ВНИМАНИЕ! Отключить Ad Block
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Присоединяйтесь к форуму с помощью вашей любимой социальной сети
Северное Измайлово
Модераторы: Milli, uvaokuz, Валя
Северное Измайлово
Тема реновации в районе Северное Измайлово г. Москвы
Карта реновации с разбивкой на 3 этапа:
Список домов под снос:
Стартовые площадки:
Последние новости, в том числе,
тендеры по Госзакупкам
этот пост редактируется администрацией форума
Карта реновации с разбивкой на 3 этапа:
тендеры по Госзакупкам
этот пост редактируется администрацией форума
- СветланаРом
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: 28 мар 2019, 13:28
- Благодарил (а): 935 раз
- Поблагодарили: 449 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
Представьте, у нас в доме при голосовании по включению дома в программу реновации нашлись противники, их, конечно, немного, но есть. Какими мотивами они руководствовались, трудно сказать, это имея квартиры по 13-18 кв.м. Но они высказали свое "против", когда им представилась неожиданная возможность улучшить свои жилищные условия. Так что оригиналов хватает.izmaylovoteam писал(а): ↑13 май 2019, 23:43Это я не для развития политического срача, а как пример отношения к тому, где и чем живём и одновременно хаем. Если будет удобнее для восприятия, есть другие аналогии- плевать в колодец, пилить сук и подобные)) Вообщем, недовольные всегда и всем по-любому найдутся.
- MariyK
- Модератор
- Сообщения: 3186
- Зарегистрирован: 28 ноя 2018, 16:58
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 475 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
Страна наша конечно неплохая, власти реновацию придумали, о населении заботятся) всего-то низкую процентную ставку по кредитам ввести , чтобы можно было все "насущные" жизненные удобства приобрести в кредит с зрп, да на все остальное хватало, как во многих государствах... тогда бы ноу проблем
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
лучше просто достойную зарплату, а не низкую ставку по кредитам. Низкая ставка лишь поощряет людей покупать то, на что у них нет денег. А потом вдруг оказывается, что отдельные товарищи набрали кредитов на много лет вперед и фиг знает, как им их выплачивать.MariyK писал(а): ↑14 май 2019, 15:17Страна наша конечно неплохая, власти реновацию придумали, о населении заботятся) всего-то низкую процентную ставку по кредитам ввести , чтобы можно было все "насущные" жизненные удобства приобрести в кредит с зрп, да на все остальное хватало, как во многих государствах... тогда бы ноу проблем
- MariyK
- Модератор
- Сообщения: 3186
- Зарегистрирован: 28 ноя 2018, 16:58
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 475 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
В тех странах, где выдают такие кредиты, пенсии позволяют продолжать платить по счетам, там все в порядке, можно выкрутиться при желанииSvet-lana писал(а): ↑14 май 2019, 16:33лучше просто достойную зарплату, а не низкую ставку по кредитам. Низкая ставка лишь поощряет людей покупать то, на что у них нет денег. А потом вдруг оказывается, что отдельные товарищи набрали кредитов на много лет вперед и фиг знает, как им их выплачивать.MariyK писал(а): ↑14 май 2019, 15:17Страна наша конечно неплохая, власти реновацию придумали, о населении заботятся) всего-то низкую процентную ставку по кредитам ввести , чтобы можно было все "насущные" жизненные удобства приобрести в кредит с зрп, да на все остальное хватало, как во многих государствах... тогда бы ноу проблем
- аким2018
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 20:40
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 391 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
А Вы что предлагаете: ничего не хаять, всему радоваться? Не замечать никаких недостатков?izmaylovoteam писал(а): ↑13 май 2019, 23:43Это я не для развития политического срача, а как пример отношения к тому, где и чем живём и одновременно хаем. Если будет удобнее для восприятия, есть другие аналогии- плевать в колодец, пилить сук и подобные)) Вообщем, недовольные всегда и всем по-любому найдутся.
А давайте. Только сначала раздадим всем переехавшим по реновации строительные каски, чтобы ходить по дому и не замечать, что потолки на нас падают. Заодно и зонты всем надо раздать, чтобы не замечали, что с потолка льет. Что там еще было? Батареи рвало и кипятком всех обрызгивало? Ну даже не знаю, что еще раздать людям: спецодежду пожарных?
Ведь мы уже на эти грабли наступали. Было это в нашей стране: критика – только сверху, снизу, от народа – только хорошо сдирижированный «одобрям-с» или «осуждам-с». Все это печально закончилось: смертью Советского Союза и нищетой и уголовщиной 90х. Без критики, хорошей и разной, без этой обратной связи, ни одна система долго существовать не может. Тем более такая сложная система как целая страна. Хотя «обратная связь» - это несколько наукообразно. Во многих странах это называют проще – свобода слова.
Иначе говоря, "если так будет удобнее для восприятия", - «Хула не мила, да без нее жизнь гнила».
- MariyK
- Модератор
- Сообщения: 3186
- Зарегистрирован: 28 ноя 2018, 16:58
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 475 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
Разбирание ситуаций необходимо, иногда приносит пользу в формировании мнения)
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
в тех странах, где выдают такие кредиты, люди при потере работы вешаются. Потому что оказывается, что все вокруг куплено в кредит, и у тебя это легко могут отобрать. И люди там - даже откровенно не бедные и имеющие возможность, скажем, путешествовать, - стараются экономить на любой мелочи.
- MariyK
- Модератор
- Сообщения: 3186
- Зарегистрирован: 28 ноя 2018, 16:58
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 475 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
Насчет экономии согласна и полностью в этом поддерживаю людей на западе, отобрать тоже могут банки, в европе практикуется, но у живущих то не единственное жилье , что отбирается , про полчища повешанных не слышала, просто понабрали недвижимость в кредит для сдачи туристамSvet-lana писал(а): ↑14 май 2019, 21:10в тех странах, где выдают такие кредиты, люди при потере работы вешаются. Потому что оказывается, что все вокруг куплено в кредит, и у тебя это легко могут отобрать. И люди там - даже откровенно не бедные и имеющие возможность, скажем, путешествовать, - стараются экономить на любой мелочи.
- huwer
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 01 июл 2017, 20:39
- Откуда: бамбарбия киргуду
- Благодарил (а): 262 раза
- Поблагодарили: 328 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
А давайте копнём ближе, вспомним как нас переселяли из бараков и подвалов в пятиэтажки. Сколько криков и ругани было - и слышимость в пятиэтажках такая, что жить нельзя, и кухни совсем маленькие, и т. д. и т. п....
Теперь то что, опять не нравится, что бесплатно дают новые квартиры? Да угомонитесь уже, чесслово читать тошно, ну всё не этак да не так. Всё будет нормально. Иначе быть не может.
Я помню как долго жили люди в церкви на острове Серебряно-виноградного пруда, им фанерой огородили, сделали комнаты, и никто не жаловался, что потолок осыпается. А сам я родился в доме, в котором в царское время была пивная для почтовых извозчиков, тоже фанерные стены и печное отопление только было. И ничего, вырос, и семья у меня замечательная. Так что жить будем! Зачем ныть то?
Теперь то что, опять не нравится, что бесплатно дают новые квартиры? Да угомонитесь уже, чесслово читать тошно, ну всё не этак да не так. Всё будет нормально. Иначе быть не может.
Я помню как долго жили люди в церкви на острове Серебряно-виноградного пруда, им фанерой огородили, сделали комнаты, и никто не жаловался, что потолок осыпается. А сам я родился в доме, в котором в царское время была пивная для почтовых извозчиков, тоже фанерные стены и печное отопление только было. И ничего, вырос, и семья у меня замечательная. Так что жить будем! Зачем ныть то?
Даже не надейтесь, я не буду спорить)
просто улыбнусь.
просто улыбнусь.
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
да жить можно даже в палатках. И да, в бараках тоже жили, и много где еще.huwer писал(а): ↑14 май 2019, 21:57А давайте копнём ближе, вспомним как нас переселяли из бараков и подвалов в пятиэтажки. Сколько криков и ругани было - и слышимость в пятиэтажках такая, что жить нельзя, и кухни совсем маленькие, и т. д. и т. п....
Теперь то что, опять не нравится, что бесплатно дают новые квартиры? Да угомонитесь уже, чесслово читать тошно, ну всё не этак да не так. Всё будет нормально. Иначе быть не может.
Я помню как долго жили люди в церкви на острове Серебряно-виноградного пруда, им фанерой огородили, сделали комнаты, и никто не жаловался, что потолок осыпается. А сам я родился в доме, в котором в царское время была пивная для почтовых извозчиков, тоже фанерные стены и печное отопление только было. И ничего, вырос, и семья у меня замечательная. Так что жить будем! Зачем ныть то?
Вот только как-то хочется, чтобы с годами жилье становилось лучше, а не хуже.
Если человек покупает новую машину, он же не берет с восторгом колымагу, говоря "да нормальная машина! Пешком точно было бы медленнее"
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
Добавлю еще одно - когда затевалась программа реновации, нам говорили, что цель программы - переселить людей сейчас, а не когда начнут дома рушиться. Потому что когда дома аварийный, тут уж не до выбора района, дома и планировок, тут чему угодно рад будешь.
Так вот сейчас большая часть домов еще не рушится. И можно не впихивать людей абы куда, а нормально построить качественное жилье, сделать удобные кварталы и т.д.
Так вот сейчас большая часть домов еще не рушится. И можно не впихивать людей абы куда, а нормально построить качественное жилье, сделать удобные кварталы и т.д.
- nordal
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 30 мар 2019, 01:36
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
[да жить можно даже в палатках. И да, в бараках тоже жили, и много где еще.
Вот только как-то хочется, чтобы с годами жилье становилось лучше, а не хуже.
Если человек покупает новую машину, он же не берет с восторгом колымагу, говоря "да нормальная машина! Пешком точно было бы медленнее"
[/quote]Сравнение некорректное. В палатке можно жить, если до этого жили в голом поле,а тут Вам палатку предложили бесплатно, из желания помочь. Вы откажетесь? Или будете капризничать - ой, она не того цвета...
Вы пишите "человек покупает новую машину". Покупает, а не получает бесплатно. А если взамен его старой подержанной машины ему предлагают бесплатно новую машину - вот это будет аналогично реновации жилья.
Вот только как-то хочется, чтобы с годами жилье становилось лучше, а не хуже.
Если человек покупает новую машину, он же не берет с восторгом колымагу, говоря "да нормальная машина! Пешком точно было бы медленнее"
[/quote]Сравнение некорректное. В палатке можно жить, если до этого жили в голом поле,а тут Вам палатку предложили бесплатно, из желания помочь. Вы откажетесь? Или будете капризничать - ой, она не того цвета...
Вы пишите "человек покупает новую машину". Покупает, а не получает бесплатно. А если взамен его старой подержанной машины ему предлагают бесплатно новую машину - вот это будет аналогично реновации жилья.
- izmaylovoteam
- Сообщения: 1394
- Зарегистрирован: 22 янв 2019, 12:00
- Благодарил (а): 1252 раза
- Поблагодарили: 1338 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
В смысле абы куда? Наше новое жильё в разы лучше и качественнее, чем был 92 к.3, хотя по сравнению с другими домами считался очень даже неплохим. Опять -же, повторюсь, мелкие недостатки бывают и в элитном жилье, так что не нужно обобщать всё в кучу. В большинстве народ живёт и радуется, за исключением редких нытиков, но это мне кажется, уже хроническое по жизни и по любому поводу, то чай несладкий, то этаж высокий, то жемчуг мелкий))Svet-lana писал(а): ↑14 май 2019, 23:12Добавлю еще одно - когда затевалась программа реновации, нам говорили, что цель программы - переселить людей сейчас, а не когда начнут дома рушиться. Потому что когда дома аварийный, тут уж не до выбора района, дома и планировок, тут чему угодно рад будешь.
Так вот сейчас большая часть домов еще не рушится. И можно не впихивать людей абы куда, а нормально построить качественное жилье, сделать удобные кварталы и т.д.
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
Простите, есть немало людей в хрущевках, которых устраивают их нынешние квартиры. На фига им куда-то ехать, тратить деньги на новый ремонт, на новую мебель (потому как многие мебель подбирают под размеры стен, ниш и т.д.), новые шторы на окна (старые могут быть коротковаты, высота потолков другая) и т.д.? Да, кто-то получает, к примеру, кухню 10 м вместо 5.5, и это может быть неплохим стимулом - для людей, которые проводят много времени на кухне или любят готовить. Но тут на форуме есть и примеры, когда в новой квартире и коридор не особо увеличился в сравнении со старым, и кухня хорошо если на пару метров больше, да еще и комнаты меньше. Им на что такое "счастье" ?nordal писал(а): ↑15 май 2019, 01:42Сравнение некорректное. В палатке можно жить, если до этого жили в голом поле,а тут Вам палатку предложили бесплатно, из желания помочь. Вы откажетесь? Или будете капризничать - ой, она не того цвета...
Вы пишите "человек покупает новую машину". Покупает, а не получает бесплатно. А если взамен его старой подержанной машины ему предлагают бесплатно новую машину - вот это будет аналогично реновации жилья.
Менять шило на мыло, да еще и с немалыми тратами сил, времени и денег?
Реновация должна быть выгодна как властям, так и жителям. Причем раз уж сносятся не только самые ветхие дома, то бонусов должно быть достаточно для того, чтобы люди радовались новому жилью, а не матерились, костеря косоруких строителей и ремонтников. Надо учесть, что кое-кому предстоит ближайшие 10-15 лет жить по сути на строке - особенно если в квартале домов много, т.е. строительством 1-2 домов все не ограничится.
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
а этаж высокий - почему не повод для нытья? Если людям там некомфортно, отчего не дать им квартиры пониже?izmaylovoteam писал(а): ↑15 май 2019, 09:20В смысле абы куда? Наше новое жильё в разы лучше и качественнее, чем был 92 к.3, хотя по сравнению с другими домами считался очень даже неплохим. Опять -же, повторюсь, мелкие недостатки бывают и в элитном жилье, так что не нужно обобщать всё в кучу. В большинстве народ живёт и радуется, за исключением редких нытиков, но это мне кажется, уже хроническое по жизни и по любому поводу, то чай несладкий, то этаж высокий, то жемчуг мелкий))
Кто-то отказывается от квартиры из-за неудачной планировки, неподходящий этаж - тоже повод, не менее важный.
- izmaylovoteam
- Сообщения: 1394
- Зарегистрирован: 22 янв 2019, 12:00
- Благодарил (а): 1252 раза
- Поблагодарили: 1338 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
Ну так три варианта выбора никто не отменял, у нас несколько семей спокойно поменяли желаемый этаж и подъезд, аналогичные квартиры. Да ещё можно было посмотреть оба типа двушек. Причём довольно просто и без скандалов и "выбиваний" Не знаю, как в других домах по реновации, но у нас было так.Svet-lana писал(а): ↑15 май 2019, 10:18а этаж высокий - почему не повод для нытья? Если людям там некомфортно, отчего не дать им квартиры пониже?izmaylovoteam писал(а): ↑15 май 2019, 09:20В смысле абы куда? Наше новое жильё в разы лучше и качественнее, чем был 92 к.3, хотя по сравнению с другими домами считался очень даже неплохим. Опять -же, повторюсь, мелкие недостатки бывают и в элитном жилье, так что не нужно обобщать всё в кучу. В большинстве народ живёт и радуется, за исключением редких нытиков, но это мне кажется, уже хроническое по жизни и по любому поводу, то чай несладкий, то этаж высокий, то жемчуг мелкий))
Кто-то отказывается от квартиры из-за неудачной планировки, неподходящий этаж - тоже повод, не менее важный.
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
и отлично, если у вас было так.izmaylovoteam писал(а): ↑15 май 2019, 10:22Ну так три варианта выбора никто не отменял, у нас несколько семей спокойно поменяли желаемый этаж и подъезд, аналогичные квартиры. Да ещё можно было посмотреть оба типа двушек. Причём довольно просто и без скандалов и "выбиваний" Не знаю, как в других домах по реновации, но у нас было так.Svet-lana писал(а): ↑15 май 2019, 10:18а этаж высокий - почему не повод для нытья? Если людям там некомфортно, отчего не дать им квартиры пониже?izmaylovoteam писал(а): ↑15 май 2019, 09:20В смысле абы куда? Наше новое жильё в разы лучше и качественнее, чем был 92 к.3, хотя по сравнению с другими домами считался очень даже неплохим. Опять -же, повторюсь, мелкие недостатки бывают и в элитном жилье, так что не нужно обобщать всё в кучу. В большинстве народ живёт и радуется, за исключением редких нытиков, но это мне кажется, уже хроническое по жизни и по любому поводу, то чай несладкий, то этаж высокий, то жемчуг мелкий))
Кто-то отказывается от квартиры из-за неудачной планировки, неподходящий этаж - тоже повод, не менее важный.
Но поскольку читаю разные темы, вижу, что в разных районах по-разному. Кому-то вместо одного непонравившегося варианта дают по сути то же самое. Кто-то сам боится отказываться - а вдруг еще хуже дадут (гарантий-то нет, что так не будет). Да и сами дома... разные, далеко не все соответствуют тому, что людям обещали. Так что недовольных тоже хватает. Причем, недовольных из-за того, что стройка не движется, тоже полно.
- АннаМаликова
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 30 янв 2018, 16:37
- Благодарил (а): 198 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
В том то и дело, что по реновации можно выбирать и повыпендриваться, а вот по аварийке уже нет, куда дадут туда и шиздуй (прошу прощения). По закону переселения из ветхого и вторичку могут дать и район не самй удобный. Впринципе реновацию для этого и затеяли, что бы не дошло до массового аварийного сноса, а народ еще и выкобенивается. То им цены на докупку высокие, то им постановление, о том что район можно поменять, как угроза представляется... чо-то при Лужке ни кто ни про кчества домов не рассуждал, ни про то что в другие кварталы и районы перееселяли, куда давали, туда молча и ехали , без права на выбор.izmaylovoteam писал(а): ↑15 май 2019, 10:22Ну так три варианта выбора никто не отменял, у нас несколько семей спокойно поменяли желаемый этаж и подъезд, аналогичные квартиры. Да ещё можно было посмотреть оба типа двушек. Причём довольно просто и без скандалов и "выбиваний" Не знаю, как в других домах по реновации, но у нас было так.Svet-lana писал(а): ↑15 май 2019, 10:18а этаж высокий - почему не повод для нытья? Если людям там некомфортно, отчего не дать им квартиры пониже?izmaylovoteam писал(а): ↑15 май 2019, 09:20В смысле абы куда? Наше новое жильё в разы лучше и качественнее, чем был 92 к.3, хотя по сравнению с другими домами считался очень даже неплохим. Опять -же, повторюсь, мелкие недостатки бывают и в элитном жилье, так что не нужно обобщать всё в кучу. В большинстве народ живёт и радуется, за исключением редких нытиков, но это мне кажется, уже хроническое по жизни и по любому поводу, то чай несладкий, то этаж высокий, то жемчуг мелкий))
Кто-то отказывается от квартиры из-за неудачной планировки, неподходящий этаж - тоже повод, не менее важный.
Северное Измайлово
- АннаМаликова
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 30 янв 2018, 16:37
- Благодарил (а): 198 раз
- Поблагодарили: 176 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
Вот на то и рассчитывают , что боятся отказываться... мне когда сказали, что если я отказ напишу, то дадут еще хуже, только смелости прибавило этот отказ написать, а кто-то испугался и получил то что всучили. Смелее надо быть и в отказах четко отражать причины отказа и свои пожелания. Один очень хороший и известный человек из Государственной Думы, мне дал замечательную установку, сказав : " Вы до реновации жили в своем жилье и оно вас устраивало, государство предложило реновацию, вы поддержали и теперь имеете полное право за свое, которое вас устраивало требовать то жилье которое вас и в дальнейшем будет устраивать "Svet-lana писал(а): ↑15 май 2019, 10:37и отлично, если у вас было так.izmaylovoteam писал(а): ↑15 май 2019, 10:22Ну так три варианта выбора никто не отменял, у нас несколько семей спокойно поменяли желаемый этаж и подъезд, аналогичные квартиры. Да ещё можно было посмотреть оба типа двушек. Причём довольно просто и без скандалов и "выбиваний" Не знаю, как в других домах по реновации, но у нас было так.
Но поскольку читаю разные темы, вижу, что в разных районах по-разному. Кому-то вместо одного непонравившегося варианта дают по сути то же самое. Кто-то сам боится отказываться - а вдруг еще хуже дадут (гарантий-то нет, что так не будет). Да и сами дома... разные, далеко не все соответствуют тому, что людям обещали. Так что недовольных тоже хватает. Причем, недовольных из-за того, что стройка не движется, тоже полно.
Северное Измайлово
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Район Северное Измайлово стартовые площадки
вы это понимаете, я это понимаю, но люди-то разные. "Боящихся" не так мало.АннаМаликова писал(а): ↑15 май 2019, 10:47
Вот на то и рассчитывают , что боятся отказываться... мне когда сказали, что если я отказ напишу, то дадут еще хуже, только смелости прибавило этот отказ написать, а кто-то испугался и получил то что всучили. Смелее надо быть и в отказах четко отражать причины отказа и свои пожелания. Один очень хороший и известный человек из Государственной Думы, мне дал замечательную установку, сказав : " Вы до реновации жили в своем жилье и оно вас устраивало, государство предложило реновацию, вы поддержали и теперь имеете полное право за свое, которое вас устраивало требовать то жилье которое вас и в дальнейшем будет устраивать "
Но тут в любом случае есть засада. Когда есть выбор, скажем, вам не нравится планировка или этаж, но в доме есть и другие, если дадут их - отлично. А вот если в доме хороших вариантов нет или сам дом неудачный - тут что людям делать?
Тем более, когда дом всего один в наличии.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя