РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

[Дмитрий]

не тычте, пожалуйста, нам сюда про Ваше счастье жить в сталинке.

Я никогда не жил в сталинке, у меня 510 серия вообще-то.
В том, что здесь в принципе тусуются жители сталинок вините только Собянина и его жадность. Изначально речь шла о хрущевках, в итоге в список не попала куча этих самых хрущевок и попали многие сталинки.

А почему ты за противснос? дом реально убогий же....

Юра ты общаешься сам с собой?!

[Валя]

не тычте, пожалуйста, нам сюда про Ваше счастье жить в сталинке.

Я никогда не жил в сталинке, у меня 510 серия вообще-то.
В том, что здесь в принципе тусуются жители сталинок вините только Собянина и его жадность. Изначально речь шла о хрущевках, в итоге в список не попала куча этих самых хрущевок и попали многие сталинки.

Похоже, жителей сталинок сильней всего возбуждали некие распространители провоцирующих панику объявлений. В нашем округе мне не попадались настоящие капитальные сталинки, включенные в программу реновации. Все кварталы сталинок (с 1949г. по 1953) в первоначальный список не попали.

[StSh]

Надеюсь, Вы, Дмитрий, обращаете свой пост не ко мне. Из сталинок я знаю только тот тип, которым застроено было старое Измайлово: до 4 этажей, перекрытия деревянные и стены из шлакоблоков засыпные. Электропроводка в них не выдерживает даже включения в сеть лишнего элеутрочайника. Поэтому, рекламировать каждую, якобы, сталинке не берусь.

А если стены кирпичные около 50 см., перекрытия бетонные плиты, ну и прочие параметры: кухни 8-9, потолки 3-3,2, но дом пятиэтажный и построен уже в хрущевский период. Его как называть будем? Я тут на другом форуме предлагал термин "сталинская хрущевка"

ИМХО, такой термин не подходит. Это что угодно, но не хрушевка. Надо что-то типа "хрущёвка типовой серии". Остальные, которые Вы описали, как правило, относятся к индивидуальным проектам, которые могут быть построены когда угодно, но хрущёвской идеологии удешевленного быстро возводимого и временного жилья не соответствуют напрочь. Это, ещё раз, не хрущёвки!

Валя, я это написал к тому, что Вы говорите: сталинка это шлакоблоки с деревянными перекрытиями (и да, такие есть). Вот то, что я описал это тоже сталинка по всем параметрам, хотя и строилась гораздо позже сталинского периода. В объявлениях о продаже, при заказе окон (и откосов особенно ) все указывают - тип дома "сталинский". У подобных домов тоже бывает серия, хоть часто пишут что инд. проект

[StSh]

не тычте, пожалуйста, нам сюда про Ваше счастье жить в сталинке.

Я никогда не жил в сталинке, у меня 510 серия вообще-то.
В том, что здесь в принципе тусуются жители сталинок вините только Собянина и его жадность. Изначально речь шла о хрущевках, в итоге в список не попала куча этих самых хрущевок и попали многие сталинки.

Вот это я и пытаюсь донести! Многие панельные хрущевки кто реально хотел - не попали, а куча сталинок вошла и вынуждена отбиваться. Не верю в злой умысел, скорее спешка и тупо не разобрались в вопросе.

[StSh]

не тычте, пожалуйста, нам сюда про Ваше счастье жить в сталинке.

Я никогда не жил в сталинке, у меня 510 серия вообще-то.
В том, что здесь в принципе тусуются жители сталинок вините только Собянина и его жадность. Изначально речь шла о хрущевках, в итоге в список не попала куча этих самых хрущевок и попали многие сталинки.

Похоже, жителей сталинок сильней всего возбуждали некие распространители провоцирующих панику объявлений. В нашем округе мне не попадались настоящие капитальные сталинки, включенные в программу реновации. Все кварталы сталинок (с 1949г. по 1953) в первоначальный список не попали.

В ВАО очень много сталинок попало в список. Отсюда 51% домов, вышедших из программы в Измайлово (не нашел в каком именно). Опять возвращаемся к тому, что многие не воспринимают простенькие дома из серого кирпича (очень похожие внешне на 511-ю серию) как сталинки.

[King]

Многие панельные хрущевки кто реально хотел - не попали, а куча сталинок вошла и вынуждена отбиваться. Не верю в злой умысел, скорее спешка и тупо не разобрались в вопросе.

Я лично вижу в этом злой умысел, но ладно, пусть даже его нет, тогда зачем они так торопятся? Даже Собянин говорит, что дома станут аварийными через 10-15 лет (вообще пушка, вот все вдруг возьмут и станут), а не завтра. Ну вот и составлял бы свой список год. А то реновацию объявили в начале апреля (по крайней мере, у меня на доме объявление о встрече с главой управы появилось тогда), а уже к середине июня провели голосование. Вам не кажется, что, если программа будет реализована с такой же поспешностью, то ничего хорошего из нее не выйдет? Даже если там нет злого умысла, то есть крайне убогое планирование. Если сталинки попали по ошибке, то у меня одно объяснение - люди, составлявшие списки, даже в глаза не видели дома, которые в них включали, не говоря уже об оценке состояния, которая яко бы была произведена.

[King]

не тычте, пожалуйста, нам сюда про Ваше счастье жить в сталинке.

Я никогда не жил в сталинке, у меня 510 серия вообще-то.
В том, что здесь в принципе тусуются жители сталинок вините только Собянина и его жадность. Изначально речь шла о хрущевках, в итоге в список не попала куча этих самых хрущевок и попали многие сталинки.

Панель или блочная?

Блочная

[Дмитрий]

Многие панельные хрущевки кто реально хотел - не попали, а куча сталинок вошла и вынуждена отбиваться. Не верю в злой умысел, скорее спешка и тупо не разобрались в вопросе.

Я лично вижу в этом злой умысел, но ладно, пусть даже его нет, тогда зачем они так торопятся? Даже Собянин говорит, что дома станут аварийными через 10-15 лет (вообще пушка, вот все вдруг возьмут и станут), а не завтра. Ну вот и составлял бы свой список год. А то реновацию объявили в начале апреля (по крайней мере, у меня на доме объявление о встрече с главой управы появилось тогда), а уже к середине июня провели голосование. Вам не кажется, что, если программа будет реализована с такой же поспешностью, то ничего хорошего из нее не выйдет? Даже если там нет злого умысла, то есть крайне убогое планирование. Если сталинки попали по ошибке, то у меня одно объяснение - люди, составлявшие списки, даже в глаза не видели дома, которые в них включали, не говоря уже об оценке состояния, которая яко бы была произведена.

Конкурс проектов закончится 10.11.17, а первая полномасштабная волна по сообщению властей не раньше, чем через 2-3 года. И это очень быстро?

[King]

А почему ты за противснос? дом реально убогий же....

Менее убогий, чем то, что строят сейчас.
Не вижу, в чем его убожество.
Плюс я в принципе против насильственного переселения (закрепленного в законе). Есть куда более убогие дома (панельные хрущевки), есть аварийные (действительно аварийные). Считаю безнравственным сносить крепкий дом без единой трещины прежде всего этого.
Плюс нет денег одномоментно сделать ремонт и нет желания жить несколько лет в муниципальном.
Плюс тенденция строить стартовые дома в самых паршивых углах района (у меня именно такая площадка). Я не хочу, чтобы меня выселили из родного зеленого обжитого микрорайона в промзону, а здесь построили коммерческое жилье.


Думаю, любой из этих причин достаточно, чтобы быть против.

[King]

Конкурс проектов закончится 10.11.17, а первая полномасштабная волна по сообщению властей не раньше, чем через 2-3 года. И это очень быстро?

По сообщению властей
- голосование должно было начаться 15 мая, а началось 14
- итоги голосования должны были подводить 1-2 месяца (эта информация висела до последнего момента), а подвели за два дня.

Так, глядишь, и два года превратятся в год.

[Дмитрий]

Конкурс проектов закончится 10.11.17, а первая полномасштабная волна по сообщению властей не раньше, чем через 2-3 года. И это очень быстро?

По сообщению властей
- голосование должно было начаться 15 мая, а началось 14
- итоги голосования должны были подводить 1-2 месяца (эта информация висела до последнего момента), а подвели за два дня.

Так, глядишь, и два года превратятся в год.

Ну я лично буду только рад!

[StSh]

Многие панельные хрущевки кто реально хотел - не попали, а куча сталинок вошла и вынуждена отбиваться. Не верю в злой умысел, скорее спешка и тупо не разобрались в вопросе.

Я лично вижу в этом злой умысел, но ладно, пусть даже его нет, тогда зачем они так торопятся? Даже Собянин говорит, что дома станут аварийными через 10-15 лет (вообще пушка, вот все вдруг возьмут и станут), а не завтра. Ну вот и составлял бы свой список год. А то реновацию объявили в начале апреля (по крайней мере, у меня на доме объявление о встрече с главой управы появилось тогда), а уже к середине июня провели голосование. Вам не кажется, что, если программа будет реализована с такой же поспешностью, то ничего хорошего из нее не выйдет? Даже если там нет злого умысла, то есть крайне убогое планирование. Если сталинки попали по ошибке, то у меня одно объяснение - люди, составлявшие списки, даже в глаза не видели дома, которые в них включали, не говоря уже об оценке состояния, которая яко бы была произведена.

Куда торопятся я сам не пойму. Можно было взять тайм-аут на пару месяцев, найти экспертов по домам (есть спец форумы где обсуждают модели домов и их отличия - просто увлеченные этим люди). Разделить дома по типам, внести в программу те, которые действительно поддерживают. И получить поддержку 99% без всяких протестов. При этом в домах, где все действительно плохо, жильцы поедут и в соседний район и в муравейник. А так: накосячили, подняли протестную волну под выборы, создали предпосылки для объединения людей, вынуждены были оправдываться за, в общем то, благое начинание и идти на уступки толпе. И вещь разбили и руки порезали

[uvaokuz]

Торопятся, потому что фактически программа уже давно запущенна. Уже тендеры сыграны, площадки выделены под стартовые дома. А законного основания переселить людей из не аварийного жилья нет. Нужно срочно подводить законодательную базу. Если спросите меня кто разыграл тендеры без соответствующей базы, то здесь ответа не знаю, но могу только предположить, что у нас сейчас во всех областях такие "квалифицированные специалисты" трудятся, что ничего удивительного нет, что запрягают телегу впереди лошади, потому как и телегу и лошадь видят впервые.

[ЮрийЛямин]

А почему ты за противснос? дом реально убогий же....

Менее убогий, чем то, что строят сейчас.
Не вижу, в чем его убожество.
Плюс я в принципе против насильственного переселения (закрепленного в законе). Есть куда более убогие дома (панельные хрущевки), есть аварийные (действительно аварийные). Считаю безнравственным сносить крепкий дом без единой трещины прежде всего этого.
Плюс нет денег одномоментно сделать ремонт и нет желания жить несколько лет в муниципальном.
Плюс тенденция строить стартовые дома в самых паршивых углах района (у меня именно такая площадка). Я не хочу, чтобы меня выселили из родного зеленого обжитого микрорайона в промзону, а здесь построили коммерческое жилье.


Думаю, любой из этих причин достаточно, чтобы быть против.

практически любой хрущ(кроме некоторых нетиповых) по умолчанию отвратителен по качеству из-за порочной технологии его строительства, новые дома конечно не фонтан но всё-таки получше...

[ЮрийЛямин]

не тычте, пожалуйста, нам сюда про Ваше счастье жить в сталинке.

Я никогда не жил в сталинке, у меня 510 серия вообще-то.
В том, что здесь в принципе тусуются жители сталинок вините только Собянина и его жадность. Изначально речь шла о хрущевках, в итоге в список не попала куча этих самых хрущевок и попали многие сталинки.

Вот это я и пытаюсь донести! Многие панельные хрущевки кто реально хотел - не попали, а куча сталинок вошла и вынуждена отбиваться. Не верю в злой умысел, скорее спешка и тупо не разобрались в вопросе.

я в этом посёлке живу https://vk.com/wall11836805_2629 нас даже вроде памятником архитектуры хотели признать, а вот фиг собираются сносить по реновации, всё из-за того что с кутузняка новая золотая миля на сколково ползёт...
жизнь-боль короче

[Дмитрий]

Я никогда не жил в сталинке, у меня 510 серия вообще-то.
В том, что здесь в принципе тусуются жители сталинок вините только Собянина и его жадность. Изначально речь шла о хрущевках, в итоге в список не попала куча этих самых хрущевок и попали многие сталинки.

Вот это я и пытаюсь донести! Многие панельные хрущевки кто реально хотел - не попали, а куча сталинок вошла и вынуждена отбиваться. Не верю в злой умысел, скорее спешка и тупо не разобрались в вопросе.

я в этом посёлке живу https://vk.com/wall11836805_2629 нас даже вроде памятником архитектуры хотели признать, а вот фиг собираются сносить по реновации, всё из-за того что с кутузняка новая золотая миля на сколково ползёт...
жизнь-боль короче

Классика жанра!
Юрий, А не могли бы вы рассказать King, как специалист по строительству, как "разъезжаются" и теряют прочность соединения блоки со временем, этак лет через 50?

[ЮрийЛямин]

Вот это я и пытаюсь донести! Многие панельные хрущевки кто реально хотел - не попали, а куча сталинок вошла и вынуждена отбиваться. Не верю в злой умысел, скорее спешка и тупо не разобрались в вопросе.

я в этом посёлке живу https://vk.com/wall11836805_2629 нас даже вроде памятником архитектуры хотели признать, а вот фиг собираются сносить по реновации, всё из-за того что с кутузняка новая золотая миля на сколково ползёт...
жизнь-боль короче

Классика жанра!
Юрий, А не могли бы вы рассказать King, как специалист по строительству, как "разъезжаются" и теряют прочность соединения блоки со временем, этак лет через 50?

Там в проектной документации срок службы заложен, тобишь срок изначально рассчитали. А расползаются не расползаются это экспертизу проводить надо, поскольку даже качество хрущей варьируется.

[Дмитрий]

я в этом посёлке живу https://vk.com/wall11836805_2629 нас даже вроде памятником архитектуры хотели признать, а вот фиг собираются сносить по реновации, всё из-за того что с кутузняка новая золотая миля на сколково ползёт...
жизнь-боль короче

Классика жанра!
Юрий, А не могли бы вы рассказать King, как специалист по строительству, как "разъезжаются" и теряют прочность соединения блоки со временем, этак лет через 50?

Там в проектной документации срок службы заложен, тобишь срок изначально рассчитали. А расползаются не расползаются это экспертизу проводить надо, поскольку даже качество хрущей варьируется.

Про монолит вы не без моей помощи нафлудили на пару страниц, к чему так никто и не понял, а про блочные дома 50+ лет как то очень сухо и без таблиц.

[ЮрийЛямин]

Классика жанра!
Юрий, А не могли бы вы рассказать King, как специалист по строительству, как "разъезжаются" и теряют прочность соединения блоки со временем, этак лет через 50?

Там в проектной документации срок службы заложен, тобишь срок изначально рассчитали. А расползаются не расползаются это экспертизу проводить надо, поскольку даже качество хрущей варьируется.

Про монолит вы не без моей помощи нафлудили на пару страниц, к чему так никто и не понял, а про блочные дома 50+ лет как то очень сухо и без таблиц.

Крупные блоки сейчас практически не используют, их место, ещё при союзе, давно занял сборный жби который принципиально от них отличается.

[King]

практически любой хрущ(кроме некоторых нетиповых) по умолчанию отвратителен по качеству из-за порочной технологии его строительства, новые дома конечно не фонтан но всё-таки получше...

Не знаю, это какие-то пропагандистские утверждения, которые так любит Собянин. Я был в домах для переселенцев в своем районе (П-44Т, судя по данным в интернете) и в других новостройках эконом-класса, шумоизоляция там не на высоте (слышно все куда лучше, чем у меня), как и теплоизоляция (зимой градусов 20 дай бог при моих 24-25). В местах общего пользования (ака подъезд) в принципе также воняет ссыкней (это зависит от жильцов, а не от дома, просто многие в качестве аргумента приводят, что в 5-этажках им чем-то не тем пахнет). Внешне дома омерзительные находиться с ними рядом неприятно из-за высотности (нависают-подавляют), деревьев вокруг не хватает. Можно еще поспорить, что новые дома не хуже некоторых хрущевок (особенно панельных), но то, что они лучше - вранье, это обмен шила на мыло.