Присоединяйтесь к форуму с помощью вашей любимой социальной сети
Фили-Давыдково
Модераторы: Psaron, Milli, uvaokuz, ЮрийЛямин, Валя, Python
- dell
- Сообщения: 20906
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 366 раз
- Поблагодарили: 3310 раз
Фили-Давыдково

Тема реновации в районе Фили-Давыдково ЗАО г. Москвы
Карта реновации:
- МариАндр
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 27 фев 2024, 18:21
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Фили-Давыдково
Это у вас, похоже трудности с пониманием, того, что вы сами написали несколькими постами выше, про то что ДГИ может расселять реновантов куда угодно.dell писал(а): ↑14 фев 2025, 09:42трудности с пониманием? судье фиолетово кто и куда готов переехать. Если ресурс для переселения в наличии у дги только в определенный дом(а),то никаких вариантов нет. Тем более,что на сегодняшний день Д12 зарезервирован только для лужковцевМариАндр писал(а): ↑14 фев 2025, 09:15
Попробуйте это написать в письме в ДГИ, что готовы переехать в течении недели по этому адресу!
Нам в свое время это помогло. Может и по реновации прокатит, в любом случае в суде будет повод сказать,что мы не против переезда, мы вот ЗА и писали об этом, но ДГИ процесс затягивает...
В законе указано на любые свободные площади. В Д12 площади сейчас свободны, соответственно это ДГИ затягивает процесс. Хороший адвокат может это объяснить судье, по крайней мере попытаться.
Компромисс!! самый быстрый способ договорится. Без него и с нашими чудесными строителями, которые сроков не видят, никакого быстрого переселения не будет, хоть оборитесь тут.
- Eco
- Сообщения: 4531
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1422 раза
- Поблагодарили: 1097 раз
Re: Фили-Давыдково
В суде - сосать не пересосать.
Предложено равнозначное жилье - и точка.
На каком основании судье отказывать ДГИ в удовлетворении требования переселить в равнозначную квартиру - пусть и не удобную переселенцу, пусть и есть у ДГИ в резерве другие варианты?
Только ставку надо не на суд делать, а на работу вне (и желательно до) суда.
Пока я увидел только спесь - вот мол - ДГИ с номером квартиры в ответе ошиблись (и что?)
Ходила ли королевишна к депутату (как тут советовали); записалась ли на личный прием в ДГИ (если таковой имеется); собрала ли справки о необходимости помощи родственнику - не знаю - не сплошь ветку читаю.
- Рядовой 124
- Сообщения: 1127
- Зарегистрирован: 03 авг 2022, 18:16
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Re: Фили-Давыдково
Вся проблема в том, что желание побыстрее освободить площадку есть только у Deel . У ДГИ цель -. сбагрить "что негоже" и оставить хорошее для продажи.МариАндр писал(а): ↑14 фев 2025, 13:16Это у вас, похоже трудности с пониманием, того, что вы сами написали несколькими постами выше, про то что ДГИ может расселять реновантов куда угодно.dell писал(а): ↑14 фев 2025, 09:42трудности с пониманием? судье фиолетово кто и куда готов переехать. Если ресурс для переселения в наличии у дги только в определенный дом(а),то никаких вариантов нет. Тем более,что на сегодняшний день Д12 зарезервирован только для лужковцевМариАндр писал(а): ↑14 фев 2025, 09:15
Попробуйте это написать в письме в ДГИ, что готовы переехать в течении недели по этому адресу!
Нам в свое время это помогло. Может и по реновации прокатит, в любом случае в суде будет повод сказать,что мы не против переезда, мы вот ЗА и писали об этом, но ДГИ процесс затягивает...
В законе указано на любые свободные площади. В Д12 площади сейчас свободны, соответственно это ДГИ затягивает процесс. Хороший адвокат может это объяснить судье, по крайней мере попытаться.
Компромисс!! самый быстрый способ договорится. Без него и с нашими чудесными строителями, которые сроков не видят, никакого быстрого переселения не будет, хоть оборитесь тут.
- Trader
- Сообщения: 592
- Зарегистрирован: 25 ноя 2023, 14:50
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Фили-Давыдково
Филипп-Давыдков всем уже давно понятно,что вас интересуют ссылки на конкретные нормы права по рассматриваемым на форуме вопросам.Филипп-Давыдков писал(а): ↑13 фев 2025, 21:05Trader, когда вы пишете подобные вещи, то сразу давайте ссылку на ту норму, которую вы имеете в виду, чтобы мне все посмотрели, что конкретно там написано и могли обсуждать дальше этот вопрос. Вы ссылку не даёте. Только вам одному известно, о чём вы там фантазируете. Ну как нам то это понять?Trader писал(а): ↑13 фев 2025, 15:00Лично мне более интересно другое - если ваш жилищный вопрос должен быть решен в соответствии с действующим законодательством,то:
1) в законодательстве(в широком смысле слова,включая инструкции ДГИ) присутствует фраза "о количестве просмотров квартир,ограниченных
лишь числом свободных квартир на момент вашего переселения" (о чем неоднократно сообщали чиновники ДГИ на всех уровнях)?
В данном случае я тоже хочу увидеть ту самую норму о числе просмотров квартир участником программы реновации, которой руководствуется ДГИ при предоставлении квартир(2 просмотра) Марии Б.,и ее праве(либо отсутствии такового) на 3-й и последующий просмотры. Поэтому в моем сообщении и присутствует знак вопроса "?",который вы не заметили.
А о сообщениях ДГИ о неограниченном числе просмотров я знаю из СМИ(радио передач с представителями ДГИ) и приводимой здесь на форуме информации некого della.
P.S. Ссылку на официальный документ о 3-х просмотрах квартир по лужковской программе dell так и не соизволил здесь разместить. Может по программе реновации сможет?
- Trader
- Сообщения: 592
- Зарегистрирован: 25 ноя 2023, 14:50
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Фили-Давыдково
Рядовой 124 писал(а): ↑14 фев 2025, 16:39МариАндр писал(а): ↑14 фев 2025, 13:16Рядовой 124 странно,что вы до сих пор не поняли то,что Dell и ДГИ это одна команда и цели у них одни. Поэтому он и уходит от неудобных вопросов,переключая внимание жителей на другие,неся здесь полную чушь, вроде задержки волнового переселения ватутинцами при отсутствии даже намеков на то,что и когда будет построено на месте сносимого дома В7-1.
- dell
- Сообщения: 20906
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 366 раз
- Поблагодарили: 3310 раз
Re: Фили-Давыдково
Ахинею тут постите вы. и продолжаете повторять чушь про то,что в 1-2 нельзя переселять реновантов,что в дома по программе жилище их тоже нельзя,хотя все уже давно доказано ,что можно.Trader писал(а): ↑14 фев 2025, 17:02Рядовой 124 странно,что вы до сих пор не поняли то,что Dell и ДГИ это одна команда и цели у них одни. Поэтому он и уходит от неудобных вопросов,переключая внимание жителей на другие,неся здесь полную чушь, вроде задержки волнового переселения ватутинцами при отсутствии даже намеков на то,что и когда будет построено на месте сносимого дома В7-1.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- dell
- Сообщения: 20906
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 366 раз
- Поблагодарили: 3310 раз
Re: Фили-Давыдково
Д10-4 обнесли забором , Каст 27-2 готовят к сносу
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- Филипп-Давыдков
- Сообщения: 1328
- Зарегистрирован: 02 июн 2021, 19:56
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 200 раз
Re: Фили-Давыдково
Нормы права являются определяющими во всей нашей переселенческой истории. А ещё очень важно разграничивать права и обязанности.Trader писал(а): ↑14 фев 2025, 16:43Филипп-Давыдков всем уже давно понятно,что вас интересуют ссылки на конкретные нормы права по рассматриваемым на форуме вопросам.
В данном случае я тоже хочу увидеть ту самую норму о числе просмотров квартир участником программы реновации, которой руководствуется ДГИ при предоставлении квартир(2 просмотра) Марии Б.,и ее праве(либо отсутствии такового) на 3-й и последующий просмотры. Поэтому в моем сообщении и присутствует знак вопроса "?",который вы не заметили.
А о сообщениях ДГИ о неограниченном числе просмотров я знаю из СМИ(радио передач с представителями ДГИ) и приводимой здесь на форуме информации некого della.
P.S. Ссылку на официальный документ о 3-х просмотрах квартир по лужковской программе dell так и не соизволил здесь разместить. Может по программе реновации сможет?
Если вопрос стоит так: "имеет ли право ДГИ предлагать больше трёх вариантов?", - то однозначно имеет. Законом это не запрещено. Они вправе предлагать хоть 100500 вариантов, если у них есть столько квартир.
Если вопрос стоит иначе: "имеет ли право переселенец требовать, чтобы ему предложили больше трёх вариантов, потому что в распоряжении ДГИ есть 100500 квартир?", - нет, не имеет. Закон не наделяет переселенца таким правом, а на ДГИ не возлагает такую обязанность.
Что же касается ссылки на норму о трёх вариантах по лужковской программе, то её много раз оставляли на форуме.
А вот по поводу переселения по программе реновации могу оставить полезную ссылку на обзор судебной практики.
Там есть, например, такое:
...Вместе с тем Законом № 4802-1 выбор гражданами жилого помещения не предусмотрен, количество предлагаемых для переселения вариантов квартир не регламентировано. Следовательно, не являются основанными на законе и не
подлежат учету при рассмотрении споров судом возражения собственников и пользователей жилых помещений относительно не исполнения органом исполнительной власти предпочтений в части этажности, планировки жилого
помещения, расположения многоквартирного жилого дома в границах района (административного округа по отношению к расселению жителей Зеленоградского, Троицкого или Новомосковского административных округов города Москвы) и
прочих предпочтений личного характера.
И такое:
В случае если договор, предусматривающий переход права собственности на жилое помещение и подлежащий заключению в обязательном порядке в соответствии со статьей 7.3 Закона, не был заключен в течение 90 дней со дня
получения собственником жилого помещения проекта договора, предусматривающего переход права собственности на жилое помещение, заказным письмом с уведомлением о вручении, ДГИ г. Москвы вправе обратиться в суд.
Анализ указанной нормы позволяет сделать вывод о том, что в рамках Программы реновации требование о соблюдении 90-дневного срока перед подачей ДГИ г. Москвы иска о переселении граждан применяется при переселении
собственников, тогда как применение указанного срока по отношению к нанимателям, не выразившим согласие на заключение договора социального найма, не требуется.
Ну и в целом этот документ стоит почитать. https://mos-gorsud.ru/getGalleryImage/6 ... 2739fc224c
- dell
- Сообщения: 20906
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 366 раз
- Поблагодарили: 3310 раз
Re: Фили-Давыдково
Сейчас дги уже через 30 дней может в суд податьФилипп-Давыдков писал(а): ↑14 фев 2025, 22:13Нормы права являются определяющими во всей нашей переселенческой истории. А ещё очень важно разграничивать права и обязанности.Trader писал(а): ↑14 фев 2025, 16:43Филипп-Давыдков всем уже давно понятно,что вас интересуют ссылки на конкретные нормы права по рассматриваемым на форуме вопросам.
В данном случае я тоже хочу увидеть ту самую норму о числе просмотров квартир участником программы реновации, которой руководствуется ДГИ при предоставлении квартир(2 просмотра) Марии Б.,и ее праве(либо отсутствии такового) на 3-й и последующий просмотры. Поэтому в моем сообщении и присутствует знак вопроса "?",который вы не заметили.
А о сообщениях ДГИ о неограниченном числе просмотров я знаю из СМИ(радио передач с представителями ДГИ) и приводимой здесь на форуме информации некого della.
P.S. Ссылку на официальный документ о 3-х просмотрах квартир по лужковской программе dell так и не соизволил здесь разместить. Может по программе реновации сможет?
Если вопрос стоит так: "имеет ли право ДГИ предлагать больше трёх вариантов?", - то однозначно имеет. Законом это не запрещено. Они вправе предлагать хоть 100500 вариантов, если у них есть столько квартир.
Если вопрос стоит иначе: "имеет ли право переселенец требовать, чтобы ему предложили больше трёх вариантов, потому что в распоряжении ДГИ есть 100500 квартир?", - нет, не имеет. Закон не наделяет переселенца таким правом, а на ДГИ не возлагает такую обязанность.
Что же касается ссылки на норму о трёх вариантах по лужковской программе, то её много раз оставляли на форуме.
А вот по поводу переселения по программе реновации могу оставить полезную ссылку на обзор судебной практики.
Там есть, например, такое:
...Вместе с тем Законом № 4802-1 выбор гражданами жилого помещения не предусмотрен, количество предлагаемых для переселения вариантов квартир не регламентировано. Следовательно, не являются основанными на законе и не
подлежат учету при рассмотрении споров судом возражения собственников и пользователей жилых помещений относительно не исполнения органом исполнительной власти предпочтений в части этажности, планировки жилого
помещения, расположения многоквартирного жилого дома в границах района (административного округа по отношению к расселению жителей Зеленоградского, Троицкого или Новомосковского административных округов города Москвы) и
прочих предпочтений личного характера.
И такое:
В случае если договор, предусматривающий переход права собственности на жилое помещение и подлежащий заключению в обязательном порядке в соответствии со статьей 7.3 Закона, не был заключен в течение 90 дней со дня
получения собственником жилого помещения проекта договора, предусматривающего переход права собственности на жилое помещение, заказным письмом с уведомлением о вручении, ДГИ г. Москвы вправе обратиться в суд.
Анализ указанной нормы позволяет сделать вывод о том, что в рамках Программы реновации требование о соблюдении 90-дневного срока перед подачей ДГИ г. Москвы иска о переселении граждан применяется при переселении
собственников, тогда как применение указанного срока по отношению к нанимателям, не выразившим согласие на заключение договора социального найма, не требуется.
Ну и в целом этот документ стоит почитать. https://mos-gorsud.ru/getGalleryImage/6 ... 2739fc224c
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- Филипп-Давыдков
- Сообщения: 1328
- Зарегистрирован: 02 июн 2021, 19:56
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 200 раз
Re: Фили-Давыдково
Совершенно верно. Этот обзор судебной практики Утвержден Президиумом Московского городского суда 28 апреля 2022 года, а с 10.07.2023 применяется новая редакция закона и там уже прописан 30-дневный срок. Я просто привёл цитату. Но в целом толкование норм осталось прежним.
Re: Фили-Давыдково
С Артамонова 5 тоже почти все свалили с первого этажа, но почему-то остался только шмоточный. А в 7к1 почта все еще на месте, еще какая-то клиника приперлась. Поликлинику на Кременчугской закрыли на ремонт, гаражи 19 все еще есть, сносом и не пахнет.
- BrBkn
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 29 мар 2023, 23:11
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Фили-Давыдково
О каких "свободных площадях " в Д12 Вы пишете? "Новый" Д12 еще не передан под переселение.
- МариАндр
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 27 фев 2024, 18:21
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Фили-Давыдково
Да подковерный вариант имеет больше шансов!! Спесь и упертость не помогут...Eco писал(а): ↑14 фев 2025, 13:26В суде - сосать не пересосать.
Предложено равнозначное жилье - и точка.
На каком основании судье отказывать ДГИ в удовлетворении требования переселить в равнозначную квартиру - пусть и не удобную переселенцу, пусть и есть у ДГИ в резерве другие варианты?Только ставку надо не на суд делать, а на работу вне (и желательно до) суда.
Пока я увидел только спесь - вот мол - ДГИ с номером квартиры в ответе ошиблись (и что?)
Ходила ли королевишна к депутату (как тут советовали); записалась ли на личный прием в ДГИ (если таковой имеется); собрала ли справки о необходимости помощи родственнику - не знаю - не сплошь ветку читаю.
Re: Фили-Давыдково
Ах когда же! Когда! Уже нет сил ждать у засранцев, свалить хочут из хрущёбы
Dell, ни чо там не слышно про начало процесса в 12х домах?
- dell
- Сообщения: 20906
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 366 раз
- Поблагодарили: 3310 раз
Re: Фили-Давыдково
Предварительно Д12 планируется на конец марта начать , а там надо смотреть как пройдёт финишная приемка
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- Trader
- Сообщения: 592
- Зарегистрирован: 25 ноя 2023, 14:50
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Фили-Давыдково
Филипп-Давыдков спасибо за ваш труд (без сарказма)!Филипп-Давыдков писал(а): ↑14 фев 2025, 22:13Нормы права являются определяющими во всей нашей переселенческой истории. А ещё очень важно разграничивать права и обязанности.Trader писал(а): ↑14 фев 2025, 16:43Филипп-Давыдков всем уже давно понятно,что вас интересуют ссылки на конкретные нормы права по рассматриваемым на форуме вопросам.
В данном случае я тоже хочу увидеть ту самую норму о числе просмотров квартир участником программы реновации, которой руководствуется ДГИ при предоставлении квартир(2 просмотра) Марии Б.,и ее праве(либо отсутствии такового) на 3-й и последующий просмотры. Поэтому в моем сообщении и присутствует знак вопроса "?",который вы не заметили.
А о сообщениях ДГИ о неограниченном числе просмотров я знаю из СМИ(радио передач с представителями ДГИ) и приводимой здесь на форуме информации некого della.
P.S. Ссылку на официальный документ о 3-х просмотрах квартир по лужковской программе dell так и не соизволил здесь разместить. Может по программе реновации сможет?
Если вопрос стоит так: "имеет ли право ДГИ предлагать больше трёх вариантов?", - то однозначно имеет. Законом это не запрещено. Они вправе предлагать хоть 100500 вариантов, если у них есть столько квартир.
Если вопрос стоит иначе: "имеет ли право переселенец требовать, чтобы ему предложили больше трёх вариантов, потому что в распоряжении ДГИ есть 100500 квартир?", - нет, не имеет. Закон не наделяет переселенца таким правом, а на ДГИ не возлагает такую обязанность.
Что же касается ссылки на норму о трёх вариантах по лужковской программе, то её много раз оставляли на форуме.
А вот по поводу переселения по программе реновации могу оставить полезную ссылку на обзор судебной практики.
Там есть, например, такое:
...Вместе с тем Законом № 4802-1 выбор гражданами жилого помещения не предусмотрен, количество предлагаемых для переселения вариантов квартир не регламентировано. Следовательно, не являются основанными на законе и не
подлежат учету при рассмотрении споров судом возражения собственников и пользователей жилых помещений относительно не исполнения органом исполнительной власти предпочтений в части этажности, планировки жилого
помещения, расположения многоквартирного жилого дома в границах района (административного округа по отношению к расселению жителей Зеленоградского, Троицкого или Новомосковского административных округов города Москвы) и
прочих предпочтений личного характера.
И такое:
В случае если договор, предусматривающий переход права собственности на жилое помещение и подлежащий заключению в обязательном порядке в соответствии со статьей 7.3 Закона, не был заключен в течение 90 дней со дня
получения собственником жилого помещения проекта договора, предусматривающего переход права собственности на жилое помещение, заказным письмом с уведомлением о вручении, ДГИ г. Москвы вправе обратиться в суд.
Анализ указанной нормы позволяет сделать вывод о том, что в рамках Программы реновации требование о соблюдении 90-дневного срока перед подачей ДГИ г. Москвы иска о переселении граждан применяется при переселении
собственников, тогда как применение указанного срока по отношению к нанимателям, не выразившим согласие на заключение договора социального найма, не требуется.
Ну и в целом этот документ стоит почитать. https://mos-gorsud.ru/getGalleryImage/6 ... 2739fc224c
Лично меня из всего написанного вами выше интересовали лишь 2 момента: 1) ссылки на норму о трёх вариантах по лужковской программе(если они приводились - буду искать ) 2) Фраза о том,что Законом № 4802-1 количество предлагаемых для переселения вариантов квартир не регламентировано. Это всё! Из чего следует простой вывод,что вся процедура предоставления квартир жителям зависит только от определенного отношения конкретного чиновника ДГИ к конкретному переселенцу. А в случае конфликтной ситуации между ними включается известная схема "против лома нет приема,если нет другого лома".
- Trader
- Сообщения: 592
- Зарегистрирован: 25 ноя 2023, 14:50
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Фили-Давыдково
Филипп-Давыдков можете пояснить сколько существует стадий(количества прохождения инстанций застройщиком и каких) после постройки дома, начиная с ввода дома в эксплуатацию до момента начала заселения? ГК при приемке Д12 в эксплуатацию,давая своё заключение соответствие проекту не смотрела,а что смотрела? А в приведенной вами таблице с отрицательным заключением экспертизы речь о чем идет и какой орган её проводил? Корректировка проектной документации,по вашему мнению, сколько может занять времени и насколько затянуть переселение жителей?Филипп-Давыдков писал(а): ↑13 фев 2025, 22:48Кстати, будет интересно тем, кто ждёт переселения в Д12. Судя по всему, им надо что-то выправлять в проектной документации. После ввода дома в эксплуатацию самое подходящее время
P.S. Что-то форум картинки размазывает, но это не от меня зависит.
Можете привести ссылку на сайт,на котором представлены эти данные?
P.S.По информации с некоторых сайтов покупателей жилья корректировка проектной документации у данного застройщика после сдачи дома в эксплуатацию не является чем-то особенным. Кстати, нежелание предоставлять планировки квартир до сдачи дома в эксплуатацию, в частности,можно объяснить и этим.
Re: Фили-Давыдково
Свалили, думаю, те, которые арендовали, а не воадели помещениями. Клиника могла "припереться" в качестве собственника. Почта тоже наверное является собственником помещения.
- Филипп-Давыдков
- Сообщения: 1328
- Зарегистрирован: 02 июн 2021, 19:56
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 200 раз
Re: Фили-Давыдково
К сожалению, не могу. Я в своё время имел некоторое отношение к строительству, но мы строили не в Москве и нежилые здания. Есть немало общего, но и различий очень много. Поэтому могу написать только очевидные вещи.
Технический заказчик (ООО "ФЛЭТ и КО") должен передать дом застройщику (КП "УГС"), а застройщик - лицу, осуществляющему полномочия собственника (ДГИ). Помимо самого дома, надо ещё передать сети и инженерные системы. Всякая передача всегда сопровождается передачей документов. К документам, как правило, вопросов гораздо больше, чем к физическому выполнению работ. Ещё надо наплодить кучу новых документов: заключить договоры, оформить акты балансового разграничения и эксплуатационной ответственности и т.д.
Кроме того, ДГИ должен зарегистрировать на себя право собственности. Там тоже может возникнуть вопросов к документам. В Росреестр подаётся, так называемый, пакет застройщика. Это документы на землю, разрешение на строительство, разрешение на ввод, паспорт БТИ и т.д. И почти всегда вылезают какие-нибудь косяки.
С сетями тоже обычно бывает непросто. Внутрянку должна принять УК, а наружные сети - ресурсоснабжающие организации. И тем, и другим всегда что-то не нравится, чего-то не хватает.
В общем, гимора там выше крыши.
- НаталияКухтина
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 14 ноя 2024, 13:57
Re: Фили-Давыдково
Нет, "свалили", как Вы выражаетесь не по собственной воле, а по суду. Было предписание об изъятии помещений по программе реновации. Во только "Одежда" до сих пор судится, но 30/03 окончательное заседание.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 11 гостей
















