ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Интервью, новости, анонсы

Модераторы: Psaron, Milli, Alesya777

Аватара пользователя
Елена Л
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 11 май 2017, 11:58
Откуда: ЮЗАО, Зюзино
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Елена Л » 06 июл 2017, 20:18

Вообще доплата ровным слоем размазывается на собственников, независимо от плательщика или можно увеличить долю?


ЮЗАО Зюзино 37 квартал

Аватара пользователя
Зачехлятор
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 29 май 2017, 10:24
Откуда: ВАО, Богородское
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 351 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Зачехлятор » 07 июл 2017, 12:16

Я думаю это мы узнаем к осени. Но в принципе - можно сделать дарственную на вас, потом вы докупите (при расселении), а потом обратно раздарите кому сколько посчитаете нужным.
ВАО, Богородское, кв.8Б

Аватара пользователя
Елена Л
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 11 май 2017, 11:58
Откуда: ЮЗАО, Зюзино
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Елена Л » 07 июл 2017, 13:10

Зачехлятор писал(а):
07 июл 2017, 12:16
Я думаю это мы узнаем к осени. Но в принципе - можно сделать дарственную на вас, потом вы докупите (при расселении), а потом обратно раздарите кому сколько посчитаете нужным.
Я уже выяснила как быть) проконсультировалась с юристами. Вы правы. Именно так и сделаю. Выкуплю комнату и разделю её между детьми)
ЮЗАО Зюзино 37 квартал

Аватара пользователя
Дмитрий
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:12
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Дмитрий » 08 июл 2017, 15:12

Nicha писал(а):
08 июл 2017, 14:05
Вчера ходила смотреть макеты, задавала вопросы барышне, которая уполномочена была на них отвечать.
1) Доплата пойдет только за жилую площадь, она это несколько раз подчеркнула. А вот увеличить площадь, взяв две квартиры вместо одной - нельзя.
Вот всё равно понять не могу, что большая нежилая будет "даром" или жилую сделают дороже, чем к примеру стоимость за кв.м. при покупке квартиры целиком? :? Если дороже, то смысл так извращаться.
Представленные на ВДНХ двушка 33.9+ 23.9=57.8, трёшка 44.1+30.5=74.6. Соответственно разница жилая 44.1-33.9=10.2 , нежилая 30.5-23.9=6.6 Выходит 6.6кв.м. нам подарят? :? А это не мало 6.6х120т.р.=792т.р. выходит (120т.р. так к примеру).
ВАО, Новогиреево.

Аватара пользователя
StSh
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 30 май 2017, 10:30
Откуда: ЮАО Нагатино-Садовники
Поблагодарили: 1 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение StSh » 08 июл 2017, 15:50

Дмитрий писал(а):
08 июл 2017, 15:12
Nicha писал(а):
08 июл 2017, 14:05
Вчера ходила смотреть макеты, задавала вопросы барышне, которая уполномочена была на них отвечать.
1) Доплата пойдет только за жилую площадь, она это несколько раз подчеркнула. А вот увеличить площадь, взяв две квартиры вместо одной - нельзя.
Вот всё равно понять не могу, что большая нежилая будет "даром" или жилую сделают дороже, чем к примеру стоимость за кв.м. при покупке квартиры целиком? :? Если дороже, то смысл так извращаться.
Представленные на ВДНХ двушка 33.9+ 23.9=57.8, трёшка 44.1+30.5=74.6. Соответственно разница жилая 44.1-33.9=10.2 , нежилая 30.5-23.9=6.6 Выходит 6.6кв.м. нам подарят? :? А это не мало 6.6х120т.р.=792т.р. выходит (120т.р. так к примеру).
У трешки жилая маловата получается. Могу сравнить со своей сталинкой: двушка 33/56 (нежилая 23), трешка 50/74 (нежилая 24) Разница 1 метр!
В п 44 однушка 19/37 (нежилая 18) двушка - 32\52 (нежилая 20) разница 2 метра.

Надо будет дождаться всех вариантов планировок и всех условий переселения. Действительно очень щедро получается, особенно если человек докупает из однушки до четырешки.

Девушка на стенде - лицо не официальное, может ее дом тоже вошел в программу и она говорит то, во что хочет верить.... :)
Мой дом: 5 эт. сталинка, не в списке
Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо.

Аватара пользователя
Дмитрий
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:12
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Дмитрий » 08 июл 2017, 16:30

По доплатам вроде обещали в течении месяца стратегию выработать и озвучить. Будем ждать. :)
ВАО, Новогиреево.

Аватара пользователя
Стася
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 18 май 2017, 23:57
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Стася » 08 июл 2017, 17:25

Думается мне, большинству хотя бы комнату выкупить получилось бы, давайте не забывать про покупптельскую способность и конские цены в последние года
Измайлово

«Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была!» Петр I

Аватара пользователя
Таша
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:41
Поблагодарили: 2 раза

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Таша » 08 июл 2017, 18:19

Стася писал(а):
08 июл 2017, 17:25
Думается мне, большинству хотя бы комнату выкупить получилось бы, давайте не забывать про покупптельскую способность и конские цены в последние года
Да это только тут, с однушки в четверку сразу планируют. За пределами этого ресурса, знаю только одного человека, который думает, что может быть, если реально дадут зп копейки, из двушки, докупит до трешки. Остальные как то более реально, что ль, смотрят, что деньги на переезд, ремонт, и тд надо, не до игр с ипотекой. Правда у нас по 3 поколения, как тут форумчане, не живут уже давно.
Так что, да, я думаю выкуп доп площади, будет скорее исключение, а не правило.
Северное измайлово.

Аватара пользователя
dotez
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 17:05
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение dotez » 08 июл 2017, 18:21

Таша писал(а):
08 июл 2017, 18:19
Стася писал(а):
08 июл 2017, 17:25
Думается мне, большинству хотя бы комнату выкупить получилось бы, давайте не забывать про покупптельскую способность и конские цены в последние года
Да это только тут, с однушки в четверку сразу планируют. За пределами этого ресурса, знаю только одного человека, который думает, что может быть, если реально дадут зп копейки, из двушки, докупит до трешки. Остальные как то более реально, что ль, смотрят, что деньги на переезд, ремонт, и тд надо, не до игр с ипотекой. Правда у нас по 3 поколения, как тут форумчане, не живут уже давно.
Так что, да, я думаю выкуп доп площади, будет скорее исключение, а не правило.
это будет зависить от цены.
если будет невысокая то все начнут скупать площади.

Аватара пользователя
Таша
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:41
Поблагодарили: 2 раза

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Таша » 08 июл 2017, 18:27

dotez писал(а):
08 июл 2017, 18:21
Таша писал(а):
08 июл 2017, 18:19
Стася писал(а):
08 июл 2017, 17:25
Думается мне, большинству хотя бы комнату выкупить получилось бы, давайте не забывать про покупптельскую способность и конские цены в последние года
Да это только тут, с однушки в четверку сразу планируют. За пределами этого ресурса, знаю только одного человека, который думает, что может быть, если реально дадут зп копейки, из двушки, докупит до трешки. Остальные как то более реально, что ль, смотрят, что деньги на переезд, ремонт, и тд надо, не до игр с ипотекой. Правда у нас по 3 поколения, как тут форумчане, не живут уже давно.
Так что, да, я думаю выкуп доп площади, будет скорее исключение, а не правило.
это будет зависить от цены.
если будет невысокая то все начнут скупать площади.
Ну кто все то? У кого есть деньги, да, начнут, только этих людей очень мало, что бы назвать " все". Все же эти " все" за реновацию именно от того, что денег на нормальное жилье просто нет, а то и на ремонт. Я уж не углубляюсь в тему, что банки ещё многим просто откажут. Вот выйдет, что эти " все" меньше одной квартиры на дом.
Северное измайлово.

Аватара пользователя
dotez
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 17:05
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение dotez » 08 июл 2017, 18:28

Таша писал(а):
08 июл 2017, 18:27
dotez писал(а):
08 июл 2017, 18:21
Таша писал(а):
08 июл 2017, 18:19


Да это только тут, с однушки в четверку сразу планируют. За пределами этого ресурса, знаю только одного человека, который думает, что может быть, если реально дадут зп копейки, из двушки, докупит до трешки. Остальные как то более реально, что ль, смотрят, что деньги на переезд, ремонт, и тд надо, не до игр с ипотекой. Правда у нас по 3 поколения, как тут форумчане, не живут уже давно.
Так что, да, я думаю выкуп доп площади, будет скорее исключение, а не правило.
это будет зависить от цены.
если будет невысокая то все начнут скупать площади.
Ну кто все то? У кого есть деньги, да, начнут, только этих людей очень мало, что бы назвать " все". Все же эти " все" за реновацию именно от того, что денег на нормальное жилье просто нет, а то и на ремонт. Я уж не углубляюсь в тему, что банки ещё многим просто откажут. Вот выйдет, что эти " все" меньше одной квартиры на дом.
все это ВСЕ, ну разве что кроме пенсионеров.
так как одно дело- продать свою хату, где то жить, искать новую, доплачивать пару лямов котоыре не пойми где взять и под какой процент...
и совсем другое если доплата в два раза меньше под более меньший процент и переезд СРАЗУ!
на такое клюнут все.

Аватара пользователя
Таша
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:41
Поблагодарили: 2 раза

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Таша » 08 июл 2017, 18:33

dotez писал(а):
08 июл 2017, 18:28
Таша писал(а):
08 июл 2017, 18:27
dotez писал(а):
08 июл 2017, 18:21


это будет зависить от цены.
если будет невысокая то все начнут скупать площади.
Ну кто все то? У кого есть деньги, да, начнут, только этих людей очень мало, что бы назвать " все". Все же эти " все" за реновацию именно от того, что денег на нормальное жилье просто нет, а то и на ремонт. Я уж не углубляюсь в тему, что банки ещё многим просто откажут. Вот выйдет, что эти " все" меньше одной квартиры на дом.
все это ВСЕ, ну разве что кроме пенсионеров.
так как одно дело- продать свою хату, где то жить, искать новую, доплачивать пару лямов котоыре не пойми где взять и под какой процент...
и совсем другое если доплата в два раза меньше под более меньший процент и переезд СРАЗУ!
на такое клюнут все.
Понятия не имею откуда, вы этих всех взяли. У нас кликнул только один человек, и то думает.
Северное измайлово.

Аватара пользователя
Дмитрий
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:12
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Дмитрий » 08 июл 2017, 19:56

dotez писал(а):
08 июл 2017, 18:28

все это ВСЕ, ну разве что кроме пенсионеров.
так как одно дело- продать свою хату, где то жить, искать новую, доплачивать пару лямов котоыре не пойми где взять и под какой процент...
и совсем другое если доплата в два раза меньше под более меньший процент и переезд СРАЗУ!
на такое клюнут все.
Давайте уж будем реалистами и в два раза точно не будет. -20% если оставят и то хлеб. :D
ВАО, Новогиреево.

Аватара пользователя
Таша
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:41
Поблагодарили: 2 раза

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Таша » 08 июл 2017, 20:57

Дмитрий писал(а):
08 июл 2017, 19:56
dotez писал(а):
08 июл 2017, 18:28

все это ВСЕ, ну разве что кроме пенсионеров.
так как одно дело- продать свою хату, где то жить, искать новую, доплачивать пару лямов котоыре не пойми где взять и под какой процент...
и совсем другое если доплата в два раза меньше под более меньший процент и переезд СРАЗУ!
на такое клюнут все.
Давайте уж будем реалистами и в два раза точно не будет. -20% если оставят и то хлеб. :D
В нашей районной газете, писали, что цена примерно будет 120тр за метр ( это цена, тоже где тут была). Вполне себе рыночная, без всяких - 20%. Хотя, может уже и больше стала, давно не смотрела.
Северное измайлово.

Аватара пользователя
Стася
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 18 май 2017, 23:57
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Стася » 09 июл 2017, 08:23

Дмитрий писал(а):
08 июл 2017, 19:56
dotez писал(а):
08 июл 2017, 18:28

все это ВСЕ, ну разве что кроме пенсионеров.
так как одно дело- продать свою хату, где то жить, искать новую, доплачивать пару лямов котоыре не пойми где взять и под какой процент...
и совсем другое если доплата в два раза меньше под более меньший процент и переезд СРАЗУ!
на такое клюнут все.
Давайте уж будем реалистами и в два раза точно не будет. -20% если оставят и то хлеб. :D
Вот-вот, хоть скинули б, все же и подготовки финансовой ноль, я только в мае! Узнала что нас сносят, и только-только погасили кредит за дачу. А так, сразу же говорили, что цены рыночные будут
Измайлово

«Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была!» Петр I

Аватара пользователя
StSh
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 30 май 2017, 10:30
Откуда: ЮАО Нагатино-Садовники
Поблагодарили: 1 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение StSh » 09 июл 2017, 12:59

Таша писал(а):
08 июл 2017, 18:33
dotez писал(а):
08 июл 2017, 18:28
Таша писал(а):
08 июл 2017, 18:27

Ну кто все то? У кого есть деньги, да, начнут, только этих людей очень мало, что бы назвать " все". Все же эти " все" за реновацию именно от того, что денег на нормальное жилье просто нет, а то и на ремонт. Я уж не углубляюсь в тему, что банки ещё многим просто откажут. Вот выйдет, что эти " все" меньше одной квартиры на дом.
все это ВСЕ, ну разве что кроме пенсионеров.
так как одно дело- продать свою хату, где то жить, искать новую, доплачивать пару лямов котоыре не пойми где взять и под какой процент...
и совсем другое если доплата в два раза меньше под более меньший процент и переезд СРАЗУ!
на такое клюнут все.
Понятия не имею откуда, вы этих всех взяли. У нас кликнул только один человек, и то думает.
Я тоже согласен что деньги у людей есть. Не у всех, но у многих. И при такой необходимости 1-1,5 млн наскребут легко по родственникам и с небольшим кредитом. Машины у многих недешевые - могут и продать для решения жилищного вопроса или пересесть временно на что нибудь попроще.
А современных работающих пенсионеров я бы тоже в нищие не записывал - пенсия в таком случае, как правило не тратится а копится на счету. Пенсия в Москве не менее 15 тыс. Вот и посчитайте 2 человека, да годика за 3-4...
Мой дом: 5 эт. сталинка, не в списке
Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо.

Аватара пользователя
Таша
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:41
Поблагодарили: 2 раза

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Таша » 09 июл 2017, 13:07

StSh писал(а):
09 июл 2017, 12:59
Таша писал(а):
08 июл 2017, 18:33
dotez писал(а):
08 июл 2017, 18:28


все это ВСЕ, ну разве что кроме пенсионеров.
так как одно дело- продать свою хату, где то жить, искать новую, доплачивать пару лямов котоыре не пойми где взять и под какой процент...
и совсем другое если доплата в два раза меньше под более меньший процент и переезд СРАЗУ!
на такое клюнут все.
Понятия не имею откуда, вы этих всех взяли. У нас кликнул только один человек, и то думает.
Я тоже согласен что деньги у людей есть. Не у всех, но у многих. И при такой необходимости 1-1,5 млн наскребут легко по родственникам и с небольшим кредитом. Машины у многих недешевые - могут и продать для решения жилищного вопроса или пересесть временно на что нибудь попроще.
А современных работающих пенсионеров я бы тоже в нищие не записывал - пенсия в таком случае, как правило не тратится а копится на счету. Пенсия в Москве не менее 15 тыс. Вот и посчитайте 2 человека, да годика за 3-4...
Я не знаю, что у вас там за пенсионеры, и миллионеры в пятиэтажках живут. У нас на пенсию соседи выживают, даже те кто работают, работают они не от того, что пенсия такая большая, чтобы её откладывать можно.
Про машины, смотрю в окно , не виду ни одной машины, которою можно продать больше чем за 600тр. Я уж не говорю о том, что я знаю, что какая то часть этих машин в кредите, который надо ещё выплатить.
Пс пенсия в Москве максимальная 14 с копейками. Работающая пенсия 6 с копейками, кто вышел по старому закону, у тех 8 с копейками. Если речь конечно не о повышенной пенсии, типа вов, судья и тд.
Северное измайлово.

Аватара пользователя
StSh
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 30 май 2017, 10:30
Откуда: ЮАО Нагатино-Садовники
Поблагодарили: 1 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение StSh » 09 июл 2017, 13:27

Таша писал(а):
09 июл 2017, 13:07
StSh писал(а):
09 июл 2017, 12:59
Таша писал(а):
08 июл 2017, 18:33

Понятия не имею откуда, вы этих всех взяли. У нас кликнул только один человек, и то думает.
Я тоже согласен что деньги у людей есть. Не у всех, но у многих. И при такой необходимости 1-1,5 млн наскребут легко по родственникам и с небольшим кредитом. Машины у многих недешевые - могут и продать для решения жилищного вопроса или пересесть временно на что нибудь попроще.
А современных работающих пенсионеров я бы тоже в нищие не записывал - пенсия в таком случае, как правило не тратится а копится на счету. Пенсия в Москве не менее 15 тыс. Вот и посчитайте 2 человека, да годика за 3-4...
Я не знаю, что у вас там за пенсионеры, и миллионеры в пятиэтажках живут. У нас на пенсию соседи выживают, даже те кто работают, работают они не от того, что пенсия такая большая, чтобы её откладывать можно.
Про машины, смотрю в окно , не виду ни одной машины, которою можно продать больше чем за 600тр. Я уж не говорю о том, что я знаю, что какая то часть этих машин в кредите, который надо ещё выплатить.
Пс пенсия в Москве максимальная 14 с копейками. Работающая пенсия 6 с копейками, кто вышел по старому закону, у тех 8 с копейками. Если речь конечно не о повышенной пенсии, типа вов, судья и тд.
Еще раз. Я не говорю что у всех. Но у многих. Пенсия в Москве и больше 14 бывает со всякими надбавками. Люди работают на пенсии, что бы помогать детям, например.
И часто жильцы не делают ремонт в хрущевке, не от отсутствия возможности, а от осознания нецелесообразности.

Да и посмотрите, сколько на форуме хотят докупиться.

Помните конец 2014 когда доллар скакнул? Перед этим все эксперты говорили, что у населения нет сбережений и поэтому идет спад продаж. Но тут доллар с евро начали резко расти и начались драки в автосалонах за машины и скупки по 5 холодильников разом. Деньги откуда то взялись

Дождемся первых переселений - посмотрим кто был прав
Мой дом: 5 эт. сталинка, не в списке
Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо.

Аватара пользователя
Таша
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:41
Поблагодарили: 2 раза

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Таша » 09 июл 2017, 13:30

StSh писал(а):
09 июл 2017, 13:27
Таша писал(а):
09 июл 2017, 13:07
StSh писал(а):
09 июл 2017, 12:59


Я тоже согласен что деньги у людей есть. Не у всех, но у многих. И при такой необходимости 1-1,5 млн наскребут легко по родственникам и с небольшим кредитом. Машины у многих недешевые - могут и продать для решения жилищного вопроса или пересесть временно на что нибудь попроще.
А современных работающих пенсионеров я бы тоже в нищие не записывал - пенсия в таком случае, как правило не тратится а копится на счету. Пенсия в Москве не менее 15 тыс. Вот и посчитайте 2 человека, да годика за 3-4...
Я не знаю, что у вас там за пенсионеры, и миллионеры в пятиэтажках живут. У нас на пенсию соседи выживают, даже те кто работают, работают они не от того, что пенсия такая большая, чтобы её откладывать можно.
Про машины, смотрю в окно , не виду ни одной машины, которою можно продать больше чем за 600тр. Я уж не говорю о том, что я знаю, что какая то часть этих машин в кредите, который надо ещё выплатить.
Пс пенсия в Москве максимальная 14 с копейками. Работающая пенсия 6 с копейками, кто вышел по старому закону, у тех 8 с копейками. Если речь конечно не о повышенной пенсии, типа вов, судья и тд.
Еще раз. Я не говорю что у всех. Но у многих. Пенсия в Москве и больше 14 бывает со всякими надбавками. Люди работают на пенсии, что бы помогать детям, например.
И часто жильцы не делают ремонт в хрущевке, не от отсутствия возможности, а от осознания нецелесообразности.

Да и посмотрите, сколько на форуме хотят докупиться.

Помните конец 2014 когда доллар скакнул? Перед этим все эксперты говорили, что у населения нет сбережений и поэтому идет спад продаж. Но тут доллар с евро начали резко расти и начались драки в автосалонах за машины и скупки по 5 холодильников разом. Деньги откуда то взялись

Дождемся первых переселений - посмотрим кто был прав
Так так, и сколько га форуме хотят купить? Хоть 100 человек то будет? В переселяют миллионы людей.
Ну не о чем спор то:)
Про пенсии обсуждать лень, смотрю вы вообще не в теме.
Северное измайлово.

Аватара пользователя
Дмитрий
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:12
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Дмитрий » 09 июл 2017, 13:47

Если к примеру будут представлены 3-4 варианта двушек с разными площадями и дадут возможность докупать большую владельцам двушек, тогда будет массовая покупка. Докупить 5-10 кв.м. смогут люди без накоплений взяв кредит/ипотеку, а докупить комнату 15-20 кв.м. смогут немногие.
ВАО, Новогиреево.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя