ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Можайский

Модераторы: Psaron, Milli, uvaokuz, ЮрийЛямин, Валя, Python

Аватара пользователя
oVoD
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 июн 2017, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Можайский

Сообщение oVoD » 09 июн 2017, 12:16

Изображение

Тема реновации в районе Можайский ЗАО г. Москвы

Карта реновации:
Изображение
Список домов:
  1. 1-й переулок Петра Алексеева, дом 2
  2. 1-й переулок Петра Алексеева, дом 4
  3. 1-й переулок Петра Алексеева, дом 5
  4. 2-й Дорогобужский переулок, дом 6
  5. 2-й Дорогобужский переулок, дом 9
  6. 2-й переулок Петра Алексеева, дом 1
  7. Можайское шоссе, дом 12
  8. Можайское шоссе, дом 19
  9. Можайское шоссе, дом 20, корпус 2
  10. Можайское шоссе, дом 21, корпус 2
  11. Можайское шоссе, дом 23
  12. Можайское шоссе, дом 27
  13. Можайское шоссе, дом 28
  14. Можайское шоссе, дом 30
  15. Можайское шоссе, дом 38, корпус 2
  16. Можайское шоссе, дом 38, корпус 3
  17. Можайское шоссе, дом 38, корпус 4
  18. Можайское шоссе, дом 45, корпус 3
  19. Можайское шоссе, дом 45, корпус 4
  20. Можайское шоссе, дом 46
  21. Можайское шоссе, дом 48
  22. Сколковское шоссе, дом 22, корпус 1
  23. Сколковское шоссе, дом 24
  24. Сколковское шоссе, дом 26, корпус 1
  25. Сколковское шоссе, дом 9, корпус 1
  26. ул. Багрицкого, дом 10, корпус 1
  27. ул. Багрицкого, дом 12
  28. ул. Багрицкого, дом 16, корпус 1
  29. ул. Багрицкого, дом 16, корпус 2
  30. ул. Багрицкого, дом 28
  31. ул. Багрицкого, дом 30
  32. ул. Багрицкого, дом 32
  33. ул. Багрицкого, дом 6, корпус 1
  34. ул. Багрицкого, дом 6, корпус 2
  35. ул. Багрицкого, дом 6, корпус 3
  36. ул. Багрицкого, дом 8
  37. ул. Верейская, дом 19
  38. ул. Верейская, дом 21
  39. ул. Верейская, дом 23
  40. ул. Витебская, дом 4
  41. ул. Витебская, дом 6
  42. ул. Вяземская, дом 1, корпус 1
  43. ул. Вяземская, дом 1, корпус 2
  44. ул. Вяземская, дом 1, корпус 3
  45. ул. Вяземская, дом 11, корпус 1
  46. ул. Вяземская, дом 13
  47. ул. Вяземская, дом 15
  48. ул. Вяземская, дом 24
  49. ул. Вяземская, дом 3, корпус 1
  50. ул. Вяземская, дом 3, корпус 2
  51. ул. Вяземская, дом 3, корпус 3
  52. ул. Вяземская, дом 9, корпус 1
  53. ул. Вяземская, дом 9, корпус 2
  54. ул. Гвардейская, дом 10
  55. ул. Гвардейская, дом 11
  56. ул. Гвардейская, дом 12
  57. ул. Гвардейская, дом 4
  58. ул. Гвардейская, дом 5, корпус 1
  59. ул. Гвардейская, дом 6
  60. ул. Гвардейская, дом 7, корпус 1
  61. ул. Гвардейская, дом 8
  62. ул. Гвардейская, дом 9, корпус 1
  63. ул. Говорова, дом 14, корпус 2
  64. ул. Говорова, дом 14, корпус 3
  65. ул. Говорова, дом 14, корпус 4
  66. ул. Говорова, дом 14, корпус 5
  67. ул. Говорова, дом 16, корпус 1
  68. ул. Говорова, дом 16, корпус 2
  69. ул. Говорова, дом 16, корпус 3
  70. ул. Говорова, дом 16, корпус 4
  71. ул. Говорова, дом 16, корпус 5
  72. ул. Говорова, дом 8, корпус 3
  73. ул. Горбунова, дом 11, корпус 1
  74. ул. Горбунова, дом 11, корпус 2
  75. ул. Горбунова, дом 11, корпус 3
  76. ул. Горбунова, дом 9, корпус 1
  77. ул. Горбунова, дом 9, корпус 2
  78. ул. Горбунова, дом 9, корпус 3
  79. ул. Гришина, дом 1
  80. ул. Гришина, дом 13
  81. ул. Гришина, дом 17
  82. ул. Гришина, дом 21, корпус 1
  83. ул. Гришина, дом 21, корпус 2
  84. ул. Гришина, дом 21, корпус 3
  85. ул. Гришина, дом 21, корпус 4
  86. ул. Гришина, дом 23, корпус 1
  87. ул. Гришина, дом 23, корпус 2
  88. ул. Гришина, дом 23, корпус 3
  89. ул. Гришина, дом 23, корпус 4
  90. ул. Гришина, дом 25
  91. ул. Гришина, дом 3
  92. ул. Гришина, дом 7
  93. ул. Гродненская, дом 6
  94. ул. Гродненская, дом 7
  95. ул. Гродненская, дом 9
  96. ул. Запорожская, дом 2
  97. ул. Запорожская, дом 4
  98. ул. Запорожская, дом 8
  99. ул. Красных Зорь, дом 23
  100. ул. Красных Зорь, дом 25
  101. ул. Красных Зорь, дом 27
  102. ул. Красных Зорь, дом 29
  103. ул. Красных Зорь, дом 31
  104. ул. Красных Зорь, дом 33
  105. ул. Красных Зорь, дом 35
  106. ул. Кубинка, дом 10
  107. ул. Кубинка, дом 12, корпус 1
  108. ул. Кубинка, дом 12, корпус 2
  109. ул. Кубинка, дом 12, корпус 3
  110. ул. Кубинка, дом 12, корпус 4
  111. ул. Кубинка, дом 13
  112. ул. Кубинка, дом 15, корпус 1
  113. ул. Кубинка, дом 16, корпус 1
  114. ул. Кубинка, дом 16, корпус 2
  115. ул. Кубинка, дом 16, корпус 3
  116. ул. Кубинка, дом 17
  117. ул. Кубинка, дом 18, корпус 1
  118. ул. Кубинка, дом 18, корпус 3
  119. ул. Кубинка, дом 18, корпус 4
  120. ул. Кубинка, дом 18, корпус 5
  121. ул. Кубинка, дом 22, корпус 1
  122. ул. Кубинка, дом 22, корпус 2
  123. ул. Кубинка, дом 3, корпус 1
  124. ул. Кубинка, дом 3, корпус 2
  125. ул. Кубинка, дом 4
  126. ул. Кубинка, дом 5, корпус 1
  127. ул. Кубинка, дом 6
  128. ул. Кубинка, дом 8
  129. ул. Маршала Неделина, дом 10
  130. ул. Маршала Неделина, дом 12
  131. ул. Маршала Неделина, дом 14, корпус 1
  132. ул. Маршала Неделина, дом 14, корпус 2
  133. ул. Маршала Неделина, дом 16, корпус 2
  134. ул. Маршала Неделина, дом 16, корпус 3
  135. ул. Маршала Неделина, дом 18
  136. ул. Маршала Неделина, дом 2
  137. ул. Маршала Неделина, дом 20
  138. ул. Маршала Неделина, дом 22
  139. ул. Маршала Неделина, дом 24
  140. ул. Маршала Неделина, дом 30, корпус 3
  141. ул. Маршала Неделина, дом 8
  142. ул. Петра Алексеева, дом 3
  143. ул. Толбухина, дом 14
  144. ул. Толбухина, дом 2, корпус 1
  145. ул. Толбухина, дом 2, корпус 2
  146. ул. Толбухина, дом 4, корпус 1
  147. ул. Толбухина, дом 4, корпус 2
  148. ул. Толбухина, дом 9, корпус 2
Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2017-2019 гг.
  1. ул. Красных Зорь, 59б (район Можайский, кв. 78-80)
  2. ул. Гжатская, 16к1 (район Можайский, ул. Гжатская, вл. 16)
Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.
  1. Гжатская ул., 5к7
  2. ул. Кубинка, 18/2 (ул. Кубинка, вл. 18к2)
  3. ул. Петра Алексеева, 10 (ул. Петра Алексеева, вл. 12)
Стартовые площадки реновации после 2022 гг.
  1. Гродненская ул., 9 (Гродненская ул., вл. 7-9)
  2. ул. Красных Зорь, 23 (ул. Красных Зорь вл. 23-25)
  3. ул. Говорова, вл. 14/16
  4. ул. Горбунова, вл.11/3
    Внешний вид дома

    Изображение
    Планировки квартир
    Изображение
    Изображение
    Изображение
  5. ул. Толбухина, вл. 2/4
    Внешний вид дома

    Изображение
    Планировки квартир
    Изображение
    Изображение
  6. ул. Багрицкого, вл. 28
  7. ул. Кубинка, вл. 16–1
  8. ул. Вяземская, вл. 9, корп. 1, 2
  9. ул. Кубинка, ЗУ 6/8
Последние новости:
этот пост редактируется администрацией форума



Аватара пользователя
svetik.G
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 24 июн 2021, 09:52
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Можайский

Сообщение svetik.G » 17 май 2026, 00:09

Для меня показателем является то, что переехавшие из нашей первой волны особо ни на что не жаловались. По поводу этой ссылки. Ну и что там особенного. Вы что хотите, что вас прямо из пятиэтажки переселили в бизнес бесплатно? Да, это будет наверное из недорогих материалов отделка. А чего же вы хотели? Главное, чтобы стены были прочные, а ремонт можно сделать, если есть деньги,

Аватара пользователя
svetik.G
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 24 июн 2021, 09:52
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Можайский

Сообщение svetik.G » 17 май 2026, 00:23

Коллега, вот вы когда переедите, вы сразу и напишите, что там не так в этих домах. Я вообще то впервые вижу фото того, как делаются коммуникации в доме. По- моему никто это не показывает. А вообще то фото можно сделать любое сейчас.

Аватара пользователя
Коллега
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 24 мар 2024, 00:02
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 217 раз

Re: Можайский

Сообщение Коллега » 17 май 2026, 19:41

svetik.G писал(а):
17 май 2026, 00:09
Для меня показателем является то, что переехавшие из нашей первой волны особо ни на что не жаловались. По поводу этой ссылки. Ну и что там особенного. Вы что хотите, что вас прямо из пятиэтажки переселили в бизнес бесплатно? Да, это будет наверное из недорогих материалов отделка. А чего же вы хотели? Главное, чтобы стены были прочные, а ремонт можно сделать, если есть деньги,
Первая волна была как ВДНХ в СССР - демонстрация достижений рено :twisted: Да, не всякая баба могла купить отрез на юбку, но каждая могла видеть космические достижения державы.
По рено: в ходе первой волны была успешно протестирована судебная система, народ безмолвствовал, и ушли благоглупости о переселении в пределах квартала, этажах до 14, докупке, машиноместах, монолите, качестве домов, безавтомобильных дворах и пр. хренота. Пришли к возрождению коммуналок в "слипшихся" комнатах, предоставлению по количеству комнат при заселении, возможности модульного (блочного по старому) домостроения, а чуть позже начнутся страдания по поводу оплаты ЖКХ и налога по кадастру, ждите.

Я наоборот пишу, что глупо рассчитывать на качество на халяву. Тут в Алых Парусах фасады осыпаются, а в рено поделках тем более трудно на что-то рассчитывать. Их строят самые стрёмные кадры, которые себя не смогли найти даже в доставке и такси, из самых дешёвых материалов, которые ещё и хранятся зачастую под открытым небом месяцами.
Это если ещё не брать мутные истории вроде церковника, где нормальную экспертизу замазали и вбили кучу столбов под мкд, чтобы он не рухнул в первые годы после постройки.
Последний раз редактировалось Коллега 17 май 2026, 19:46, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Коллега
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 24 мар 2024, 00:02
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 217 раз

Re: Можайский

Сообщение Коллега » 17 май 2026, 19:43

svetik.G писал(а):
17 май 2026, 00:23
Коллега, вот вы когда переедите, вы сразу и напишите, что там не так в этих домах. Я вообще то впервые вижу фото того, как делаются коммуникации в доме. По- моему никто это не показывает. А вообще то фото можно сделать любое сейчас.
Такие фотографии делают как раз для того, чтобы знающие люди (читайте - с деньгами) видели, за что они платят большие деньги. А вам это конечно ни к чему. Стены бы потолще :applause

Аватара пользователя
svetik.G
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 24 июн 2021, 09:52
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Можайский

Сообщение svetik.G » 17 май 2026, 22:09

Коллега, откуда вы все это знаете? Есть какие-то достоверные источники? Или вы делаете заключения исходя из своего личного жизненного опыта? Должно быть так, думаете вы, поскольку иначе быть не может. Хотя я бы с вами согласилась. Но все же я думаю, что панельные пятиэтажки, девятиэтажки четырнадцатиэтажки и т.д., в которые нас заселяли в 60-70-80 годы были еще хуже. И ничего, все были довольны. Также я думаю, что сейчас почти все дома, хоть бизнес, хоть комфорт, хоть эконом, хоть реновация, по сути мало отличаются. Возможно отделка немного разная. А так одно и то же. В бизнесе часто вообще за огромные деньги продают квартиры без отделки. Разница в том, что они платят огромные деньги, а нам дают бесплатно.

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 22226
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 3602 раза

Re: Можайский

Сообщение dell » 17 май 2026, 23:26

Да не слушайте его , он свои умозаключения делает вместе со стаканом . Да , ситуация изменилась , Ре 17 и после 22 года это две большие разницы , причины известны , кто успел переселиться в дома , построенные до 22 года им сильно повезло . Город готов был свернуть Ре , но все таки решили хоть как то продолжать , единственное что надо было сделать запретить застройщикам бизнес класса строить в Москве , если они не участвуют в Ре , тогда бы всякие донстрои, галсы и прочие построили бы для переселенцев нормальные дома .
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 22226
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 3602 раза

Re: Можайский

Сообщение dell » 17 май 2026, 23:27

И в Можайском был пример когда пионер построил отличный дом для реновации ..
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
svetik.G
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 24 июн 2021, 09:52
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Можайский

Сообщение svetik.G » 18 май 2026, 07:35

Где это в Можайском районе пионер построил дом по реновации? Пионер вроде строит у на только в одном месте и зашел в наш район недавно.

Аватара пользователя
КОМ
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 19 мар 2023, 22:17
Поблагодарили: 87 раз

Re: Можайский

Сообщение КОМ » 18 май 2026, 08:00

Пионер строил для реновации Гжатскую 5к7) И как вы это пропустили))

Аватара пользователя
Никанорова
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 05 окт 2021, 21:22
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 132 раза

Re: Можайский

Сообщение Никанорова » 18 май 2026, 08:59

svetik.G писал(а):
18 май 2026, 07:35
Где это в Можайском районе пионер построил дом по реновации? Пионер вроде строит у на только в одном месте и зашел в наш район недавно.
Гжатская 5к7 отличный дом, качественный, давали реновантам, и еще докупка была на тот момент в 2021 году. Площади двушек были правда небольшие 52-53 кв.м., но зато распашонки и ремонт хороший.
Люди, которые купили у Пионера квартиры за деньги были очень недовольны , что реновантам дают в этом же комплексе. Ну а кому понравится, если во дворе с дорогим ландшафтным дизайном алкаши на лавке валяются в неглиже (в марте! снег еще), сама лично наблюдала такую картину.

Аватара пользователя
svetik.G
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 24 июн 2021, 09:52
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Можайский

Сообщение svetik.G » 18 май 2026, 13:04

Я не знала, что это пионер. Но внешне он выглядит не очень. Вообще то с 17 по 22 годы было много шума, трескотни, демонстраций стандартов реновации. Но построили мало, буквально несколько домов. Также активизировались всякие юристы и блохеры, которые приготовились на всем этом зарабатывать. Сейчас реновация затормозилась, а юристы и блохеры сильно разочаровались. Некоторые действуют по принципу: так не доставайся же ты никому. Но очевидно, что программу не закроют, так как многие самые лакомые участки для застройки заняты пятиэтажками. Их все равно надо освобождать. Или возобновлять программу капремонта.

Аватара пользователя
svetik.G
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 24 июн 2021, 09:52
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Можайский

Сообщение svetik.G » 19 май 2026, 08:34

Я с месяц назад разговаривала с переселенцами с говорова 14/16. Они правда еще до конца не переехали, только готовились переезжать. Вроде ни на что не жаловались. А то , что баг28 никак не начнут заселять - значит никак не доведут до ума. Значит есть контроль, который не позволяет заселять. Это хорошо. А в бизнесе никакого контроля нет. Только фото вам покажут с правильно якобы уложенными коммуникациями.

Аватара пользователя
Nikel
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 21:19
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Можайский

Сообщение Nikel » 19 май 2026, 18:03

oblako писал(а):
13 май 2026, 22:55
Спасибо что выкладываете снимки! Я живу на Вяземской 3 и очень интересно, как там стройка будет двигаться. Вот тоже смотрела на картинку, вообще не понимаю, как там можно вместить 2 корпуса и паркинг (как на картинке). Что-то там не так изобразили.
Вырисовывается картинка расположения одного из корпусов вдоль Сколковского. Второй скорее всего зеркально вдоль Вяземской будет.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Alexsandr
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 06 дек 2023, 14:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 109 раз

Re: Можайский

Сообщение Alexsandr » 19 май 2026, 19:22

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Коллега
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 24 мар 2024, 00:02
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 217 раз

Re: Можайский

Сообщение Коллега » 19 май 2026, 20:10

dell писал(а):
17 май 2026, 23:26
Да не слушайте его , он свои умозаключения делает вместе со стаканом . Да , ситуация изменилась , Ре 17 и после 22 года это две большие разницы , причины известны , кто успел переселиться в дома , построенные до 22 года им сильно повезло . Город готов был свернуть Ре , но все таки решили хоть как то продолжать , единственное что надо было сделать запретить застройщикам бизнес класса строить в Москве , если они не участвуют в Ре , тогда бы всякие донстрои, галсы и прочие построили бы для переселенцев нормальные дома .
Вот ты подтверждаешь мои слова и на меня же гонишь. Кто ты после этого? Балабол.

Аватара пользователя
Коллега
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 24 мар 2024, 00:02
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 217 раз

Re: Можайский

Сообщение Коллега » 19 май 2026, 20:21

svetik.G писал(а):
17 май 2026, 22:09
Коллега, откуда вы все это знаете? Есть какие-то достоверные источники? Или вы делаете заключения исходя из своего личного жизненного опыта? Должно быть так, думаете вы, поскольку иначе быть не может. Хотя я бы с вами согласилась. Но все же я думаю, что панельные пятиэтажки, девятиэтажки четырнадцатиэтажки и т.д., в которые нас заселяли в 60-70-80 годы были еще хуже. И ничего, все были довольны. Также я думаю, что сейчас почти все дома, хоть бизнес, хоть комфорт, хоть эконом, хоть реновация, по сути мало отличаются. Возможно отделка немного разная. А так одно и то же. В бизнесе часто вообще за огромные деньги продают квартиры без отделки. Разница в том, что они платят огромные деньги, а нам дают бесплатно.
Я пишу только про легко проверяемые факты. На любую мою фразу найдёте легко подтверждение в сети. Например, погуглите про любое моё утверждение. Или вдобавок про изменение норм инсоляции в угоду высоте и плотности застройки под рено.
Насчет качества больше говорить не приходится. В упомянутые годы стройка шла из фабричных панелей. Монолит с солевым раствором зимой гастарбайтеры не лили "по стандарту реновации".
Квартира без отделки для людей с деньгами великое благо, потому что можно контролировать все этапы ремонта. Ренованты могут только всё переделывать, что дороже. Или надеяться, что под казенным ремонтом нет плесени, перегибов труб отопления, проводки и т.д. А ведь масса домов ещё не осели после передачи и сюрпризы впереди.

Аватара пользователя
svetik.G
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 24 июн 2021, 09:52
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Можайский

Сообщение svetik.G » 20 май 2026, 07:31

Да нет, особой шумихи по -поводу некачественных домов реновации вроде не было. И примеров вроде нет. Иначе вы бы это тут сразу бы выложили. Да и со времени переселения нашей первой волны - конец 23 - начало 24 годов уже прошло года 2 с половиной. Тоже пока вроде все в порядке. А по всей Москве останавливают стройки по реновации и выгоняют застройщиков может как раз из-за низкого качества строительства? Помните как выгнали застройщика с Говороваи из-за этого и потом дом стоял несколько лет, пока не нашли нового?

Аватара пользователя
ВероникаМ
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 05 май 2021, 19:58
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Можайский

Сообщение ВероникаМ » 20 май 2026, 13:08

О, чьи то кондеи уже висят)

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 22226
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 3602 раза

Re: Можайский

Сообщение dell » 20 май 2026, 23:18

Коллега писал(а):
19 май 2026, 20:10
dell писал(а):
17 май 2026, 23:26
Да не слушайте его , он свои умозаключения делает вместе со стаканом . Да , ситуация изменилась , Ре 17 и после 22 года это две большие разницы , причины известны , кто успел переселиться в дома , построенные до 22 года им сильно повезло . Город готов был свернуть Ре , но все таки решили хоть как то продолжать , единственное что надо было сделать запретить застройщикам бизнес класса строить в Москве , если они не участвуют в Ре , тогда бы всякие донстрои, галсы и прочие построили бы для переселенцев нормальные дома .
Вот ты подтверждаешь мои слова и на меня же гонишь. Кто ты после этого? Балабол.
Я на тебя гоню за твою сущность , так как ты хочешь , чтобы Ре накрылась медным тазом ..
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
nastyaaa045@gmail
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 19 ноя 2025, 12:27
Поблагодарили: 2 раза

Re: Можайский

Сообщение nastyaaa045@gmail » 21 май 2026, 12:16

Интересно когда уже придет письмо про Багрицкого 28
Так все долго бесконечно, уже ощущение что и не придет

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2 гостя