Присоединяйтесь к форуму с помощью вашей любимой социальной сети
Новости и пресс-релизы по реновации из официальных СМИ
Модераторы: Psaron, Milli, Alesya777
Новости и пресс-релизы по реновации из официальных СМИ
Тема для публикации исключительно НОВОСТЕЙ по программе реновации в городе Москве.
Все новостные материалы публикуются только со ссылкой на источник.
Комментарии удаляются. Просьба проводить обсуждения в соответствующих темах, например в этой.
Все новостные материалы публикуются только со ссылкой на источник.
Комментарии удаляются. Просьба проводить обсуждения в соответствующих темах, например в этой.
- Анатолич
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: 25 янв 2019, 20:10
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Новости!!!
Ну этот "товарищ" и остальная оппозиционная компашка много чего могут считать и демагогию без конкретики разводить. А на деле же мало кто желает с гос. заказами работать. Я знаком с одним человеком из сферы строительного бизнеса и он мне говорил, что связываться с гос. заказами никогда не будет, поскольку очень сложная и глобальная отчетность и все обустроено так, что ты останешься крайний и нет никаких гарантий в том, что к тебе в офис не придут с обыском и не наденут на тебя браслеты. По этому и желающих мало связываться с такими проектами.dell писал(а): ↑02 сен 2019, 12:52Странно.. а вот г-н Митрохин считает что строительство по гос.контракту это манна небесная для подрядчиков..Анатолич писал(а): ↑02 сен 2019, 12:48Тут еще дело в том, что сами подрядчики (окромя прикормленных) идут в реновацию с очень небольшим желанием, от этого и смены подрядных организаций на стартовых площадках поскольку желающих строить гос.заказ не очень много. Многие подрядчики просто не желают в них впрягаться, чтобы потом гемморой не поиметь.
https://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/2493739-echo/
Новый дом лучше старых двух (с) 

- реноваций
- Сообщения: 432
- Зарегистрирован: 19 фев 2018, 00:23
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: Новости!!!
Мягко выражаясь-тибрить не надо, есесьно быть вписанными в систему, лучше через родственные связи, а крайние-эти всегда найдутся,сегодня одни, завтра другие. Это норма и норма на все времена. Но весь этот флуд разве что для "курилки". Последнее, что соответствует новостям, это сообщение dellа. Ветка жутко загажена.
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Новости!!!
Насчет "никто" ничего сказать не могу, но судя по тому, что происходит вокруг - ПИК прямо-таки жаждет работать в реновации. Что ни дом, то они уже там... Все захапали...Анатолич писал(а): ↑02 сен 2019, 13:23Ну этот "товарищ" и остальная оппозиционная компашка много чего могут считать и демагогию без конкретики разводить. А на деле же мало кто желает с гос. заказами работать. Я знаком с одним человеком из сферы строительного бизнеса и он мне говорил, что связываться с гос. заказами никогда не будет, поскольку очень сложная и глобальная отчетность и все обустроено так, что ты останешься крайний и нет никаких гарантий в том, что к тебе в офис не придут с обыском и не наденут на тебя браслеты. По этому и желающих мало связываться с такими проектами.dell писал(а): ↑02 сен 2019, 12:52Странно.. а вот г-н Митрохин считает что строительство по гос.контракту это манна небесная для подрядчиков..Анатолич писал(а): ↑02 сен 2019, 12:48Тут еще дело в том, что сами подрядчики (окромя прикормленных) идут в реновацию с очень небольшим желанием, от этого и смены подрядных организаций на стартовых площадках поскольку желающих строить гос.заказ не очень много. Многие подрядчики просто не желают в них впрягаться, чтобы потом гемморой не поиметь.
https://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/2493739-echo/
Re: Новости!!!
А Вы бы квартиру получше выбирали? Поймите уже наконец, что обращение в суд это нормально.Анатолич писал(а): ↑02 сен 2019, 12:21Если Вам не нравится вид из окна, сама квартира или есть иные причины по которым новое жилье не нравиться, то после просмотра пишите отказ и ждете другой смотровой, если вторая квартира не устроила, то опять отказ и снова ждете смотровой, после третьего если опять квартира не подошла, то уже будете судится и переезжать по решению суда. А судятся у нас восновном только предприимчивые граждане, которые хотят больше и на халяву и в результате своими судами держат застройщика со сносом дома а начало сноса может затянуться и до года и в результате чего одна-две квартиры с расселенной пятиэтажки, задерживают снос сбивая график строительства и как итог тормозят расселение других домов на год-два а то и более и приходится корректировать всю программу в целом и планированные сроки окончания сдвигать до неизвестного времени.
Re: Новости!!!
Я вот по суду при сносе дома вместо двушки получил трешку. По вашей логике, мне надо было на двушку согласиться, чтобы не срывать для таких как Вы сроки.Hugar80 писал(а): ↑02 сен 2019, 14:33А Вы бы квартиру получше выбирали? Поймите уже наконец, что обращение в суд это нормально.Анатолич писал(а): ↑02 сен 2019, 12:21Если Вам не нравится вид из окна, сама квартира или есть иные причины по которым новое жилье не нравиться, то после просмотра пишите отказ и ждете другой смотровой, если вторая квартира не устроила, то опять отказ и снова ждете смотровой, после третьего если опять квартира не подошла, то уже будете судится и переезжать по решению суда. А судятся у нас восновном только предприимчивые граждане, которые хотят больше и на халяву и в результате своими судами держат застройщика со сносом дома а начало сноса может затянуться и до года и в результате чего одна-две квартиры с расселенной пятиэтажки, задерживают снос сбивая график строительства и как итог тормозят расселение других домов на год-два а то и более и приходится корректировать всю программу в целом и планированные сроки окончания сдвигать до неизвестного времени.
- Alyosha Galoshin
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
- Благодарил (а): 513 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Новости!!!
Простите: где с этим графиком можно ознакомиться?Анатолич писал(а): ↑02 сен 2019, 12:21... задерживают снос сбивая график строительства ... .
- Анатолич
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: 25 янв 2019, 20:10
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Новости!!!
У нас почему-то переселенцы начинают вспоминать о своих правах только когда получают смотровой ордер а до момента расселения как-то не интересуются чего им положено а что нет у меня один знакомый тоже судился, в момент расселения опомнился, что они по количеству человек имеют право на улучшение жилищных условий и пошел через суды вставать в очередь и судился больше полугода и тоже получили они трешку. Хотя всеми этими вопросами можно было озаботится заранее а не устраивать самому себе и другим гемморой бегая по судам. И таких примеров дофига, некоторые кто жил в торцевых квартирах и делал из одной комнаты с несколькими окнами две, стали узаконивать перепланировки по судам дабы получить на жилой помещение больше, таких и других случаев масса люди свои проблемы заранее не решили а потом начали чего-то требовать.
Конечно все мы хотим получить квартиры получше, на хорошем этаже, с не менее хорошей планировкой и красивым видом из окна, но здесь тоже все двояко, у меня когда теща переезжала мы тоже сначала отказались от одной квартиры, решив подождать получше и распошенку, а в итоге вариант получился с квадратурой одной комнаты побольше зато с фиговой кухней но пришлось соглашаться, так как вариантов в доме уже не было а ехать в другой дом, очень сомнительного качества постройки желания не возникло.. Так, что тут лотерея, отказавшись от одного варианта можно получить еще менее лучший.А Вы бы квартиру получше выбирали? Поймите уже наконец, обращение в суд это нормально
Графиков еще толком нету. Я имел ввиду другое. У застройщика который приходит на объект есть четкий график, согласованный со службами города( мосгаз, МОЭК, Мосводоканал и т.д) по отключению/отвода коммуникаций, с отселенного дома, проведению внутренних демонтажных работ, снос панельной коробки. подготовка площадки к строительству, монтаж дома и его сдача в установленные договором сроки, но ввиду того, что в доме находятся один-два (а иногда и больше) жильца которые начинают судится с ДГИ и растягивают свои тяжбы как минимум на полгода и тем самым срывают запланированные сроки застройщику поскольку пока в доме проживает хоть один человек приобрести статус отселенного дом не может... и в результате получается срыв сроков и их передвижка на отдаленное время, а для застройщика такой простой тоже не выгоден и это тоже одна из причин не желания строительным компаниям ввязываться в реновацию. поскольку для них срывы сроков потеря и времени и денег.Простите: где с этим графиком можно ознакомиться?
Новый дом лучше старых двух (с) 

- Alyosha Galoshin
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
- Благодарил (а): 513 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Новости!!!
Послушайте: то строителей не хватает, то жильцы срывают сроки... . Очень смахивает на оправдания третьеклассника.
- Наталья И
- Сообщения: 10391
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
- Благодарил (а): 910 раз
- Поблагодарили: 1390 раз
Re: Новости!!!
Анатолич, вот вам скрин из юр. ветки, про три варианта и предприимчивых граждан:Анатолич писал(а): ↑02 сен 2019, 12:21
Если Вам не нравится вид из окна, сама квартира или есть иные причины по которым новое жилье не нравиться, то после просмотра пишите отказ и ждете другой смотровой, если вторая квартира не устроила, то опять отказ и снова ждете смотровой, после третьего если опять квартира не подошла, то уже будете судится и переезжать по решению суда. А судятся у нас восновном только предприимчивые граждане, которые хотят больше и на халяву и в результате своими судами держат застройщика со сносом дома а начало сноса может затянуться и до года и в результате чего одна-две квартиры с расселенной пятиэтажки, задерживают снос сбивая график строительства и как итог тормозят расселение других домов на год-два а то и более и приходится корректировать всю программу в целом и планированные сроки окончания сдвигать до неизвестного времени.
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Сообщение 01 сен 2019, 04:21
Здравствуйте!
Ситуация у нас такая... В апреле 2019 был получен смотровой на квартиру по программе реновации. От предложенного варианта мы отказались по причине крайне не удачной планировки (очень узкие комнаты, примерно 2.5-2.7 метра. В старой квартире комнаты, во всяком случае большая (зал) широкая и правильной, квадратной формы), выход всех окон на оживлённую улицу (очень сильный шум, окно не открыть. Старый дом был в дали от этой улицы и шума не было слышно вообще), высокий этаж (15). Мы не придираемся, а реально квартира хуже прежней, хоть и на несколько метров больше.
Поэтому мы просили, в отказном письме, предоставить нам альтернативный вариант в соседнем доме, т.к. он дальше от оживлённой улицы и т.д.
На протяжении практически 4-х месяцев раз в неделю обращались по телефону и лично к представителю ДГИ с вопросом о решении по предоставлению нам другого варианта. Но ответа и нового смотрового не было.
В итоге в середине августа в ДГИ всё-таки выясняется, что мне, якобы, 7 июня 2019 !!! направлен по почте проект договора на туже квартиру, от которой отказались. И заявили, что альтернативы не будет. ДГИ посчитали нецелесообразным выдать альтернативный вариант.
Хотя в июне мы писали письмо в ДГИ на сайте Мос ру с просьбой разобраться с ситуацией и ускорить процесс. О чём 9 июля!!! от ДГИ получен официальный ответ по электронной почте: "...От предложенного варианта жилого помещения Вы отказались. Учитывая изложенное, Ваш жилищный вопрос будет рассмотрен в установленном законодательством порядке". И подписан Начальником Управления переселением, Сорокиным А.П.
Т.е. отвечая на наше письмо 9 июля ДГИ не знали, что отправили нам проект договора, месяц назад, 7 июня и не дали нам другой вариант.
Никакого уведомления ни по адресу сносимого дома, ни по адресу прописки собственника не поступало!!! Соответственно, на руки ничего не получено.
При личном обращении (примерно 20 августа) в ДГИ дали копию этого проекта договора (мы нигде не расписывались за это) и заявили, что мы должны согласиться с вариантом и подписать договор до 7 сентября 2019, иначе выселят в судебном порядке, т.к. истекает 90 дневный срок с момента отправки мне проекта договора. А то что никто ничего не получил и уведомлений не было, их не волнует.
Обращались в почтовое отделение с вопросом, можно ли получить справку о поступившей корреспонденции за период с 1 мая по текущую дату. Сказали, что таких справок не дают.
Подскажите, пожалуйста, как нам быть в этой ситуации? Стоит что-то предпринимать?
Спасибо!
Что скажите??
- Анатолич
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: 25 янв 2019, 20:10
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Новости!!!
А ничего детального не скажу, так как ситуацию с обеих сторон не знаю. Но предполагаю, что в заявлении на отказ основными минусами могли быть изложены этаж на котором предоставлена квартира и нахождение дома на оживленной трассе а это не является основанием для предоставления другого варианта. т.к. этаж ниже вам могут предоставить только по наличию медицинской справке в которой должно быть указано, что по состоянию здоровья вы не можете проживать на верхних этажах дома, предоставление квартиры в другом доме подальше от дороги так же не является весомым аргументом для ДГИ, поскольку на пятиэтажку для переселения выделяется определенный дом и количество квартир и если в другом доме они не предусмотрены для переселяемого адреса то ничего ДГИ не предоставит, по поводу отказа второго и последующего смотровых, ситуация конечно странная ДГИ должно было предоставить их в этот же дом на в другую квартиру и причину отказа сказать сложно, но повторюсь, что скорее всего неправильно обоснованный отказ от первого смотрового мог стать причиной для отказа в последующих ордерах. Отказ его ведь тоже надо грамотно составлять, я например теще отказ составлял аж на двух листах с указанием всех мало- мальских мелочей и в развернутом виде. А если написать пару строк, что этаж не устраивает и дом хотим от дороги подальше, то такое расценивается как личные хотелки переселенца которые программой не прописаны.
Новый дом лучше старых двух (с) 

- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Новости!!!
так может, надо дома строить, заранее подумав, что люди будут протестовать против окон на трассу, косячных планировок и т.п.?Анатолич писал(а): ↑02 сен 2019, 16:18А ничего детального не скажу, так как ситуацию с обеих сторон не знаю. Но предполагаю, что в заявлении на отказ основными минусами могли быть изложены этаж на котором предоставлена квартира и нахождение дома на оживленной трассе а это не является основанием для предоставления другого варианта. т.к. этаж ниже вам могут предоставить только по наличию медицинской справке в которой должно быть указано, что по состоянию здоровья вы не можете проживать на верхних этажах дома, предоставление квартиры в другом доме подальше от дороги так же не является весомым аргументом для ДГИ, поскольку на пятиэтажку для переселения выделяется определенный дом и количество квартир и если в другом доме они не предусмотрены для переселяемого адреса то ничего ДГИ не предоставит, по поводу отказа второго и последующего смотровых, ситуация конечно странная ДГИ должно было предоставить их в этот же дом на в другую квартиру и причину отказа сказать сложно, но повторюсь, что скорее всего неправильно обоснованный отказ от первого смотрового мог стать причиной для отказа в последующих ордерах. Отказ его ведь тоже надо грамотно составлять, я например теще отказ составлял аж на двух листах с указанием всех мало- мальских мелочей и в развернутом виде. А если написать пару строк, что этаж не устраивает и дом хотим от дороги подальше, то такое расценивается как личные хотелки переселенца которые программой не прописаны.
Иначе в чем для людей выгода реновации? В паре лишних метров для кухни? Далеко не все дома совсем уж дышат на ладан, понятно, что переезжать из тихих дворов на шоссе люди не захотят. Власти много красивых слов говорили про то, что будут сртоить "город будущего" , где будем всем удобно жить и т.п., а в реальности дома... ну скажем, сильно неодинаковые по качеству и расположению.
- Анатолич
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: 25 янв 2019, 20:10
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Новости!!!
Проблема в том, что сейчас на первых этапах в некоторых районах трудно подобрать стартовые площадки, к примеру в Гольяново с этим вообще глухо, в управе говорят. что мест для нужного количества площадок в районе нет а строить дома надо, вот и выбирают те варианты на которых возможна на данный момент застройка. Еще другая проблема это жители несносимых домов, которые весть о том, что рядом с ними появится стартовая площадка воспринимают в штыки и начинают писать во все инстанции о ее исключении из списка площадок или переносе в другое место.Svet-lana писал(а): ↑02 сен 2019, 16:24так может, надо дома строить, заранее подумав, что люди будут протестовать против окон на трассу, косячных планировок и т.п.?
Иначе в чем для людей выгода реновации? В паре лишних метров для кухни? Далеко не все дома совсем уж дышат на ладан, понятно, что переезжать из тихих дворов на шоссе люди не захотят. Власти много красивых слов говорили про то, что будут сртоить "город будущего" , где будем всем удобно жить и т.п., а в реальности дома... ну скажем, сильно неодинаковые по качеству и расположению.
Но проблема эта сейчас как программа пойдет и первая волна переселится в стартовые дома то и площадок будет больше и места станут лучше.
А по поводу качества домов, так у нас к сожалению, это "старая болезнь" которая неизлечима, государственные ( да и коммерческие тоже) жилые дома все строили не по "высшему разряду" и сдавали с косяками и недоделками, и я каких то иллюзий о том, что уровень качества станет высоким не питаю..
Новый дом лучше старых двух (с) 

- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Новости!!!
Глядя , скажем, на наши стартовые площадки, я чувствую, что "пойдет" программа нескоро...Анатолич писал(а): ↑02 сен 2019, 16:38Проблема в том, что сейчас на первых этапах в некоторых районах трудно подобрать стартовые площадки, к примеру в Гольяново с этим вообще глухо, в управе говорят. что мест для нужного количества площадок в районе нет а строить дома надо, вот и выбирают те варианты на которых возможна на данный момент застройка. Еще другая проблема это жители несносимых домов, которые весть о том, что рядом с ними появится стартовая площадка воспринимают в штыки и начинают писать во все инстанции о ее исключении из списка площадок или переносе в другое место.Svet-lana писал(а): ↑02 сен 2019, 16:24так может, надо дома строить, заранее подумав, что люди будут протестовать против окон на трассу, косячных планировок и т.п.?
Иначе в чем для людей выгода реновации? В паре лишних метров для кухни? Далеко не все дома совсем уж дышат на ладан, понятно, что переезжать из тихих дворов на шоссе люди не захотят. Власти много красивых слов говорили про то, что будут сртоить "город будущего" , где будем всем удобно жить и т.п., а в реальности дома... ну скажем, сильно неодинаковые по качеству и расположению.
Но проблема эта сейчас как программа пойдет и первая волна переселится в стартовые дома то и площадок будет больше и места станут лучше.
А по поводу качества домов, так у нас к сожалению, это "старая болезнь" которая неизлечима, государственные ( да и коммерческие тоже) жилые дома все строили не по "высшему разряду" и сдавали с косяками и недоделками, и я каких то иллюзий о том, что уровень качества станет высоким не питаю..
Ну построят у нас года через 2 стартовый дом, переедет туда 1 пятиэтажка, вот счастье-то... На ее месте года через 4 постоят еще один дом для одной пятиэтажки... И понеслось... мда...
- Alyosha Galoshin
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
- Благодарил (а): 513 раз
- Поблагодарили: 265 раз
- Анатолич
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: 25 янв 2019, 20:10
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Новости!!!
Конечно интенсивности строительства не наблюдается, хотя например на К. Федина башни клепают стахановскими темпами. тут еще скорее всего проблема в том, что упор сделали на строительство монолита а не панелек, а монтаж монолита времени занимает куда больше, чем строительство панелек. Например те же П44-т строили очень и монтаж дома от котлована до крышки вместе с отделкой занимал месяцев 10 а монолит два года строить надо. И здесь конечно ошибка властей, поскольку надо ставку было ставить на панельное домостроение.Svet-lana писал(а): ↑02 сен 2019, 16:41Глядя , скажем, на наши стартовые площадки, я чувствую, что "пойдет" программа нескоро...
Ну построят у нас года через 2 стартовый дом, переедет туда 1 пятиэтажка, вот счастье-то... На ее месте года через 4 постоят еще один дом для одной пятиэтажки... И понеслось... мда...
Сколько снесли не в курсе а расселили уже штук за 25 точно.Alyosha Galoshin писал(а): ↑02 сен 2019, 16:47Сколько домов по программе реновации сдано за 2 года после её начала?
Новый дом лучше старых двух (с) 

- Alyosha Galoshin
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
- Благодарил (а): 513 раз
- Поблагодарили: 265 раз
- dell
- Сообщения: 20184
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 3167 раз
Re: Новости!!!
нисколько. сейчас сдают начатые ранее дома . по реновации в конце 20-го только будутAlyosha Galoshin писал(а): ↑02 сен 2019, 16:47Сколько домов по программе реновации сдано за 2 года после её начала?
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Новости!!!
У нас один из стартовых домов - панелька. Проект был готов самым первым из всех стартовых. Забор ставить начали тоже фиг знает когда. В итоге на данный момент кое-где уже успели 6 этажей в монолите соорудить, а тут еще котлован не дорыли...
Так что панельность - не гарантия скорости. И это при том, что в монолитах хоть паркинги делают, а тут будет полная ж... с парковками.
- Alyosha Galoshin
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
- Благодарил (а): 513 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Новости!!!
Вот Вам и интенсивность строительства: "ноль" за два года. И это ещё без сносимого жилья.dell писал(а): ↑02 сен 2019, 17:14нисколько. сейчас сдают начатые ранее дома . по реновации в конце 20-го только будутAlyosha Galoshin писал(а): ↑02 сен 2019, 16:47Сколько домов по программе реновации сдано за 2 года после её начала?
- Анатолич
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: 25 янв 2019, 20:10
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Новости!!!
Если считать вместе с уже построенными/строящимся домами до начала программы которые пошли в реновацию, до домов 25-30 будет, если смотреть чисто по домам для реновации, то конечно меньше но точно сказать не могу но предполагаю, что не более 3-5 штук.Alyosha Galoshin писал(а): ↑02 сен 2019, 17:07Не "сколько снесли", а сколько построили по программе реновации за 2 года?
Возможно со строительством панельки какие-то проблемы возникли либо технические, либо административные. А по поводу подземных паркингов, то их строительство ничего не решит, во первых количество мест в них только на 10-15% (в лучшем случае 20) от общего числа квартир да и стоимость их тоже кусачая и лям-лям двести за место далеко не каждый согласится отдать, и наличие подземного паркинга ситуацию никак не улучшит.У нас один из стартовых домов - панелька. Проект был готов самым первым из всех стартовых. Забор ставить начали тоже фиг знает когда. В итоге на данный момент кое-где уже успели 6 этажей в монолите соорудить, а тут еще котлован не дорыли...
Так что панельность - не гарантия скорости. И это при том, что в монолитах хоть паркинги делают, а тут будет полная ж... с парковками.
Новый дом лучше старых двух (с) 

Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость