Новости и пресс-релизы по реновации из официальных СМИ

[kobr@]

Тема для публикации исключительно НОВОСТЕЙ по программе реновации в городе Москве.

Все новостные материалы публикуются только со ссылкой на источник.

Комментарии удаляются. Просьба проводить обсуждения в соответствующих темах, например в этой.

[Вера.]

В хрущевке нормально жить, только сколько эти дома продержатся неизвестно

С кухней 3 метра , без ванн , лифта и балкона нормально ? ))

Аааа, это у вас, наверно, еще грибок, тараканы и мыши?
А у нас кухня 4,5 м, ванна, 3-й этаж и балкон длиной 3 м. А еще раздельные комнаты, за окном сирень-черемуха, птицы поют, машину всегда можно у дома поставить, и добрые соседи.
Так что хрущевки разные бывают.

[ЮрийЛямин]

А хрущи появились из синтеза идей немецких гигиенистов которые (вроде они были одни из первых) начали применять научный метод при проектировании жилья (доходных домов для рабочих) - а именно начали считать сколько человеку необходима воздуха места и прочего И ииии идей Ле Корбюзье́ (если кто не знает читайте, в паре слов тут не рассказать).
Так что хрущ это наверное единственное в мире жильё комфортность которого доказана научным путём.

[Гость1]

[Panzer]

О, да тут знающие люди собрались! Рим, говорите? Корбюзье?
Может, кто-нибудь вот эти картинки прокомментирует:

Москва, 1908 год (можно набрать в яндексе и посмотреть)
https://bidspirit-images.global.ssl.fas ... imit_1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dp3_SnxW4AYnPjv.jpg

Алевизов ров под Красной площадью, засыпан на многие метры, кирпич:
http://m2.tart-aria.info/wp-content/upl ... HVMzuE.jpg

Политехнический музей, откопан на многие метры, кирпич:
https://cdnimg.rg.ru/i/gallery/980d348f/26bbf6b2.jpg
https://pp.userapi.com/c841429/v8414299 ... dscMNQ.jpg

А вот Рим, откопанный, кирпич (жители "древних" инсул много мусорили, но на панель не велись, покупали только кирпич):
https://metaisskra.com/blog/otkopannyj-rim-fotografii/

А вот Колизей, кирпич:
https://img-fotki.yandex.ru/get/58454/1 ... 3_orig.jpg

А вот табличка на Колизее, 1852 год (MDCCCLII):
http://rasfokus.ru/photos/cat/new/photo667223.html

А вот фреска в Ватикане (который тоже новодел), где указана дата проектировки Колизея, 1807 год:
http://profidom.com.ua/images/koliz-1_w.jpg

И никаких 2 000 лет, ибо кирпич везде, как и здесь (Вид Замоскворечья из Кремля по рисунку Ж. Делабарта. 1797 г.).
На заднем плане "деревянная", а на самом деле кирпичная Москва:
https://pastvu.com/_p/a/7/n/5/7n5betku86bx21cunq.jpg

Сюжет тот же, выше фрагмент, но, может, кто-нибудь вот эту гравюру прокомментирует? R примеру, что это за кучи насыпаны на территории главного здания страны, аж по самые купола? Вроде царские палаты, мусора полно, никто не убирает. Москва уже отстроена, кирпичная, многоэтажная, крыши из кровельного железа (которое еще не изобрели), а Наполеон-то и не знает. Ну, он челок со странностями был, поперся зачем-то в Москву, когда царь в Питере сидел. Но что нам скажут уважаемые историки?:
https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/ ... 2e4e9d.jpg

Кстати, про Питер. Кирпичный, конечно. Его, как известно, построила вот эта бригада (им еще Монферран немножко помогал, но на картинке его не видно):
http://grafika.ru/iblock/41a/41a9043128 ... 4224e3.jpg

А на десерт вопрос самым любознательным - сколько нужно миллионов тонн кирпича, кирпичных, стекольных (отдельная тема) и цементных заводов, топлива для обжига, проката, дерева и фурнитуры, транспорта и тягловой силы чтобы это все привезти, инженеров, прорабов и рабочих (да их всех еще кормить надо, а картошку еще не завезли), смет, проектов и чертежей (кстати, где они?), чтобы построить даже не город с весьма разнообразной архитектурой, а ХОТЯ БЫ одну такую стену (см. ниже), если на один среднестатистический дом в центре столицы приходится 1 млн кирпичей, а в одну телегу влезает пару кубов, да по ухабам, дороги ведь еще не асфальтированы? Кем были строители, где они учились? И, главное, кто проект спонсировал? Ибо Газпрома не было, и нефть еще не открыли. Да и газа еще не было, но миллионы тонн кирпичей чем-то обжигали. Кто знает процесс производства кирпича, тот поймет весь абсурд. Это на хрущевку с готовыми панелями полгода нужно, а фигурная кладка дело тонкое.

Слева участок китайгородской стены, напротив современного выхода метро "Лубянка", толщина кладки и высота несколько метров, протяженность несколько километров, за ней здание политеха:
https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/1 ... 392193.jpg
https://kdnv.ru/blog/wp-content/uploads ... tena-9.jpg
https://pastvu.com/p/106911

Вся красота снесена в 1934 благодарными "москвичами", нескольких из них вы видите на картинке. В том, что эти люди могли снести, я не сомневаюсь, но они ли строили?:
https://farm1.staticflickr.com/833/4329 ... 872d_o.jpg

Итак, еще раз: КИРПИЧ ВЕЗДЕ, по всему миру, на разных континентах, и никаких хрущевок и мифических инсул. Так чтааа, история это фейк. Кстати, здание на заднем плане очень старое, но, почему-то не участвует в процессе реновации. О чем они там себе думают?:

[AlexNick]

28 мая прошли собрания участников публичных слушаний по проектам планировки кварталов по программе реновации в пяти районах столицы.
https://vm.ru/news/650874.html

[Зачехлятор]

У вас всё в кучу смешанно, "хрущёвка" это не дом а методология градостроения. То что было раньше имело
в своей основе другую природу и что-то похожее на хрущёвку было следствием чего-либо а не финальным продуктом, а многоквартирные дома появились ещё в средневековье.

В кучу всё смешано у вас, милейший. Какая связь между "хрущёвками" (пятижтажными домами, построенными в середине 50-х-конце 60-х годов прошлого века с минимально возможными затратами и минимальными же размерами всего - кухонь, санузлов, потолков и пр.) и многоквартирными домами вообще? Что в них больше одной семьи проживает?!
А основа проектов была выбрана Лагутенко (дедушкой Мумитроля) на основе домов, которые строились во Франции для рабочих.

[ЮрийЛямин]

У вас всё в кучу смешанно, "хрущёвка" это не дом а методология градостроения. То что было раньше имело
в своей основе другую природу и что-то похожее на хрущёвку было следствием чего-либо а не финальным продуктом, а многоквартирные дома появились ещё в средневековье.

В кучу всё смешано у вас, милейший. Какая связь между "хрущёвками" (пятижтажными домами, построенными в середине 50-х-конце 60-х годов прошлого века с минимально возможными затратами и минимальными же размерами всего - кухонь, санузлов, потолков и пр.) и многоквартирными домами вообще? Что в них больше одной семьи проживает?!
А основа проектов была выбрана Лагутенко (дедушкой Мумитроля) на основе домов, которые строились во Франции для рабочих.

вот посмотри, в принципе тут более менее связь описанна
https://www.youtube.com/watch?v=HT9I7Fqm5lg
https://www.youtube.com/watch?v=Ls-6rwDxR5M

[Panzer]

Интересные были люди, не стеснялись откровенно выражать смои помыслы и играть миллионами чужих жизней.
10 ноября 1924, лекция в международной масонской ложе «Звезда Востока» (которая, по Корбюзье же, является «международным объединением, предвещающим наступление нового периода и коренное преобразование форм мышления и социальных отношений»).
И ведь до всего-то у них было дело:

«Мы за новые пути в создании городов. Что же касается Парижа, Лондона, Берлина, Москвы или Рима, то эти столицы должны быть полностью преобразованы собственными средствами, каких бы усилий это ни стоило и сколь велики ни были бы связанные с этим разрушения. Единственный возможный проводник здесь, повторяю – это геометрический дух».

А вот чуть-чуть математики, которой пользовались (и продолжают) эти товарищи:

1) 27 см высота сидения мебели модерн,
2) плюс 16 см = 43 см – высота стула, унитаза,
3) плюс 27 см = 70 см – высота стола,
4) плюс 16 см = 86 см – жёсткая опора для рук работника (столешница, верстак),
5) плюс 27 см = 113 см - центр тела – высокий верстак,
6) плюс 27 см – 140 см высота конторско-биржевой стойки, стола в столовых для еды,
7) плюс 16 см, плюс 27 см – 183 см – рост работника,
8) ещё плюс 16 см, плюс 27 см = 226 см – работник стоит с поднятой рукой

Потолки 2.60 - архитектурное излишество.

"Вы бывали в городе, в тех кварталах, которые хотят снести и заново перестроить, – в центре Парижа? Нет? Так ступайте же туда и вы избавитесь от ваших застарелых убеждений. Если нет, я прикажу отрубить вам головы и буду считать вас врагами всякой жизни, врагами города и страны."

Так, кто тут был против реновации? Тогда все дружно благодарим Корбюзье.

[ЮрийЛямин]

Интересные были люди, не стеснялись откровенно выражать смои помыслы и играть миллионами чужих жизней.
10 ноября 1924, лекция в международной масонской ложе «Звезда Востока» (которая, по Корбюзье же, является «международным объединением, предвещающим наступление нового периода и коренное преобразование форм мышления и социальных отношений»).
И ведь до всего-то у них было дело:

«Мы за новые пути в создании городов. Что же касается Парижа, Лондона, Берлина, Москвы или Рима, то эти столицы должны быть полностью преобразованы собственными средствами, каких бы усилий это ни стоило и сколь велики ни были бы связанные с этим разрушения. Единственный возможный проводник здесь, повторяю – это геометрический дух».

А вот чуть-чуть математики, которой пользовались (и продолжают) эти товарищи:

1) 27 см высота сидения мебели модерн,
2) плюс 16 см = 43 см – высота стула, унитаза,
3) плюс 27 см = 70 см – высота стола,
4) плюс 16 см = 86 см – жёсткая опора для рук работника (столешница, верстак),
5) плюс 27 см = 113 см - центр тела – высокий верстак,
6) плюс 27 см – 140 см высота конторско-биржевой стойки, стола в столовых для еды,
7) плюс 16 см, плюс 27 см – 183 см – рост работника,
8) ещё плюс 16 см, плюс 27 см = 226 см – работник стоит с поднятой рукой

Потолки 2.60 - архитектурное излишество.

"Вы бывали в городе, в тех кварталах, которые хотят снести и заново перестроить, – в центре Парижа? Нет? Так ступайте же туда и вы избавитесь от ваших застарелых убеждений. Если нет, я прикажу отрубить вам головы и буду считать вас врагами всякой жизни, врагами города и страны."

Так, кто тут был против реновации? Тогда все дружно благодарим Корбюзье.

Всё так и есть и используется до сих пор.
вот модулор который используется до сих пор и некуда он не денется

[аким2018]

О, да тут знающие люди собрались! Рим, говорите? Корбюзье? ...
А на десерт вопрос самым любознательным - сколько нужно миллионов тонн кирпича, кирпичных, стекольных (отдельная тема) и цементных заводов, топлива для обжига, проката, дерева и фурнитуры, транспорта и тягловой силы чтобы это все привезти, инженеров, прорабов и рабочих (да их всех еще кормить надо, а картошку еще не завезли), смет, проектов и чертежей (кстати, где они?), чтобы построить даже не город с весьма разнообразной архитектурой, а ХОТЯ БЫ одну такую стену..., если на один среднестатистический дом в центре столицы приходится 1 млн кирпичей, а в одну телегу влезает пару кубов, да по ухабам, дороги ведь еще не асфальтированы?

Ответ: МНОГО.

Кем были строители, где они учились?

Крепостными (рабами) они были, а учились - друг от друга, от мастера к подмастерью.

И, главное, кто проект спонсировал? Ибо Газпрома не было, и нефть еще не открыли.

Да все как всегда: "Некоторые каменные великие дома построили, но казну оную, почитай, всю расхитили... ". Это еще историк Татищев писал.

... Итак, еще раз: КИРПИЧ ВЕЗДЕ, по всему миру, на разных континентах, и никаких хрущевок и мифических инсул. Так чтааа, история это фейк. ...

Вы предлагаете из кирпича дома по реновации строить? Я, в принципе, за. Тем более, что выше 16 этажей из кирпича фиг построишь. Но только, боюсь, до конца такой "кирпичной" реновации никто из нас не доживет. Только правнуки.

[аким2018]

Я так поняла, что это "продолжение" темы в Очаково-Матвеевском и по Профсоюзной-32 в Черёмушках. Жители в домах не-по-реновации, наконец, осознали, что их ждет и запротестовали. ИМХО, чем больше стартовых начнут застраивать, тем больше будет таких историй.

Вот на эту же тему сегодняшняя статья в РИА "Новый день" :

"Жители столицы доведены до отчаяния: в Госдуме раскрыли суть скандалов с реновацией Москвы"
Благая затея властей Москвы с обновлением "морально и физически устаревших" жилых районов обернулась массовыми протестами, судами и скандалами, о которых пишут уже зарубежные СМИ. События в столичном районе Очаково, где утром 27 мая полиция применила жесткие силовые методы против местных жителей, получили огромный резонанс. Проблема дошла до Госдумы - здесь по инициативе “Справедливой России” собрали за круглым столом наиболее ярых противников реновации, экспертов и чиновников правительства Москвы, которые отвечают за реализацию скандальной программы. Разговор вышел непростым.

Адвокатами программы выступили начальник управления реновации жилого фонда столичного департамента строительства Александр Потехин и представитель Московского фонда реновации Станислав Козин. Стратегической ошибкой организаторов стало отсутствие в зале чиновников Москомархитектуры - потому что основную массу претензий Козин с Потехиным переадресовали им.

"В апреле появились первые 12 проектов домов по реновации, - напомнил модератор дискуссии экс-депутат Госдумы Александр Тарнавский, отметив, что возникла необходимость обсудить с москвичами эту программу. - Заблуждение, что реновация не касается человека, если он живет в квартале, куда реновация не пришла. Каждый из москвичей - налогоплательщик, и оплачивает ее. То есть реновация делается за счет тех, кто в ней не участвует". Тарнавский предложил "подумать, что вместе с властями возможно сделать", чтобы снизить градус протеста и ввести реновацию в такое русло, которое устроит горожан. Если общественности не удастся достучаться до чиновников мэра Сергея Собянина, Тарнавский пообещал действовать через Государственную думу и федеральные законы.

У тех москвичей, чьи дома вошли в эту программу, масса претензий к ее реализации - так, большой проблемой стала этажность новых домов и вытекающее из нее серьезное уплотнение населения районов. Если изначально, говорили участники встречи, шла речь о домах высотой до 14 этажей, то в готовых проектах внезапно появились и 26-этажные “свечки”. Экс-депутат Мосгордумы Юрий Загребной отметил, что в результате такой реновации плотность населения кварталов порой возрастает в три раза. При этом проектировщики вообще не подумали ни о социальной инфраструктуре, ни о пропускной способности дорог, ни о зеленых насаждениях, ни о достаточном количестве парковок. "Конечно, инвестору интересно одно - и неинтересно другое", - признал Загребной.

Еще одна проблема - защищенность прав тех, кто не желает переезжать в новое жилье. Фактически их силой заставляют подчиниться большинству и выселяют из любимых квартир в высотные новостройки.

После этого слово дали столичным чиновникам. Благодаря тому, что на реновацию перекинули несколько уже построенных домов программы “Жилище”, уже удалось переселить 13 тысяч москвичей из 60 попавших в программу домов, рассказал Александр Потехин. "В первом информационном центре мы установили железную доску, она вся была исписана благодарными словами", - сообщил чиновник, пояснив, что москвичи рады увеличению площади квартир в новых домах.

Станислав Козин, в свою очередь, напомнил о публичных слушаниях по 12 проектам планировки территорий, где определяются параметры застройки. Процедура отработана, предложения населения принимают не только офлайн в зале слушаний, но и через Интернет, и в целом "проблем с коммуникацией мы не увидели", заявил он.

Зато, как выяснилось, эти проблемы ясно видны самим москвичам. "Люди говорят - до публичных слушаний доводить нельзя, потому что [несмотря на мнение жителей] назад уже не отматывают", - пояснил Тарнавский. Вопрос о “публичке” вообще оказался болезненным. Так, представитель из Северного Бутова Дмитрий рассказал о фальсификациях подписей на слушаниях. "На собственном примере - мы собрали более 13 тысяч подписей и подали, чтоб отменить строительство торгового центра, а наши чиновники нарисовали 12 тысяч “за”. Никакого общественного контроля для проверки этих подписей осуществить не дали. Мы подавали в суд и проиграли дело", - рассказал он.

Тут же выяснилась и другая любопытная деталь, возмущающая москвичей. "Надо, чтобы участниками публичных слушаний были жители района, а не работники компаний, у которых там офис, - отметил Дмитрий. - Мы столкнулись с ситуацией, когда у нас огромное количество подписей собрал метрополитен. Естественно, жители ничего не могут сделать против 50 тысяч подписей сотрудников метрополитена". Такие обстоятельства провоцируют социальный протест и нивелируют в глазах горожан справедливость самой процедуры публичных слушаний.

Валерия из Дмитровского района рассказала о проблеме “засносников” - тех, кто согласился включить дом в программу реновации. Оказалось, что из-за слабой проработанности схемы жильцы таких домов тоже не в восторге от действий чиновников - ветхие пятиэтажки из программы капремонта исключили, а срок отселения еще даже не определен, и москвичей беспокоит, что до переселения трубы просто не дотянут. По словам Александра Потехина, за состоянием дома обязаны следить управляющие компании, и все вопросы жители должны адресовать им.

Представители района Фили-Давыдково подняли еще одну проблему: жильцы крепких еще сталинских домов с потолками в три метра, как правило, выступают против вхождения в реновацию. Так проголосовало и большинство в доме №8 корп.1 на улице Герасима Курина. Однако "внезапно появилось четыре квартиры, которые голосовали “за”, и дом включили в реновацию", рассказал местный муниципальный депутат. Когда жители начали выяснять - оказалось, что квартиры принадлежат городу, и голосовало за них правительство Москвы. "Выяснить, кто отдал такое распоряжение, так и не удалось", - пояснил депутат, и предложил лишить правительство права голоса в таких вопросах.

Проблемой становится и получение компенсации для тех горожан, кто решил не переезжать, а взять стоимость сносимой квартиры деньгами: из-за объединения участков сразу под несколькими домами в программе реновации Росреестр отказывается признавать право собственности владельца квартиры на долю земли - соответственно, и компенсацию люди получить не могут.

Но самым экспрессивным стало выступление активиста Дмитрия Долгопятова из скандального района Очаково. Он рассказал о системном отсутствии диалога со столичными чиновниками, которые просто не хотят слышать жителей. "Речь не о том, чтобы наказать отдельных сотрудников Москомархитектуры, а о том, что руководство Москвы, как только речь заходит о строительстве, становится абсолютно недоговороспособным", - жестко определил он. Встречаться с москвичами чиновники не желают, на обращения отвечают формальными отписками, на вопросы не отвечают и по сути сами провоцируют протестную активность.

Из-за уплотнения в районах реновации возникнет коллапс с поликлиниками, школами и детскими садами, считает Дмитрий - учитывая, что мест в садах не хватает уже сейчас, однако чиновники изобрели удобную схему формирования статистики, которая помогает им этого не замечать. Так, в Ново-Переделкино уже сейчас мест в садах не хватает на всех желающих - и людям предлагают сады в районе Теплый стан за 22 км от дома. Тех, кто отказывается, исключают из очереди, и в статистику нуждающихся они уже не попадают.

В Очаково же, рассказал Дмитрий, на утро 27 мая планировался поход активистов в управу для переговоров о создании рабочей группы общественников по контролю за реновацией. "Ни один из домов, которые окружают стройплощадку, в реновацию вообще не вошел, но этом дворе людям запроектировали 20-этажную башню", - объяснил активист. Однако вместо беседы в управе во двор на Большой Очаковской, 35А, нагрянула полиция.

Местных жителей, по его словам, возмутило и то, что на публичных слушаниях их вводили в заблуждение, заявляя о будущей численности населения в 11 тысяч человек. Жители подсчитали сами, и у них получилось 16,5 тысяч. Но вести диалог теперь не с кем: все встречи префектов с населением власти Москвы отменили до осени, мотивировав это сезоном отпусков и отсутствием жителей в городе. "80% остается здесь. Понятно, что встречи отменили перед выборами. Вы за кого нас вообще держите?" - обратился общественник к чиновникам Москвы. "В Очаково-Матвеевском люди доведены до отчаяния. Начинают звучать даже предложения типа "Давайте позовем футбольных фанатов", - сообщил он.

"Нет обратной связи у правительства Москвы с населением", - резюмировал модератор Александр Тарнавский.

Участники встречи выдвинули конкретные предложения: например, согласовывать все техзадания по проектированию кварталов по реновации с управами и муниципальными депутатами. В этом случае люди уже будут знать, кому задавать вопросы и адресовать претензии по странным схемам планировки с отсутствием парковок и зеленых насаждений.

В итоге было решено, что подобные встречи должны продолжиться. Участники намерены выйти с предложением о созыве рабочей группы к депутату Госдумы Галине Хованской, которая возглавляет думский комитет по жилищной политике и ЖКХ. Если группа будет созвана, на ее заседание планируется вызвать руководство всех причастных к реновации структур правительства Москвы. Проблема нуждается в комплексном решении, которое невозможно без диалога со столичными властями - иначе скандалы будут только продолжаться, а столкновение с полицией в районе Очаково покажется цветочками.

С одной стороны, жителей домов, не вошедших в реновацию, понять можно.
Но, с другой стороны, а что делать жителям домов, вошедших в реновацию: разваливаться дальше? Капитально ремонтировать-то нас отказались. От слова - наотрез.
ИМХО, чиновники пожадничали отдать нам под стартовые дома участки получше, вот и результат.

[Anka]

С одной стороны, жителей домов, не вошедших в реновацию, понять можно.
Но, с другой стороны, а что делать жителям домов, вошедших в реновацию: разваливаться дальше? Капитально ремонтировать-то нас отказались. От слова - наотрез.
ИМХО, чиновники пожадничали отдать нам под стартовые дома участки получше, вот и результат.

Стандартная схема - столкнуть интересы

[dell]

Что за бред они несут ? В очаково протестовали залетные гастролеры , на самом участке никакой уплотнительной застройки нет , радиус до ближней пятиэтажки по колесовой 50 метров минимум . Про сталинку вообще ад - как 4 квартиры могут быть больше большинства ?

[nedotykomka]

Что за бред они несут ? В очаково протестовали залетные гастролеры , на самом участке никакой уплотнительной застройки нет , радиус до ближней пятиэтажки по колесовой 50 метров минимум . Про сталинку вообще ад - как 4 квартиры могут быть больше большинства ?

Во-во... Интересно, а что, Москва против самой себя должна была голосовать? Я вообще считаю, что нанимателям нельзя было давать права голоса, только - собственникам. У нас все наниматели живут на птичьих правах, не имеют никаких правоустанавливающих документов на свои квартиры, в доме девять квартир с нанимателями , все они голосовали против и перетянули статистику в свою пользу. Если бы голосовал собственник(Москва), такого безобразия бы не случилось...

[ЮрийЛямин]

Что за бред они несут ? В очаково протестовали залетные гастролеры , на самом участке никакой уплотнительной застройки нет , радиус до ближней пятиэтажки по колесовой 50 метров минимум . Про сталинку вообще ад - как 4 квартиры могут быть больше большинства ?

Во-во... Интересно, а что, Москва против самой себя должна была голосовать? Я вообще считаю, что нанимателям нельзя было давать права голоса, только - собственникам. У нас все наниматели живут на птичьих правах, не имеют никаких правоустанавливающих документов на свои квартиры, в доме девять квартир с нанимателями , все они голосовали против и перетянули статистику в свою пользу. Если бы голосовал собственник(Москва), такого безобразия бы не случилось...

Москва обещала голосовать исходя из голосования жителей, тобишь 60% жителей за снос = 60% городских голосов за снос, тобишь так-же как с молчунами.
Голосование в рамках идеи программы это полный бред, сносить дома надо исходя из их технического состояния градостроительной необходимости и прочеее, мнение жителей тут не причём это всё равно что в больнице устраивать выборы курса лечения через голосование пациентов, вот выходит с реновацией привезли человека со сломанным пальцем а ему вместо гипса клизмы ставят.

[dell]

ЮрийЛямин, понимаете тут 2 пути или административный или референдум , власти пошли по демократическому пути, я склоняюсь больше к директивному .и потом народ для правительства - расходный материал . Повышение налогов , ограничение прав и свобод когда за Лайк в сети вас могут закрыть на не несколько лет , запрет на критику чиновников - на этом фоне программа реновации образец человеколюбия - тут вам и голосования и публичные слушания

[r0sso]

Что за бред они несут ? В очаково протестовали залетные гастролеры

А я вот уверена, что в приведённом выше видео "ЗА" выступали гастролёры. Посмотрите, как эмоционально и искренне выступают в этом видео противники реновации! При этом называют адреса, где они живут и рассказывают, как сейчас у них во дворах и как будет после возведения стартовых.
А молодые люди, сторонники реновации, или вообще отказывались говорить и прятались от камер, или же говорили о том, как другие живут в хрущёвках. Ведь ни один из них не сказал - я, у меня... Всё о других беспокоятся, сердечные

[Renogor]

Рожков тоже наверное местный был, да?

[Anka]

Что за бред они несут ? В очаково протестовали залетные гастролеры

А я вот уверена, что в приведённом выше видео "ЗА" выступали гастролёры. Посмотрите, как эмоционально и искренне выступают в этом видео противники реновации! При этом называют адреса, где они живут и рассказывают, как сейчас у них во дворах и как будет после возведения стартовых.
А молодые люди, сторонники реновации, или вообще отказывались говорить и прятались от камер, или же говорили о том, как другие живут в хрущёвках. Ведь ни один из них не сказал - я, у меня... Всё о других беспокоятся, сердечные

Мне тоже показалось, что так. Сторонники были испуганы и бледного вида

[dell]

Так Яшин тоже о стариках заботится при народе , а сам свою бабушку в дом престарелых отправил