошибку в полной мере. Вот это да! От увиденного глаза на лоб полезли.
И хоть замкадные территории и присоединены к Кунцево в 2012 году(кроме п. Рублево-1991 год), но по закону "О статусе столицы",
границы района определяются на 01 января 2017 год.(..хотя вроде раньше было то ли на 1991 то ли на 1993 год. Где- то у меня на
бумаге было. Надо поискать).
Т.е. при определенном стечении Кунцевчане могут к Звенигороду поехать. Вот это да! А, они - то наверное и не знают.
Большой респект! ( Надо за своим В. Измайлово получше следить.Вдруг чего присоединят, а закон поменяют).
Про утверждение номер №1 , я тоже дал соответствующее разъяснение.
Очередники - это граждане, состоящие на учёте жилищных условий, которые вступили до 1 марта 2005 года и после 1 марта 2005 по другим основаниям ( малоимущность).
Очередники, это граждане, а в самом законе - это собственники жилых помещений, либо квартиросъёмщики по договору социального найма))

Почитайте, какие законы применяются, в отношении граждан очередников. Закон обратной силы не имеет.

https://renovation.opmoscow.ru/?p=5393

https://renovation.opmoscow.ru/?p=5409

https://renovation.opmoscow.ru/?p=5422

В своем ответе на запрос ДГИ подтвердил, что на основании статьи 7.3 Закона РФ от 15.04.1993 N 4802-1 «О статусе столицы РФ»для граждан, проживающих во включенном в программу реновации многоквартирном доме и состоящих на жилищном учете, предусмотрено внеочередное улучшение жилищных условий путем предоставления им жилых помещений по норме предоставления на одного человека, установленной нормативным правовым актом города Москвы. Однако, указывалось в ответе, перед принятием решения о предоставлении жилых помещений с помощью города, ДГИ проводит проверку оснований, позволяющих жителям состоять на жилищном учете и дающих им такое право.


Т.е.ДГИ ещё проверит актуальность и статус очередника на улучшение жилищных условий.
Критерии , Чтобы получить статус очередника, указаны в законах, которые вставали на очередь (до 2005 года) и после 2005 , те кто встал на улучшение, как малоимущие.
Южное Тушино

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 8163
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 1437 раз

Re: Коньково

Сообщение dell » 14 апр 2021, 22:04

Опять тему про хитрожопых переселенцев подняли ! Кунцево на минутку там инвест контракт и переселение по 21 закону . И да , желательно в кунцевской ветке обсуждать это
Сушка ковров,простыней и труселей на балконах тормозит волновое переселение граждан!

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Коньково

Сообщение Alex0581 » 14 апр 2021, 22:08

storage писал(а):
14 апр 2021, 21:04
А почему тогда в моей информации очередникам предложили квартиры в другом районе?
Каждый гражданин, где его дом участвует в программе реновации, должен знать, что у этого гражданина есть право, по закону, получить равнозначное жилье в своем районе.

Критерии равнозначности определённые в законе:
1. Квартира в том же районе.
2. Жилая площадь такая же, общая площадь чуть больше.
3. Кол-во комнат столько же.

Соответственно, если есть предложение, переехать в другой район, даже если жилье соответствует критериям п.2 и 3, без Вашего ранее заявления о том, что Вы хотите переехать в другой район - то такое предложение является неравнозначным. И Вы можете отказаться от такого предложения, без каких-либо негативных последствий ( никто по суду не выселит, даже если в ФР будут что-то подобное наговаривать)

Так же ,если предложение не соответствует критериям п.2,3 - тоже можете отказаться без негативных последствий и дожидаться предложения, которые одновременно соответствует п.1-3.
Как-то так....
Южное Тушино

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Коньково

Сообщение Alex0581 » 14 апр 2021, 22:15

dell писал(а):
14 апр 2021, 22:04
Опять тему про хитрожопых переселенцев подняли ! Кунцево на минутку там инвест контракт и переселение по 21 закону . И да , желательно в кунцевской ветке обсуждать это
Dell, читайте начало, откуда идёт разговор про Кунцево.
Тема не про хитрых переселенцев, а про хитрых ФР-овцев, которые подбивают граждан, быстрее отъехать от сносимого дома в неравнозначное предложения)) Многие жильцы это расценивают, как предложение от ДГИ, и бояться отказать, так как не знают своих прав ( ФР возможно пишет, что-то на бумаге, с кучей законов, но не все их читают).
Не все граждане юридически грамотны)
Последний раз редактировалось Alex0581 14 апр 2021, 22:19, всего редактировалось 1 раз.
Южное Тушино

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Коньково

Сообщение Alex0581 » 14 апр 2021, 22:31

dell писал(а):
14 апр 2021, 22:23
Alex0581 писал(а):
14 апр 2021, 22:15
dell писал(а):
14 апр 2021, 22:04
Опять тему про хитрожопых переселенцев подняли ! Кунцево на минутку там инвест контракт и переселение по 21 закону . И да , желательно в кунцевской ветке обсуждать это
Dell, читайте начало, откуда идёт разговор про Кунцево.
Тема не про хитрых переселенцев, а про хитрых ФР-овцев, которые подбивают граждан, быстрее отъехать от сносимого дома в неравнозначное предложения)) Многие жильцы это расценивают, как предложение от ДГИ, и бояться отказать, так как не знают своих прав ( ФР возможно пишет, что-то на бумаге, с кучей законов, но не все их читают).
Не все граждане юридически грамотны)
Ага , конечно , не хитрожопые ! А кто такая ковруша тогда , которая весь район раком поставила ? Сама согласилась на другой район спустя 2 года уговоров , а теперь не выписывается специально !
Честно не читал про неё....
Я не утверждаю, что у тебя нет правды....
Просто и твои доводы и мои доводы, имеют место быть.
Но следуя логике той ситуации ( в ролике *реновация вызывает рак", на канале Хруст реновации) мою позицию ты знаешь. Я все таки верю, что ФР подбил на докупку))

Даже сейчас storage пишет, что кому-то опять предлагают в другой район ( я так полагаю, жильцы не писали заявления о переезде в другой район) ...
Только вот жильцы не могут фильтрануть, что предложение от ФР - это не обязывает.
ФР предлагаете неравнозначку ( либо докупку).
А многие жильцы, думают, что это ДГИ вышло с предложением, то самое долгожданное уведомление , смотровой ордер равнозначки))
Южное Тушино

Аватара пользователя
nablyudatel(-niza)
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 13:55
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Коньково

Сообщение nablyudatel(-niza) » 14 апр 2021, 22:39

Alex0581 писал(а):
14 апр 2021, 20:00
nablyudatel(-niza) писал(а):
14 апр 2021, 19:30
Alex0581 писал(а):
14 апр 2021, 17:48
Это главная гарантия от государства. Я конечно понимаю, что судьи могут делать вид и что-то интерпретировать на свое усмотрение, но судьи тоже не дураки и так беспредельничать не будут, где в законе четко написано в пределах района.
Во всяком случае, я прецедентов таких не видел ( реальных), за исключением ложной информации о фэйк-ньюс, на которые Вы наткнулись.
Другое дело, когда есть некоторые районы Москвы, которые выходят за пределы МКАД ( к примеру как Кунцево). Потому насколько мне известно, некоторые граждане были против программы реновации, что могли оказаться за МКАДом ( формально это тоже Москва и в пределах района. Москва за МКАД, это уже другая Москва, в т.ч. и по стоимости самого жилья).

[/spoiler] 1.Где в законе ЧЕТКО написано что в пределах района ( я про очередников). :rtfm:
2. Кунцево - район в пределах МКАД.
И по секрету скажу, если сами не хотите читать, "очередники"- это как правило жильцы квартир по соц.найму( не собственники ), где дома этих жильцов участвуют в программе.
Кто может претендовать на улучшение жилищных условий в рамках программы реновации:

Очередники, вставшие на учёт до 1 марта 2005 года (нуждающиеся в улучшении жилищных условий)

Очередники, вставшие на учёт после 1 марта 2005 года, признанные малоимущими (нуждающиеся в жилых помещениях).
https://fr.mos.ru/news/pereezd-s-uluchs ... enovatsii/

И не важно, очередник, собственники,либо жильцы по соцнайму. Главное то, что дом которые участвуют в программе реновации, имеют право получить новое жилье в пределах района.
Теперь к утверждению № 1. :sunny:
Очередники -это граждане, у которых в первую очередь, площадь жилого помещения меньше учетной нормы ( менее 10м, а в некоторых
случаях менее 15 м на человека).Собственники или НЕсобственники это не важно.
Теперь про очередников и реновацию.
Смотрим закон № 14 от 17 мая 2017 года, статья 2, пункт 1. ( если коротко, то суть в том что закон о реновации и доп. гарантиях
не существует автономно).
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/49504188/
далее, смотрим статью 6, пункт 1 того же закона и читаем последнее предложение.
Открываем закон https://www.mos.ru/dgi/documents/normat ... 180829220/
статья 20, пункт 10.

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Коньково

Сообщение Alex0581 » 14 апр 2021, 22:55

nablyudatel(-niza) писал(а):
14 апр 2021, 22:39
Alex0581 писал(а):
14 апр 2021, 20:00
nablyudatel(-niza) писал(а):
14 апр 2021, 19:30


[/spoiler] 1.Где в законе ЧЕТКО написано что в пределах района ( я про очередников). :rtfm:
2. Кунцево - район в пределах МКАД.
И по секрету скажу, если сами не хотите читать, "очередники"- это как правило жильцы квартир по соц.найму( не собственники ), где дома этих жильцов участвуют в программе.
Кто может претендовать на улучшение жилищных условий в рамках программы реновации:

Очередники, вставшие на учёт до 1 марта 2005 года (нуждающиеся в улучшении жилищных условий)

Очередники, вставшие на учёт после 1 марта 2005 года, признанные малоимущими (нуждающиеся в жилых помещениях).
https://fr.mos.ru/news/pereezd-s-uluchs ... enovatsii/

И не важно, очередник, собственники,либо жильцы по соцнайму. Главное то, что дом которые участвуют в программе реновации, имеют право получить новое жилье в пределах района.
Теперь к утверждению № 1. :sunny:
Очередники -это граждане, у которых в первую очередь, площадь жилого помещения меньше учетной нормы ( менее 10м, а в некоторых
случаях менее 15 м на человека).Собственники или НЕсобственники это не важно.
Теперь про очередников и реновацию.
Смотрим закон № 14 от 17 мая 2017 года, статья 2, пункт 1. ( если коротко, то суть в том что закон о реновации и доп. гарантиях
не существует автономно).
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/49504188/
далее, смотрим статью 6, пункт 1 того же закона и читаем последнее предложение.
Открываем закон https://www.mos.ru/dgi/documents/normat ... 180829220/
статья 20, пункт 10.
Да, я понял о чём Вы
"Требования граждан, не основанные на нормах федерального законодательства и законодательства города Москвы, о предоставлении жилого помещения в конкретном месте, доме, на этаже, по конкретному адресу, с определенным количеством комнат, определенного количества жилых помещений удовлетворению не подлежат"

Но в данном случае, поскольку очередники присоединились к программе реновации, то на них так же распространяется гарантии Закона Москвы о реновации. А именно в той части, что жилье будет предоставлено в том же районе, но в соответствии с указанными нормами 29 Закона.

Есть ответы на вопросы;
Те, кто стоит в очереди на улучшение жилищных условий, будут переезжать дважды?

Очередники получат жилье вне очереди. Предоставляемая жилплощадь будет соответствовать действующей норме — 18 квадратных метров площади жилого помещения на человека. Так что переезжать дважды не придется. Однако семьи могут и отказаться от улучшения жилищных условий и переехать в равнозначную квартиру. В таком случае они сохраняют свое место в очереди на получение жилья.
Южное Тушино

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Коньково

Сообщение Alex0581 » 14 апр 2021, 23:23

nablyudatel(-niza) писал(а):
14 апр 2021, 23:08
Alex0581 я думаю на сегодня надо закончить( Марина Р. сердится :D ).
Но, согласитесь, в этой куче законов куча противоречий и, ДГИ для себя выберет лучшие из них.
А, очередник сможет доказать свою правоту только показав хорошие зубы.
Да пусть бурчит Марина Р, это у нее не верная инфа. То что предлагают в другой район очередникам , может и есть место быть, но это не значит что может быть законно.
Интересная статья, почитайте.
http://povoshod.ru/news/82164/

В каком районе должна быть предоставлена новая квартира?

По Жилищному кодексу РФ «квартира предоставляется «в границах соответствующего населенного пункта» (57-5 ЖК). Более детальное правовое регулирование осуществляется субъектами РФ.

В Москве под районом проживания понимается «территория, ограниченная внешней границей районов города Москвы, прилегающих к району города Москвы, в котором расположен жилой дом, подлежащий освобождению. При этом, эти районы города Москвы должны находиться в одном административном округе города Москвы» (3-1 М-21). Предоставление жилого помещения за пределами района проживания возможно только на основании письменного согласия очередников (3-2 М-21). Это разумно в случае предоставления квартиры чуть большей площади в местности подальше от МКАДа с развитой транспортной доступностью, социальной инфраструктурой и хорошей экологией.

Из этого правила предусмотрены следующие исключения (3-3, 3-4 М-21):

- переселение в Центральном, Зеленоградском, Троицком и Новомосковском административных округах осуществляется в их границах;

- переселение из районов, которые в силу исторических, географических и градостроительных особенностей не имеют границ с другими районами Москвы, осуществляется в границах административных округов Москвы, в состав которых входят эти районы;

- в случае предоставления двух и более жилых помещений только одна квартира обязательно предоставляется в районе проживания, а многодетным семьям, имеющим несовершеннолетних детей, - все квартиры должны быть в районе проживания.

Сколько вариантов квартир предлагается на выбор?

В Москве очередникам соответствующего года принятия на учет предлагается три различных квартиры по случайной выборке, которые соответствуют предъявляемым законом требованиям к качеству и площади, установленным для семьи определенной численности и состава, и пригодны для заселения и постоянного проживания (21-3 М-29).

Внимание: в Москве в большинстве случаев это требование нарушается и очередникам НЕЗАКОННО предлагается дать согласие на предоставление жилья:

- с нарушением права очередников на сохранение района проживания при переселении, предусмотренного статьей 3 Закона г.Москвы от 31 мая 2006 г. № 21;

- меньшей площади, чем предусмотрено статьей 20 Закона г.Москвы от 14 июня 2006 г. № 29;

- с учетом площади жилья родственников и свойственников членов семьи очередников, которые не стоят с ними на жилищном учете, в жилье очередников не вселялись и на жилье которых не имеют права члены семьи очередников;

- с учетом площади недвижимости без «городских» (т.е. квартирных) коммунальных удобств и не пригодного для постоянного проживания (дач и деревенских домов);

- без учета права на проживание в разных комнатах разнополых детей;


- и др.

Каждую из трех квартир можно посмотреть и в установленный в извещении жилищного департамента срок дать согласие на предоставление одной из них

 

По каким основаниям можно отказаться от неустроивших вариантов новой квартиры?

Отказаться можно по любому из вышеназванных и по другим не соответствующим требованиям закона основаниям.

И это только по закону 29. Несмотря на то, что очередники,так же имеют право ссылаться на закон о реновации ( о гарантиях в том же районе).
Это мое личное мнение.
Город действительно может предлагать в других районах, только просто потому, что пока нет других вариантов. Тут у жильца выбор, либо ждать опять несколько лет, либо десятилетии, либо согласиться то что дают. Я так думаю и допускаю , просто из-за усталости многие жильцы соглашаются на такие предложения.
Южное Тушино

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Коньково

Сообщение Alex0581 » 14 апр 2021, 23:31

nablyudatel(-niza) писал(а):
14 апр 2021, 23:08
Alex0581 я думаю на сегодня надо закончить( Марина Р. сердится :D ).
Но, согласитесь, в этой куче законов куча противоречий и, ДГИ для себя выберет лучшие из них.
А, очередник сможет доказать свою правоту только показав хорошие зубы.
Марина Р просто пишет о праве ФР и ДГИ предлагать очередникам в другой район , но при этом не основываясь на закон.
Хотя есть закон, который позволяет очередникам, настаивать на предложение по нормам, и в своем районе.
Просто в ДГИ или ФР скажут, что не предвидится в ближайшем будущем подходящий вариант. И скажут, значит просто получите равнозначную и сохраните очередь на улучшение и будете дальше ждать несколько лет вариант на улучшение жилищных условий.
И именно под неопределенностью, очередники соглашаются на те варианты, что предлагает город. Под вариантами я имею ввиду квартиры с учётом улучшения жилищных условий. Видимо то, о чем писал storage.

В данном случае не путать равнозначку и предложение квартиры с учётом улучшения жилищных условий.
Южное Тушино

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Коньково

Сообщение Alex0581 » 14 апр 2021, 23:44

nablyudatel(-niza) писал(а):
14 апр 2021, 23:08
Alex0581 я думаю на сегодня надо закончить( Марина Р. сердится :D ).
Но, согласитесь, в этой куче законов куча противоречий и, ДГИ для себя выберет лучшие из них.
А, очередник сможет доказать свою правоту только показав хорошие зубы.
Я так полагаю, у очередника могут такие обстоятельства:
1. Либо согласиться на равнозначку, грубо говоря из однушки хруща переехать в такую же новую однушку в том же районе и при этом сохранив очередь на улучшение жилищных условий.
2. Либо, переехать в другой район, куда город предложил, но с учётом того, что квартира будет соответствовать улучшения жилищных условий ( к примеру, это должна быть двушка или трёшка).

Выбор за жильцом очередника. Либо 1 или 2 вариант. Я склоняюсь, что поедет очередник и согласится на 2 вариант ( надоело жить в тесносте, да ещё и можно статус очередника потерять через несколько лет)
Т.е. смысл бороться с пеной у рта, я по закону должен получить в своем районе и по нормам - теряется. Скажут нет вариантов квартир с учётом улучшения жилищных условий и поставят принять решение по 1 и 2 варианту выше. А это уже тупик, и в дальнейшем могут быть последствия, если отказываться от них
Южное Тушино

Аватара пользователя
nablyudatel(-niza)
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 13:55
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Коньково

Сообщение nablyudatel(-niza) » 14 апр 2021, 23:50

Очередники, действительно, отстояв много лет уже трясутся от всего. Только мне не понятно одно, за многолетнее стояние в очереди,
неужели нельзя необходимое для себя законодательство собрать.
..За статью спасибо, действительно много полезного в ней. У меня как раз у подруги, бывший муж, женился и их пытались скинуть
с очереди, приписав имущество этой дамы. Они еле отбились.
Аргумент был, если вы приписываете нам имущество посторонней тети, то вселите нас в него.

Аватара пользователя
nablyudatel(-niza)
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 13:55
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Коньково

Сообщение nablyudatel(-niza) » 15 апр 2021, 00:03

Alex0581 писал(а):
14 апр 2021, 23:44
nablyudatel(-niza) писал(а):
14 апр 2021, 23:08
Alex0581 я думаю на сегодня надо закончить( Марина Р. сердится :D ).
Но, согласитесь, в этой куче законов куча противоречий и, ДГИ для себя выберет лучшие из них.
А, очередник сможет доказать свою правоту только показав хорошие зубы.
Я так полагаю, у очередника могут такие обстоятельства:
1. Либо согласиться на равнозначку, грубо говоря из однушки хруща переехать в такую же новую однушку в том же районе и при этом сохранив очередь на улучшение жилищных условий.
2. Либо, переехать в другой район, куда город предложил, но с учётом того, что квартира будет соответствовать улучшения жилищных условий ( к примеру, это должна быть двушка или трёшка).

Выбор за жильцом очередника. Либо 1 или 2 вариант. Я склоняюсь, что поедет очередник и согласится на 2 вариант ( надоело жить в тесносте, да ещё и можно статус очередника потерять через несколько лет)
Т.е. смысл бороться с пеной у рта, я по закону должен получить в своем районе и по нормам - теряется. Скажут нет вариантов квартир с учётом улучшения жилищных условий и поставят принять решение по 1 и 2 варианту выше. А это уже тупик, и в дальнейшем могут быть последствия, если отказываться от них
[/spoiler]
Мне кажется, иногда можно попробовать поманеврировать. Например, людям вставшим на очередь до 01 марта 2005 года, сейчас предлагают субсидию или социальную ипотеку. Можно попробовать с помощью них что-то, где-то купить, но при условии что это будет в дополнение
к занимаемой площади.
Или да действительно, если совсем тупик, а район хороший, дорогой, брать равнозначку, продавать и покупать в Некрасовке в два раза
больше.

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Коньково

Сообщение Alex0581 » 15 апр 2021, 00:12

nablyudatel(-niza) писал(а):
15 апр 2021, 00:03
Alex0581 писал(а):
14 апр 2021, 23:44
nablyudatel(-niza) писал(а):
14 апр 2021, 23:08
Alex0581 я думаю на сегодня надо закончить( Марина Р. сердится :D ).
Но, согласитесь, в этой куче законов куча противоречий и, ДГИ для себя выберет лучшие из них.
А, очередник сможет доказать свою правоту только показав хорошие зубы.
Я так полагаю, у очередника могут такие обстоятельства:
1. Либо согласиться на равнозначку, грубо говоря из однушки хруща переехать в такую же новую однушку в том же районе и при этом сохранив очередь на улучшение жилищных условий.
2. Либо, переехать в другой район, куда город предложил, но с учётом того, что квартира будет соответствовать улучшения жилищных условий ( к примеру, это должна быть двушка или трёшка).

Выбор за жильцом очередника. Либо 1 или 2 вариант. Я склоняюсь, что поедет очередник и согласится на 2 вариант ( надоело жить в тесносте, да ещё и можно статус очередника потерять через несколько лет)
Т.е. смысл бороться с пеной у рта, я по закону должен получить в своем районе и по нормам - теряется. Скажут нет вариантов квартир с учётом улучшения жилищных условий и поставят принять решение по 1 и 2 варианту выше. А это уже тупик, и в дальнейшем могут быть последствия, если отказываться от них
[/spoiler]
Мне кажется, иногда можно попробовать поманеврировать. Например, людям вставшим на очередь до 01 марта 2005 года, сейчас предлагают субсидию или социальную ипотеку. Можно попробовать с помощью них что-то, где-то купить, но при условии что это будет в дополнение
к занимаемой площади.
Или да действительно, если совсем тупик, а район хороший, дорогой, брать равнозначку, продавать и покупать в Некрасовке в два раза
больше.
Ну я бы не сказал:
Смотрите, очередник к примеру должен получить трёшку. А живут люди в однушке ( формально 4 человека).
И тут предлагают, так товарищи, есть трёшка, но в другом районе Москвы , вариантов на улучшение в вашем районе нет.
Либо получайте однушку по реновации (равнозначку) в этом же районе, где сейчас живёте, но при этом сохраняете очередь и статус очередника.
И поверьте, многие готовы, уже взять трёшку в другом районе, чтобы быстрее разъехаться или не жить в тесносте.
Есть такие как dell, которые хотят прямо сейчас, а не потом. Кстати, некоторые жильцы, чтобы не ждать несколько лет переселения, соглашались на уменьшение жилой площади с доплатой ( все равно выигрыш был в общей площади, она все равно больше).

Так что, доказывать с пеной у рта, хочу квартиру с учётом улучшения жилищных условий и исключительно в своем районе - тоже бывает не всегда выгодно ( либо ждать несколько лет или десятилетии в новой однушке и с возможностью потерять статус очередника, либо взять то что дают ( к примеру двушку или трёшку). Я считаю что многие берут то , что даёт город, вот и всё).
Если с точки зрения закона,то должны предлагать в своем районе, но как показывает практика, видимо всем не угодишь, а свободных квартир, соответствующие критерию видимо нет. А если и есть, то об этом никто не скажет, если нет знакомых в ДГИ.
Южное Тушино

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Коньково

Сообщение Alex0581 » 15 апр 2021, 00:23

nablyudatel(-niza) писал(а):
14 апр 2021, 23:50
Очередники, действительно, отстояв много лет уже трясутся от всего. Только мне не понятно одно, за многолетнее стояние в очереди,
неужели нельзя необходимое для себя законодательство собрать.
..За статью спасибо, действительно много полезного в ней. У меня как раз у подруги, бывший муж, женился и их пытались скинуть
с очереди, приписав имущество этой дамы. Они еле отбились.
Аргумент был, если вы приписываете нам имущество посторонней тети, то вселите нас в него.
И мне кажется, здесь ещё ФР мутит. Именно они выходят с такими предложениями очередникам ( в другой район).
Даже если очереднику запроектированно в новом реновационном доме это улучшенное жильё ( большая двушка или трёшка). То лучше впарить очереднику вторичку в другом районе или неликвид в другом районе, в надежде, что согласятся, зато сейчас ( это единственный плюс).
А то что было запроектированно под очередника, новое жильё ФР продаст с молотка.
Я думаю здесь разница очевидна, вторичка, либо неликвид и новое жилье)))и какая стоимость).
Опять же, по ушам могут ездить только в путь ....)
Чисто бизнес и никакого мошенничества)
Южное Тушино

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя