Фили-Давыдково

Модераторы: Psaron, Milli, uvaokuz, ЮрийЛямин, Валя, Python

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 21751
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 3523 раза

Фили-Давыдково

Сообщение dell » 09 июн 2018, 11:45

Изображение

Тема реновации в районе Фили-Давыдково ЗАО г. Москвы

Карта реновации:
Изображение
Список домов:
  1. Аминьевское шоссе, дом 14, корпус 1
  2. Аминьевское шоссе, дом 14, корпус 2
  3. Аминьевское шоссе, дом 14, корпус 3
  4. Аминьевское шоссе, дом 16
  5. Аминьевское шоссе, дом 18, корпус 1
  6. Аминьевское шоссе, дом 18, корпус 2
  7. Аминьевское шоссе, дом 18, корпус 3
  8. Аминьевское шоссе, дом 22
  9. Аминьевское шоссе, дом 24
  10. Аминьевское шоссе, дом 26
  11. Аминьевское шоссе, дом 28, корпус 1
  12. Аминьевское шоссе, дом 28, корпус 2
  13. Аминьевское шоссе, дом 28, корпус 3
  14. Аминьевское шоссе, дом 30
  15. Аминьевское шоссе, дом 34
  16. Кутузовский проспект, дом 78
  17. Кутузовский проспект, дом 84
  18. Кутузовский проспект, дом 86
  19. ул. Алексея Свиридова, дом 3
  20. ул. Артамонова, дом 1
  21. ул. Артамонова, дом 10
  22. ул. Артамонова, дом 12, корпус 1
  23. ул. Артамонова, дом 13
  24. ул. Артамонова, дом 13, корпус 2
  25. ул. Артамонова, дом 14, корпус 1
  26. ул. Артамонова, дом 14, корпус 2
  27. ул. Артамонова, дом 18, корпус 1
  28. ул. Артамонова, дом 18, корпус 2
  29. ул. Артамонова, дом 20
  30. ул. Артамонова, дом 3
  31. ул. Артамонова, дом 4, корпус 1
  32. ул. Артамонова, дом 4, корпус 2
  33. ул. Артамонова, дом 5
  34. ул. Артамонова, дом 7, корпус 1
  35. ул. Артамонова, дом 7, корпус 2
  36. ул. Артамонова, дом 8, корпус 1
  37. ул. Артамонова, дом 8, корпус 2
  38. ул. Артамонова, дом 9, корпус 1
  39. ул. Ватутина, дом 13, корпус 2
  40. ул. Ватутина, дом 13, корпус 3
  41. ул. Ватутина, дом 3, корпус 1
  42. ул. Ватутина, дом 3, корпус 2
  43. ул. Ватутина, дом 7, корпус 1
  44. ул. Герасима Курина, дом 12, корпус 1
  45. ул. Герасима Курина, дом 12, корпус 2
  46. ул. Герасима Курина, дом 12, корпус 3
  47. ул. Герасима Курина, дом 2
  48. ул. Герасима Курина, дом 4, корпус 3
  49. ул. Герасима Курина, дом 4, корпус 4
  50. ул. Герасима Курина, дом 6, корпус 2
  51. ул. Герасима Курина, дом 8, корпус 1
  52. ул. Герасима Курина, дом 8, корпус 2
  53. ул. Герасима Курина, дом 8, корпус 3
  54. ул. Герасима Курина, дом 8, корпус 4
  55. ул. Инициативная, дом 14, корпус 1
  56. ул. Инициативная, дом 16, корпус 2
  57. ул. Инициативная, дом 16, корпус 3
  58. ул. Инициативная, дом 16, корпус 4
  59. ул. Инициативная, дом 16, корпус 5
  60. ул. Инициативная, дом 18
  61. ул. Кастанаевская, дом 23, корпус 1
  62. ул. Кастанаевская, дом 23, корпус 2
  63. ул. Кастанаевская, дом 23, корпус 3
  64. ул. Кастанаевская, дом 23, корпус 4
  65. ул. Кастанаевская, дом 27, корпус 1
  66. ул. Кастанаевская, дом 27, корпус 2
  67. ул. Кастанаевская, дом 27, корпус 3
  68. ул. Кастанаевская, дом 27, корпус 5
  69. ул. Кастанаевская, дом 31, корпус 1
  70. ул. Кастанаевская, дом 31, корпус 2
  71. ул. Кастанаевская, дом 31, корпус 3
  72. ул. Кастанаевская, дом 32, корпус 1
  73. ул. Кастанаевская, дом 36, корпус 1
  74. ул. Кастанаевская, дом 36, корпус 2
  75. ул. Кастанаевская, дом 36, корпус 3
  76. ул. Кастанаевская, дом 40, корпус 1
  77. ул. Кастанаевская, дом 40, корпус 2
  78. ул. Клочкова, дом 2
  79. ул. Клочкова, дом 4
  80. ул. Клочкова, дом 6
  81. ул. Клочкова, дом 8
  82. ул. Кременчугская, дом 34, корпус 1
  83. ул. Кременчугская, дом 34, корпус 2
  84. ул. Кременчугская, дом 36
  85. ул. Кременчугская, дом 38, корпус 1
  86. ул. Кременчугская, дом 38, корпус 2
  87. ул. Кременчугская, дом 40, корпус 1
  88. ул. Кременчугская, дом 40, корпус 2
  89. ул. Кременчугская, дом 42, корпус 1
  90. ул. Кременчугская, дом 42, корпус 2
  91. ул. Кременчугская, дом 44, корпус 1
  92. ул. Кременчугская, дом 44, корпус 2
  93. ул. Кременчугская, дом 44, корпус 3
  94. ул. Кременчугская, дом 44, корпус 4
  95. ул. Кременчугская, дом 8
  96. ул. Минская, дом 13, корпус 2
  97. ул. Минская, дом 17
  98. ул. Минская, дом 3
  99. ул. Минская, дом 7
  100. ул. Олеко Дундича, дом 29
  101. ул. Олеко Дундича, дом 31
  102. ул. Олеко Дундича, дом 33
  103. ул. Олеко Дундича, дом 35, корпус 1
  104. ул. Олеко Дундича, дом 35, корпус 2
  105. ул. Олеко Дундича, дом 37
  106. ул. Олеко Дундича, дом 39, корпус 1
  107. ул. Олеко Дундича, дом 39, корпус 2
  108. ул. Олеко Дундича, дом 45, корпус 1
  109. ул. Олеко Дундича, дом 45, корпус 2
  110. ул. Олеко Дундича, дом 47
  111. ул. Пивченкова, дом 1, корпус 1
  112. ул. Пивченкова, дом 1, корпус 2
  113. ул. Пивченкова, дом 10
  114. ул. Пивченкова, дом 12
  115. ул. Пивченкова, дом 14
  116. ул. Пивченкова, дом 2
  117. ул. Пивченкова, дом 4
  118. ул. Пивченкова, дом 6
  119. ул. Пивченкова, дом 8
Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2017-2019 гг.
  1. Малая Филёвская ул., 22 (Фили-Давыдково, кв. 65к3)
Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.
  1. Кастанаевская ул., 44Ак2, 44Ак3 (Кастанаевская ул., вл. 44-48)
  2. Кастанаевская ул., 44Ак1 (Кастанаевская ул., вл. 44-48к2)
  3. Давыдковская ул., вл. 16
  4. Кастанаевская ул., 65 (район Фили-Давыдково, кв. 71к18)
Стартовые площадки реновации после 2022 гг.
  1. ул. Олеко Дундича, вл. 29
  2. ул. Олеко Дундича, вл. 31/35
  3. ул. Кастанаевская, вл. 32к1
  4. ул. Пивченкова, вл. 14
  5. ул. Пивченкова, з/у 1
  6. Кутузовский просп., з/у 78
  7. Кременчугская ул., вл. 11–17
  8. Кременчугская ул., вл. 19
  9. ул. Клочкова, вл 2-4
Последние новости:
  • Поэтажные планы Кастанаевская 44Ак.1
    1 этаж
    Изображение
    Изображение

    2 этаж
    Изображение

    Изображение

    3 этаж
    Изображение

    Изображение

    4 этаж
    Изображение

    Изображение

    5 этаж
    Изображение

    Изображение

    6-23 этажи
    Изображение

    Изображение

    24 этаж
    Изображение

    Изображение
в том числе, тендеры по Госзакупкам
Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика, авторского надзора на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству (включая снос) объектов в соответствии с проектом планировки территории кварталов 58, 59 района Фили-Давыдково города Москвы .

https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2109948067
Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству объекта: «Жилой дом с приспособлением подземной автостоянки под защитное сооружение гражданской обороны «укрытие» (ЗСГО), с инженерными сетями и благоустройством территории (со сносом жилого дома по адресу: Кутузовский пр-т, д. 78) по адресу: г. Москва, район Фили-Давыдково, Кутузовский проспект, земельный участок 78. (Западный административный округ)»
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2110541510
Повторный тендер:Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству объекта «Жилой дом с инженерными сетями и благоустройством территории» по адресу: г. Москва, район Фили-Давыдково, ул. Олеко Дундича, вл. 29 (Западный административный округ)
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2110554916

ps при этом в первоначальном тендере в 2018 г. был выбран подрядчик и заключен договор.
этот пост редактируется администрацией форума



Аватара пользователя
Gentchik9
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 10 фев 2025, 10:17
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Gentchik9 » 07 май 2026, 16:50

dell писал(а):
07 май 2026, 16:02
удалось ознакомиться с планировками по Д12а
что сказать..все бы ничего ,но во многих квартирах кухни всего 9,6 м..
Присылайте)

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 21751
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 3523 раза

Re: Фили-Давыдково

Сообщение dell » 07 май 2026, 17:16

Gentchik9 писал(а):
07 май 2026, 16:50
Присылайте)
только 2 и 3 корпус. 1 не удалось посмотреть.
https://transfiles.ru/lavxm
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 21751
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 3523 раза

Re: Фили-Давыдково

Сообщение dell » 07 май 2026, 17:33

Также сообщили,что по Д12а запроектировано 820 квартир и 230 м/мест
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
ok11
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 окт 2024, 16:52
Поблагодарили: 28 раз

Re: Фили-Давыдково

Сообщение ok11 » 07 май 2026, 23:14

Скоро действительно начнется переселение. Вот ответ ДГП с датой. Наша общая Петиция, и письма с ней правильным адресатам (Мэру, Заму Мэра Ефимову, Префекту, Попову) сдвинули процесс. Поздравляю!
Вложения
Снимок экрана (1517).png
Снимок экрана (1517).png (146.04 КБ) 686 просмотров

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 21751
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 3523 раза

Re: Фили-Давыдково

Сообщение dell » 07 май 2026, 23:30

Нормально , 3 месяца вполне хватит лужковским на переезд , потом снос и надеюсь в начале 27-го начнут стройку Д12а для завершения отселения лужковских и заселения аминьевцев туда
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Филипп-Давыдков
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 19:56
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 237 раз

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Филипп-Давыдков » 08 май 2026, 11:48

dell писал(а):
07 май 2026, 23:30
Нормально , 3 месяца вполне хватит лужковским на переезд , потом снос и надеюсь в начале 27-го начнут стройку Д12а для завершения отселения лужковских и заселения аминьевцев туда
Если стройку начнут в первой половине 2028 года (не в начале, а не позднее 30 июня), то это будет прекрасно. Раньше не начнут, могут только позднее. Год на переселение. С учётом судов быстрее не уложатся. Ещё пол года на отключение коммуникаций и вывод домов из эксплуатации. Плюс раскачка. Итого: два года как отдай. Это в лучшем случае.

Аватара пользователя
Trader
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 25 ноя 2023, 14:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Trader » 08 май 2026, 12:22

Филипп-Давыдков писал(а):
08 май 2026, 11:48
dell писал(а):
07 май 2026, 23:30
Нормально , 3 месяца вполне хватит лужковским на переезд , потом снос и надеюсь в начале 27-го начнут стройку Д12а для завершения отселения лужковских и заселения аминьевцев туда
Если стройку начнут в первой половине 2028 года (не в начале, а не позднее 30 июня), то это будет прекрасно. Раньше не начнут, могут только позднее. Год на переселение. С учётом судов быстрее не уложатся. Ещё пол года на отключение коммуникаций и вывод домов из эксплуатации. Плюс раскачка. Итого: два года как отдай. Это в лучшем случае.
Полностью согласен!
Все, что здесь постоянно предсказывает dellа - не сбывается, а если сбывается то с лагом в несколько лет!
Сухие цифры: на переселение лужковцев из 4-х пятиэтажек в Д10 потребовалось полтора года, на подготовку Д12 к переселению с принятием соответствующего решения - потребовалось полтора года после сдачи дома в эксплуатацию, на переселение клочковцев из 25 квартир в Д12 потребовалось почти 2 месяца. Как можно переселить жителей 3-х пятиэтажек в Д12 за 3 месяца да еще без должной организации процесса переселения (ЦИН, отлаженная перевозка и т.п.) ? Вспомнились слова из песни "Фантазер я тебя называла, фантазер только этого мало" !
C Д12а вообще печалька! Завершающий объект для переселения лужковцев в количестве 5-6 домов вместо 2026 года в лучшем случае теперь будет сдан к 2033 году, при этом ожидания лужковцев новых квартир по первой программе составят более 30 лет, что является полнейшим позором для мощнейшего в стране стройкомплекса, и достойно попадания в российский аналог известной книги рекордов тов. Гинесова :!:

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 21751
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 3523 раза

Re: Фили-Давыдково

Сообщение dell » 08 май 2026, 12:35

Trader писал(а):
08 май 2026, 12:22
при желании возможно все.А если пустить на самотек,то и 3 года можно переселяться. Чем быстрее лужковцы поймут,что в Д12 надо переселяться оперативнее,тем лучше будет для всех.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Trader
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 25 ноя 2023, 14:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Trader » 08 май 2026, 12:40

ok11 писал(а):
07 май 2026, 23:14
Скоро действительно начнется переселение. Вот ответ ДГП с датой. Наша общая Петиция, и письма с ней правильным адресатам (Мэру, Заму Мэра Ефимову, Префекту, Попову) сдвинули процесс. Поздравляю!
Респект и уважуха всем лужковцам, особенно сестрам "океюшкам" возглавившим процесс, приложившим к этому результату свою руку,голову, потратившим время и нервы. Молодцы! Еще раз доказали, что даже сорганизованная сотня лужковцев является значительной силой, способной получить нужный для жителей результат! Однако успокаиваться рано - теперь надо войти и успешно завершить процесс переселения для каждого из жителей 3-х пятиэтажек!

Аватара пользователя
Trader
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 25 ноя 2023, 14:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Trader » 08 май 2026, 12:53

dell писал(а):
08 май 2026, 12:35
Trader писал(а):
08 май 2026, 12:22
при желании возможно все.А если пустить на самотек,то и 3 года можно переселяться. Чем быстрее лужковцы поймут,что в Д12 надо переселяться оперативнее,тем лучше будет для всех.
dell хватит здесь смешить народ! Лужковцы почти 30 лет назад поняли, что им нужны новые квартиры,которые были обещаны к постройке и предоставлению чиновниками за 10 лет от начала программы до 2010 года! А вашы призывы к оперативности переселения лужковцев с "оригинальными" методами ссаных тряпок, мы уже наблюдали с К5 - дом выселен более 2-х лет назад и снесен, а строительство не начинается, скачут как блохи с одного объекта на другой без видимого результата - теперь за Д12а взялись, забыв про К5! :)

Аватара пользователя
Trader
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 25 ноя 2023, 14:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Trader » 08 май 2026, 13:17

dell писал(а):
07 май 2026, 16:02
удалось ознакомиться с планировками по Д12а
что сказать..все бы ничего ,но во многих квартирах кухни всего 9,6 м..
Похоже кто-то из реновантов зажрался! :)
А планировки по Д10а, который в большей степени готовности по сравнению с только спроектированным Д12а ЕСТЬ?
Там средняя площадь квартир ориентировочно должна быть на 20% меньше, чем в Д12а, и кухня соответственно, может быть и 8 квадратов - интересно посмотреть, что готовят для лужковцев (а для реновантов, в таком случае, такие планировки явно не подойдут!).

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 21751
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 3523 раза

Re: Фили-Давыдково

Сообщение dell » 08 май 2026, 13:24

Trader писал(а):
08 май 2026, 13:17
dell писал(а):
07 май 2026, 16:02
удалось ознакомиться с планировками по Д12а
что сказать..все бы ничего ,но во многих квартирах кухни всего 9,6 м..
Похоже кто-то из реновантов зажрался! :)
По тз для строительства домов для участников программы реновации кухни должны быть от 10 м.
А в Д12А поедут лужковцы вместе с реновантами. Я думаю,что нехватку 0,5 м с кухни народ как то переживет,тем более ,что в остальном планировки нормальные.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
ok11
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 окт 2024, 16:52
Поблагодарили: 28 раз

Re: Фили-Давыдково

Сообщение ok11 » 08 май 2026, 14:44

Trader писал(а):
08 май 2026, 12:40
ok11 писал(а):
07 май 2026, 23:14
Скоро действительно начнется переселение. Вот ответ ДГП с датой. Наша общая Петиция, и письма с ней правильным адресатам (Мэру, Заму Мэра Ефимову, Префекту, Попову) сдвинули процесс. Поздравляю!
Респект и уважуха всем лужковцам, особенно сестрам "океюшкам" возглавившим процесс, приложившим к этому результату свою руку,голову, потратившим время и нервы. Молодцы! Еще раз доказали, что даже сорганизованная сотня лужковцев является значительной силой, способной получить нужный для жителей результат! Однако успокаиваться рано - теперь надо войти и успешно завершить процесс переселения для каждого из жителей 3-х пятиэтажек!
Спасибо) В Управу позвонила - деньги на перевозку выделены.

Аватара пользователя
Gentchik9
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 10 фев 2025, 10:17
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Gentchik9 » 08 май 2026, 17:21

ok11 писал(а):
08 май 2026, 14:44
Trader писал(а):
08 май 2026, 12:40
ok11 писал(а):
07 май 2026, 23:14
Скоро действительно начнется переселение. Вот ответ ДГП с датой. Наша общая Петиция, и письма с ней правильным адресатам (Мэру, Заму Мэра Ефимову, Префекту, Попову) сдвинули процесс. Поздравляю!
Респект и уважуха всем лужковцам, особенно сестрам "океюшкам" возглавившим процесс, приложившим к этому результату свою руку,голову, потратившим время и нервы. Молодцы! Еще раз доказали, что даже сорганизованная сотня лужковцев является значительной силой, способной получить нужный для жителей результат! Однако успокаиваться рано - теперь надо войти и успешно завершить процесс переселения для каждого из жителей 3-х пятиэтажек!
Спасибо) В Управу позвонила - деньги на перевозку выделены.
Сегодня звонил 3 раза, не брали трубку. Интересно где в итоге цин откроют

Аватара пользователя
Мартин
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 25 мар 2023, 12:47
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Мартин » 08 май 2026, 21:45

Trader писал(а):
07 май 2026, 12:29
Переселение жителей по любой городской программе является сложным и давно отработанным ПРОЦЕССОМ. Все сейчас происходящее на форуме является лишь муссированием непроверенных..
Знаете что интересно? Вы по риторике звучите наверное кае при-государствленный )наверное) Dell. Мне в какой то момент даже показалось что аккаунт взломали.

Аватара пользователя
Мартин
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 25 мар 2023, 12:47
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Мартин » 08 май 2026, 21:54

То есть здесь встретились критики «системы». Один изнутри, а другой - снаружи. А по сути - одно и тоже. В этом наверное суть демократии. Чтобы все мнения встречались. Потому что вы прямо одно и тоже, но с разного угла)) Я это без критики- дай вам Бог всех благ.

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 21751
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 3523 раза

Re: Фили-Давыдково

Сообщение dell » 08 май 2026, 23:07

Ну мы все таки в разных окопах , если он выступает против реновантов , то я наоборот , за тех , кто хочет переехать
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Филипп-Давыдков
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 19:56
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 237 раз

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Филипп-Давыдков » 08 май 2026, 23:53

Мартин писал(а):
08 май 2026, 21:54
То есть здесь встретились критики «системы». Один изнутри, а другой - снаружи. А по сути - одно и тоже. В этом наверное суть демократии.
Кто у нас нынче отец русской демократии?

Аватара пользователя
ok11
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 окт 2024, 16:52
Поблагодарили: 28 раз

Re: Фили-Давыдково

Сообщение ok11 » 09 май 2026, 02:39

"Демократия — это воздушный шар, который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх, пока другие люди шарят у вас по карманам."
Джордж Бернард Шоу

Аватара пользователя
Филипп-Давыдков
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 19:56
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 237 раз

Re: Фили-Давыдково

Сообщение Филипп-Давыдков » 09 май 2026, 08:12

ok11 писал(а):
09 май 2026, 02:39
"Демократия — это воздушный шар, который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх, пока другие люди шарят у вас по карманам."
Джордж Бернард Шоу
«Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени». (с) Черчилль 11 ноября 1947 года.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 4 гостя