ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Фили-Давыдково

Модераторы: Psaron, Milli, uvaokuz, ЮрийЛямин, Валя, Python

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 22343
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 3642 раза

Фили-Давыдково

Сообщение dell » 09 июн 2018, 11:45

Изображение

Тема реновации в районе Фили-Давыдково ЗАО г. Москвы

Карта реновации:
Изображение
Список домов:
  1. Аминьевское шоссе, дом 14, корпус 1
  2. Аминьевское шоссе, дом 14, корпус 2
  3. Аминьевское шоссе, дом 14, корпус 3
  4. Аминьевское шоссе, дом 16
  5. Аминьевское шоссе, дом 18, корпус 1
  6. Аминьевское шоссе, дом 18, корпус 2
  7. Аминьевское шоссе, дом 18, корпус 3
  8. Аминьевское шоссе, дом 22
  9. Аминьевское шоссе, дом 24
  10. Аминьевское шоссе, дом 26
  11. Аминьевское шоссе, дом 28, корпус 1
  12. Аминьевское шоссе, дом 28, корпус 2
  13. Аминьевское шоссе, дом 28, корпус 3
  14. Аминьевское шоссе, дом 30
  15. Аминьевское шоссе, дом 34
  16. Кутузовский проспект, дом 78
  17. Кутузовский проспект, дом 84
  18. Кутузовский проспект, дом 86
  19. ул. Алексея Свиридова, дом 3
  20. ул. Артамонова, дом 1
  21. ул. Артамонова, дом 10
  22. ул. Артамонова, дом 12, корпус 1
  23. ул. Артамонова, дом 13
  24. ул. Артамонова, дом 13, корпус 2
  25. ул. Артамонова, дом 14, корпус 1
  26. ул. Артамонова, дом 14, корпус 2
  27. ул. Артамонова, дом 18, корпус 1
  28. ул. Артамонова, дом 18, корпус 2
  29. ул. Артамонова, дом 20
  30. ул. Артамонова, дом 3
  31. ул. Артамонова, дом 4, корпус 1
  32. ул. Артамонова, дом 4, корпус 2
  33. ул. Артамонова, дом 5
  34. ул. Артамонова, дом 7, корпус 1
  35. ул. Артамонова, дом 7, корпус 2
  36. ул. Артамонова, дом 8, корпус 1
  37. ул. Артамонова, дом 8, корпус 2
  38. ул. Артамонова, дом 9, корпус 1
  39. ул. Ватутина, дом 13, корпус 2
  40. ул. Ватутина, дом 13, корпус 3
  41. ул. Ватутина, дом 3, корпус 1
  42. ул. Ватутина, дом 3, корпус 2
  43. ул. Ватутина, дом 7, корпус 1
  44. ул. Герасима Курина, дом 12, корпус 1
  45. ул. Герасима Курина, дом 12, корпус 2
  46. ул. Герасима Курина, дом 12, корпус 3
  47. ул. Герасима Курина, дом 2
  48. ул. Герасима Курина, дом 4, корпус 3
  49. ул. Герасима Курина, дом 4, корпус 4
  50. ул. Герасима Курина, дом 6, корпус 2
  51. ул. Герасима Курина, дом 8, корпус 1
  52. ул. Герасима Курина, дом 8, корпус 2
  53. ул. Герасима Курина, дом 8, корпус 3
  54. ул. Герасима Курина, дом 8, корпус 4
  55. ул. Инициативная, дом 14, корпус 1
  56. ул. Инициативная, дом 16, корпус 2
  57. ул. Инициативная, дом 16, корпус 3
  58. ул. Инициативная, дом 16, корпус 4
  59. ул. Инициативная, дом 16, корпус 5
  60. ул. Инициативная, дом 18
  61. ул. Кастанаевская, дом 23, корпус 1
  62. ул. Кастанаевская, дом 23, корпус 2
  63. ул. Кастанаевская, дом 23, корпус 3
  64. ул. Кастанаевская, дом 23, корпус 4
  65. ул. Кастанаевская, дом 27, корпус 1
  66. ул. Кастанаевская, дом 27, корпус 2
  67. ул. Кастанаевская, дом 27, корпус 3
  68. ул. Кастанаевская, дом 27, корпус 5
  69. ул. Кастанаевская, дом 31, корпус 1
  70. ул. Кастанаевская, дом 31, корпус 2
  71. ул. Кастанаевская, дом 31, корпус 3
  72. ул. Кастанаевская, дом 32, корпус 1
  73. ул. Кастанаевская, дом 36, корпус 1
  74. ул. Кастанаевская, дом 36, корпус 2
  75. ул. Кастанаевская, дом 36, корпус 3
  76. ул. Кастанаевская, дом 40, корпус 1
  77. ул. Кастанаевская, дом 40, корпус 2
  78. ул. Клочкова, дом 2
  79. ул. Клочкова, дом 4
  80. ул. Клочкова, дом 6
  81. ул. Клочкова, дом 8
  82. ул. Кременчугская, дом 34, корпус 1
  83. ул. Кременчугская, дом 34, корпус 2
  84. ул. Кременчугская, дом 36
  85. ул. Кременчугская, дом 38, корпус 1
  86. ул. Кременчугская, дом 38, корпус 2
  87. ул. Кременчугская, дом 40, корпус 1
  88. ул. Кременчугская, дом 40, корпус 2
  89. ул. Кременчугская, дом 42, корпус 1
  90. ул. Кременчугская, дом 42, корпус 2
  91. ул. Кременчугская, дом 44, корпус 1
  92. ул. Кременчугская, дом 44, корпус 2
  93. ул. Кременчугская, дом 44, корпус 3
  94. ул. Кременчугская, дом 44, корпус 4
  95. ул. Кременчугская, дом 8
  96. ул. Минская, дом 13, корпус 2
  97. ул. Минская, дом 17
  98. ул. Минская, дом 3
  99. ул. Минская, дом 7
  100. ул. Олеко Дундича, дом 29
  101. ул. Олеко Дундича, дом 31
  102. ул. Олеко Дундича, дом 33
  103. ул. Олеко Дундича, дом 35, корпус 1
  104. ул. Олеко Дундича, дом 35, корпус 2
  105. ул. Олеко Дундича, дом 37
  106. ул. Олеко Дундича, дом 39, корпус 1
  107. ул. Олеко Дундича, дом 39, корпус 2
  108. ул. Олеко Дундича, дом 45, корпус 1
  109. ул. Олеко Дундича, дом 45, корпус 2
  110. ул. Олеко Дундича, дом 47
  111. ул. Пивченкова, дом 1, корпус 1
  112. ул. Пивченкова, дом 1, корпус 2
  113. ул. Пивченкова, дом 10
  114. ул. Пивченкова, дом 12
  115. ул. Пивченкова, дом 14
  116. ул. Пивченкова, дом 2
  117. ул. Пивченкова, дом 4
  118. ул. Пивченкова, дом 6
  119. ул. Пивченкова, дом 8
Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2017-2019 гг.
  1. Малая Филёвская ул., 22 (Фили-Давыдково, кв. 65к3)
Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.
  1. Кастанаевская ул., 44Ак2, 44Ак3 (Кастанаевская ул., вл. 44-48)
  2. Кастанаевская ул., 44Ак1 (Кастанаевская ул., вл. 44-48к2)
  3. Давыдковская ул., вл. 16
  4. Кастанаевская ул., 65 (район Фили-Давыдково, кв. 71к18)
Стартовые площадки реновации после 2022 гг.
  1. ул. Олеко Дундича, вл. 29
  2. ул. Олеко Дундича, вл. 31/35
  3. ул. Кастанаевская, вл. 32к1
  4. ул. Пивченкова, вл. 14
  5. ул. Пивченкова, з/у 1
  6. Кутузовский просп., з/у 78
  7. Кременчугская ул., вл. 11–17
  8. Кременчугская ул., вл. 19
  9. ул. Клочкова, вл 2-4
Последние новости:
  • Поэтажные планы Кастанаевская 44Ак.1
    1 этаж
    Изображение
    Изображение

    2 этаж
    Изображение

    Изображение

    3 этаж
    Изображение

    Изображение

    4 этаж
    Изображение

    Изображение

    5 этаж
    Изображение

    Изображение

    6-23 этажи
    Изображение

    Изображение

    24 этаж
    Изображение

    Изображение
в том числе, тендеры по Госзакупкам
Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика, авторского надзора на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству (включая снос) объектов в соответствии с проектом планировки территории кварталов 58, 59 района Фили-Давыдково города Москвы .

https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2109948067
Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству объекта: «Жилой дом с приспособлением подземной автостоянки под защитное сооружение гражданской обороны «укрытие» (ЗСГО), с инженерными сетями и благоустройством территории (со сносом жилого дома по адресу: Кутузовский пр-т, д. 78) по адресу: г. Москва, район Фили-Давыдково, Кутузовский проспект, земельный участок 78. (Западный административный округ)»
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2110541510
Повторный тендер:Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству объекта «Жилой дом с инженерными сетями и благоустройством территории» по адресу: г. Москва, район Фили-Давыдково, ул. Олеко Дундича, вл. 29 (Западный административный округ)
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2110554916

ps при этом в первоначальном тендере в 2018 г. был выбран подрядчик и заключен договор.
этот пост редактируется администрацией форума



Аватара пользователя
dell
Сообщения: 22343
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 3642 раза

Re: Фили-Давыдково

Сообщение dell » 08 июл 2026, 16:05

dyuma2005 писал(а):
08 июл 2026, 16:00
Филипп-Давыдков писал(а):
08 июл 2026, 13:17
dell писал(а):
08 июл 2026, 11:17
Условия реализации КРТ 87 квартала
В постановлении нигде не сказано, что предоставляемое жильё признаётся равноценным. Это пробел, потому что не ясно, получил ли человек в результате сделки экономическую выгоду или нет. Надеюсь, что в будущем этот пробел устранят.
так жилье предоставляется равнозначное, а не равноценное. хочешь равноценное? Бери деньги
и заметь-по КРТ указано ,что реализация в районе проживания и должны быть ОСС . а ты постил чушь,что по КРТ ОСС не нужно
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Филипп-Давыдков
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 19:56
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 259 раз

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Филипп-Давыдков » 08 июл 2026, 19:48

dyuma2005 писал(а):
08 июл 2026, 16:00
так жилье предоставляется равнозначное, а не равноценное. хочешь равноценное? Бери деньги
Предоставляемое равнозначное жильё признаётся равноценным возмещением. Если бы оно не признавалось равноценным, то с разницы в стоимости пришлось бы платить налог. Вот бы пенсионеры радовались! Лень сейчас рыться в нормативке по реновации, но там встречается, что это именно равноценное возмещение. Хотя в реале это не так.

Аватара пользователя
dyuma2005
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21 янв 2021, 23:02
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Фили-Давыдково

Сообщение dyuma2005 » 09 июл 2026, 07:23

dell писал(а):
08 июл 2026, 16:05
dyuma2005 писал(а):
08 июл 2026, 16:00
Филипп-Давыдков писал(а):
08 июл 2026, 13:17


В постановлении нигде не сказано, что предоставляемое жильё признаётся равноценным. Это пробел, потому что не ясно, получил ли человек в результате сделки экономическую выгоду или нет. Надеюсь, что в будущем этот пробел устранят.
так жилье предоставляется равнозначное, а не равноценное. хочешь равноценное? Бери деньги
и заметь-по КРТ указано ,что реализация в районе проживания и должны быть ОСС . а ты постил чушь,что по КРТ ОСС не нужно
да-да-да, только это не имеет никакого отношения к ФЗ о КРТ, и по реновации первым переселенцам тоже переселение было в соседний дом и с бОльшей площадью. Посмотрим что будет после выборов, горячая вода с ноября на 30% выростет

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 22343
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 3642 раза

Re: Фили-Давыдково

Сообщение dell » 09 июл 2026, 09:54

dyuma2005 писал(а):
09 июл 2026, 07:23
да-да-да, только это не имеет никакого отношения к ФЗ о КРТ, и по реновации первым переселенцам тоже переселение было в соседний дом и с бОльшей площадью. Посмотрим что будет после выборов, горячая вода с ноября на 30% выростет
причем тут вода. в Москве по КРТ ПМ выпускает специальные постановления ,регулирующее порядок . Все гарантии (район,равнозначность сохраняется + ОСС)
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Филипп-Давыдков
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 19:56
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 259 раз

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Филипп-Давыдков » 11 июл 2026, 13:09

Вчера проходил мимо П14. Неплохо там на фасадах идут дела. Цвета соответствуют тому, что показано на рендерах, только оттенки немного отличаются.

Западное крыло будет сочетать зелёный цвет и светлый, почти белый.

Фрагмент зелёных панелей издалека https://iimg.su/i/qlWMpl
Он же с близкого расстояния https://iimg.su/i/WBqS1S
Ближе к Кастанаевской уже начинают монтировать светлые https://iimg.su/i/82kxqC
На восточном крыле их смонтировали уже довольно много https://iimg.su/i/GAQ1cb
Башенка на Кастанаевской будет коричневой https://iimg.su/i/MAo1Mk
А всё восточное крыло, кроме башни будет светлым https://iimg.su/i/NAqYax

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 22343
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 3642 раза

Re: Фили-Давыдково

Сообщение dell » 11 июл 2026, 14:38

Класс , неужели самозванцам из 59 -го так повезет . А на П1 какая то шляпа , походу он будет стоять пустым еще месяца 3-4 точно ..
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Филипп-Давыдков
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 19:56
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 259 раз

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Филипп-Давыдков » 13 июл 2026, 13:14

На К11-17 оживилась работа на фасадах.

Большая часть дома будет светлая. Цвет не совсем "сугроб", но что-то вроде этого. https://iimg.su/i/vamZV3

На южном фасаде много люлек, люди работают, но пока только утепляют. https://iimg.su/i/08v3RW

На внутренней части тоже навешивают панели, но там трудно подойти, чтоб сделать нормальную фотку. https://iimg.su/i/8HneXm

Местами сняли строительный забор и заменили его лёгкими ограждениями. https://iimg.su/i/WVOngF

Вдоль южного фасада вырисовывается нижнее строение дороги. https://iimg.su/i/cC4NZB

Здание УК почти доломали. https://iimg.su/i/rtIcXa


А не церковнике непонятен замысел. https://iimg.su/i/wqW2c7

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 22343
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 3642 раза

Re: Фили-Давыдково

Сообщение dell » 13 июл 2026, 13:31

Годный дом на К 11-17 получается. :twisted: И почему рядовой недоволен ??
А в церковнике льют что-то интересное..
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Филипп-Давыдков
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 19:56
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 259 раз

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Филипп-Давыдков » 13 июл 2026, 13:40

dell писал(а):
13 июл 2026, 13:31
А в церковнике льют что-то интересное..
Там что-то по мелочам из колокольчика заливают.

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 22343
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 3642 раза

Re: Фили-Давыдково

Сообщение dell » 13 июл 2026, 14:00

Филипп-Давыдков писал(а):
13 июл 2026, 13:40
dell писал(а):
13 июл 2026, 13:31
А в церковнике льют что-то интересное..
Там что-то по мелочам из колокольчика заливают.
А проезд в паркинг сделали ?
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Филипп-Давыдков
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 19:56
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 259 раз

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Филипп-Давыдков » 13 июл 2026, 18:09

dell писал(а):
13 июл 2026, 14:00
А проезд в паркинг сделали ?
Не знаю. Я не видел.

Аватара пользователя
Omarilis
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 май 2026, 19:17

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Omarilis » 14 июл 2026, 13:28

Trader писал(а):
18 июн 2026, 22:10
Omarilis писал(а):
18 июн 2026, 11:26
Мы вчера были на первой приемке, зафиксировали недочеты.

А как проходила приемка? В частности,для проведения полноценной приемки коммуникации(вода,вентиляция, умные счетчики и др.) подключались на один день?
Вода, счетчики и вентиляция уже подключены и работают.посмотрели работоспособность всех розеток, окон, дверей, вытяжку. Зафиксировали недочеты, сказали устранят до 20 июля

Аватара пользователя
Omarilis
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 май 2026, 19:17

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Omarilis » 14 июл 2026, 13:49

t3sc0 писал(а):
18 июн 2026, 11:50
Omarilis писал(а):
18 июн 2026, 11:26
Мы вчера были на первой приемке, зафиксировали недочеты.
не обсуждали вариант денежной компенсации на самостоятельное устранение? такое вообще возможно в некоммерческом заселении?
Нет, такой вариант не рассматривали. Но нам и непредлагали

Аватара пользователя
Omarilis
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 май 2026, 19:17

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Omarilis » 14 июл 2026, 14:28

Подскажите, какая то информация по парковочным местам в подземном паркинге появилась?

Аватара пользователя
krilsov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 сен 2023, 15:55
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Фили-Давыдково

Сообщение krilsov » 14 июл 2026, 14:37

Добрый день!!! Возникли вопросы по просмотренным фотографиям фасада на П 14.
Подскажите пожалуйста почему многие окна закрыты полиэтиленом? Указывает ли это на проходящий ремонт внутри квартиры?
На днях проходя мимо стройки, увидел, что на стенде указаны сроки строительства 3 кв. 2022 года - 3 кв. 2026 года, + стенд о благоустройстве территории с окончанием 3 кв.2026. Вопрос на сколько это реальные сроки, по вашему мнению, с учетом готовности объекта ?

Аватара пользователя
krilsov
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 сен 2023, 15:55
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Фили-Давыдково

Сообщение krilsov » 14 июл 2026, 14:46

По П1(вчера проходил мимо), трещина замазана, фасад в месте трещины восстановлен, окна вставлены на свои места, территория огорожена мнимым забором.
При этом 3 рабочих на стройке активно продолжают ремонтировать фасад (от входной группы до крыши) с торца дома на углу Пивченкова и ГК + недоделан снятый фасад у крыши с видом на метро Славянский бульвар по ГК.

Аватара пользователя
Филипп-Давыдков
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 19:56
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 259 раз

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Филипп-Давыдков » 14 июл 2026, 15:24

krilsov писал(а):
14 июл 2026, 14:37
Добрый день!!! Возникли вопросы по просмотренным фотографиям фасада на П 14.
Подскажите пожалуйста почему многие окна закрыты полиэтиленом? Указывает ли это на проходящий ремонт внутри квартиры?
Может быть вы имели в виду светоотражающую фольгу внутри помещений? Тогда это указывает на то, что внутри живут рабочие. Это обычная практика. Вероятнее всего, что они занимаются внутренней отделкой, но это не точно.

Аватара пользователя
Филипп-Давыдков
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 19:56
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 259 раз

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Филипп-Давыдков » 14 июл 2026, 15:28

krilsov писал(а):
14 июл 2026, 14:37
На днях проходя мимо стройки, увидел, что на стенде указаны сроки строительства 3 кв. 2022 года - 3 кв. 2026 года, + стенд о благоустройстве территории с окончанием 3 кв.2026. Вопрос на сколько это реальные сроки, по вашему мнению, с учетом готовности объекта ?
Раньше такие же сроки были указаны на сайте Фонда реновации и по П14 и по К11-17. Теперь упоминание 3-го квартала убрали и получилось: "Ввод в эксплуатацию 2026 г.", а 2026 год заканчивается 31 декабря.

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 22343
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 3642 раза

Re: Фили-Давыдково

Сообщение dell » 14 июл 2026, 15:47

Филипп-Давыдков писал(а):
14 июл 2026, 15:28
krilsov писал(а):
14 июл 2026, 14:37
На днях проходя мимо стройки, увидел, что на стенде указаны сроки строительства 3 кв. 2022 года - 3 кв. 2026 года, + стенд о благоустройстве территории с окончанием 3 кв.2026. Вопрос на сколько это реальные сроки, по вашему мнению, с учетом готовности объекта ?
Раньше такие же сроки были указаны на сайте Фонда реновации и по П14 и по К11-17. Теперь упоминание 3-го квартала убрали и получилось: "Ввод в эксплуатацию 2026 г.", а 2026 год заканчивается 31 декабря.
К11-17 не успеют никак в декабре сдать. Если бы у них башни были готовы ,то "по документам" еще можно было бы ввести,а так они восточную еще месяца 3 лить будут.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Филипп-Давыдков
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 19:56
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 259 раз

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Филипп-Давыдков » 14 июл 2026, 16:27

dell писал(а):
14 июл 2026, 15:47
К11-17 не успеют никак в декабре сдать. Если бы у них башни были готовы ,то "по документам" еще можно было бы ввести,а так они восточную еще месяца 3 лить будут.
Так и есть. Я себе мысленно флажок поставил, что до конца 3-го квартала хорошо бы, чтоб закончили монолит, но не факт, что успеют.
А вот Д10 скорее всего ко Дню строителя введут. И не только на бумаге, а вполне реально.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot], Домовой и 4 гостя