ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Гольяново

Модераторы: Milli, uvaokuz, Валя

Аватара пользователя
docendt
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 20 май 2017, 11:37
Откуда: Москва, ВАО, Гольяново
Поблагодарили: 7 раз

Гольяново

Сообщение docendt » 23 май 2017, 16:03

Изображение

Тема реновации в районе Гольяново ВАО г. Москвы

Карта реновации:
Изображение
Список домов:
  1. ул. Амурская, дом 10
  2. ул. Амурская, дом 14
  3. ул. Амурская, дом 16, корпус 1
  4. ул. Амурская, дом 20
  5. ул. Амурская, дом 21, корпус 2
  6. ул. Амурская, дом 21, корпус 3
  7. ул. Амурская, дом 22, корпус 1
  8. ул. Амурская, дом 23, корпус 1
  9. ул. Амурская, дом 23, корпус 2
  10. ул. Амурская, дом 23, корпус 3
  11. ул. Амурская, дом 25, корпус 1
  12. ул. Амурская, дом 25, корпус 3
  13. ул. Амурская, дом 26
  14. ул. Амурская, дом 27
  15. ул. Амурская, дом 28
  16. ул. Амурская, дом 29
  17. ул. Амурская, дом 30
  18. ул. Амурская, дом 31
  19. ул. Амурская, дом 32
  20. ул. Амурская, дом 34
  21. ул. Амурская, дом 40
  22. ул. Амурская, дом 42
  23. ул. Амурская, дом 46
  24. ул. Амурская, дом 48
  25. ул. Амурская, дом 52
  26. ул. Амурская, дом 64
  27. ул. Амурская, дом 66
  28. ул. Амурская, дом 68
  29. ул. Амурская, дом 70
  30. ул. Амурская, дом 74
  31. ул. Амурская, дом 8
  32. ул. Байкальская, дом 14, корпус 1
  33. ул. Байкальская, дом 16, корпус 1
  34. ул. Байкальская, дом 16, корпус 2
  35. ул. Байкальская, дом 16, корпус 3
  36. ул. Байкальская, дом 16, корпус 4
  37. ул. Байкальская, дом 17, корпус 1
  38. ул. Байкальская, дом 17, корпус 2
  39. ул. Байкальская, дом 17, корпус 3
  40. ул. Байкальская, дом 17, корпус 4
  41. ул. Байкальская, дом 25, корпус 1
  42. ул. Байкальская, дом 25, корпус 2
  43. ул. Байкальская, дом 25, корпус 3
  44. ул. Байкальская, дом 25, корпус 4
  45. ул. Байкальская, дом 30, корпус 1
  46. ул. Байкальская, дом 32
  47. ул. Байкальская, дом 33, корпус 1
  48. ул. Байкальская, дом 33, корпус 2
  49. ул. Байкальская, дом 33, корпус 3
  50. ул. Байкальская, дом 33, корпус 4
  51. ул. Байкальская, дом 34
  52. ул. Байкальская, дом 36
  53. ул. Байкальская, дом 38, корпус 1
  54. ул. Байкальская, дом 41, корпус 1
  55. ул. Байкальская, дом 41, корпус 2
  56. ул. Байкальская, дом 41, корпус 3
  57. ул. Байкальская, дом 41, корпус 4
  58. ул. Байкальская, дом 44, корпус 2
  59. ул. Байкальская, дом 44, корпус 3
  60. ул. Байкальская, дом 51, корпус 2
  61. ул. Байкальская, дом 51, корпус 3
  62. ул. Байкальская, дом 51, корпус 4
  63. ул. Бирюсинка, дом 11/38
  64. ул. Бирюсинка, дом 13, корпус 1
  65. ул. Бирюсинка, дом 13, корпус 2
  66. ул. Бирюсинка, дом 15, корпус 1
  67. ул. Бирюсинка, дом 15, корпус 2
  68. ул. Новосибирская, дом 1, корпус 1
  69. ул. Новосибирская, дом 1, корпус 2
  70. ул. Новосибирская, дом 9, корпус 1
  71. ул. Новосибирская, дом 9, корпус 2
  72. ул. Уральская, дом 6, корпус 3
  73. ул. Уральская, дом 6, корпус 6
  74. ул. Чусовская, дом 10, корпус 1
  75. ул. Чусовская, дом 10, корпус 2
  76. ул. Чусовская, дом 11, корпус 2
  77. ул. Чусовская, дом 11, корпус 5
  78. ул. Чусовская, дом 11, корпус 6
  79. ул. Чусовская, дом 11, корпус 7
  80. ул. Чусовская, дом 11, корпус 8
  81. ул. Чусовская, дом 4, корпус 1
  82. ул. Чусовская, дом 4, корпус 2
  83. Щёлковское шоссе, дом 31
  84. Щёлковское шоссе, дом 35, корпус 1
  85. Щёлковское шоссе, дом 35, корпус 2
  86. Щёлковское шоссе, дом 37
  87. Щёлковское шоссе, дом 39
  88. Щёлковское шоссе, дом 41
  89. Щёлковское шоссе, дом 43, корпус 1
  90. Щёлковское шоссе, дом 43, корпус 2
  91. Щёлковское шоссе, дом 47, корпус 1
  92. Щёлковское шоссе, дом 47, корпус 2
  93. Щёлковское шоссе, дом 49
  94. Щёлковское шоссе, дом 51
  95. Щёлковское шоссе, дом 53
  96. Щёлковское шоссе, дом 55
  97. Щёлковское шоссе, дом 57, корпус 2
  98. Щёлковское шоссе, дом 57, корпус 3
  99. Щёлковское шоссе, дом 63
  100. Щёлковское шоссе, дом 85, корпус 2
  101. Щёлковское шоссе, дом 85, корпус 4
Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.
  1. Щелковское шоссе, д. 71, корп. 1 и д. 73
  2. пл. Белы Куна, вл. 1
Стартовые площадки реновации после 2022 гг.
  1. ул. Амурская, вл. 1
  2. ул. Байкальская, вл.28
Последние новости:
этот пост редактируется администрацией форума



Аватара пользователя
ОльгаГапчук(Романова)
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 фев 2023, 13:02

Re: Гольяново

Сообщение ОльгаГапчук(Романова) » 11 фев 2023, 17:45

Кто знает когда и куда будет переселение из д. 57 корп 2 по Щелковскому шоссе?

Аватара пользователя
Sugar
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 30 ноя 2018, 13:52
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Гольяново

Сообщение Sugar » 11 фев 2023, 20:09

ПД на сайт
Микрорайонам 3,4,5 можно посмотреть документы торгов, где, помимо прочего есть такой документ "ПД на сайт". В нем с 82 страницы идет таблица со сроками выполнения услуг. Если в ней покопаться, то +/- становится понятно, кто когда и куда поедет. Так, например, 01.09.2024 года - дата начала работ по
Полный комплекс
работ по объекту:
«Жилой дом с
подземной
автостоянкой с
инженерными
сетями и
благоустройством
территории (со
сносом жилых
домов по адресу: ул.
Байкальская, д. 25,
к. 1; д. 25, к. 2; д.
25, к. 3; д. 25, к. 4)
по адресу: район
Гольяново, мкр. 3,
4, 5, зона 1.1»
(Восточный
административный
округ).Следовательно, к этому дню жители этих домов уже должны освободить дома под снос. А переезжать им только в одно место, это Б28к3. Да, снос дома включает в себя кроме самого технического сноса еще и подготовительный этап, разработку, планирование, анализ и т.д., и этот подготовительный этап, наверное, можно проводить еще до отселения жильцов, но все равно, процесс переселения уже очень-очень близок к этой дате.
В этих 4-х корпусах 555 квартир, а в Б28к3 721 квартира. То есть, остается 166 квартир. И следующая дата по сносу дома, 01.09.2027 и это Байкальская, 51,к4,к3,к2. Я достаточно плотно изучила этот график, но уже много подзабылось, т.к. давно это было. К 01.09.2027 уже отстроят дома на месте 25-х и в них поедут те с Байкальской 51, кто не уместится в Б28к3 и еще туда поедет Б33к1,2 т.к. работы по их сносу как раз и начинаются 01.09.27. Так вижу я. Очень бы хотелось, чтобы кто-то посмотрел так же этот документ и мы могли бы пообсуждать его.

Аватара пользователя
goodman
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 23 май 2017, 21:03
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 109 раз

Re: Гольяново

Сообщение goodman » 11 фев 2023, 21:00

Sugar писал(а):
11 фев 2023, 20:09
В этих 4-х корпусах 555 квартир
как Вы это посчитали?

Аватара пользователя
Sugar
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 30 ноя 2018, 13:52
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Гольяново

Сообщение Sugar » 11 фев 2023, 21:26

В интернете нашла информацию по этим домам, общая площадь, этажность, год постройки, тип перекрытий, и тд. в 1,2,3 корпусах по 139 квартир, а в 4 корпусе 138.

Аватара пользователя
Лара1999
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 янв 2021, 15:49
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Гольяново

Сообщение Лара1999 » 11 фев 2023, 21:27

Sugar писал(а):
11 фев 2023, 20:09
ПД на сайт
Микрорайонам 3,4,5 можно посмотреть документы торгов, где, помимо прочего есть такой документ "ПД на сайт". В нем с 82 страницы идет таблица со сроками выполнения услуг. Если в ней покопаться, то +/- становится понятно, кто когда и куда поедет. Так, например, 01.09.2024 года - дата начала работ по
Полный комплекс
работ по объекту:
«Жилой дом с
подземной
автостоянкой с
инженерными
сетями и
благоустройством
территории (со
сносом жилых
домов по адресу: ул.
Байкальская, д. 25,
к. 1; д. 25, к. 2; д.
25, к. 3; д. 25, к. 4)
по адресу: район
Гольяново, мкр. 3,
4, 5, зона 1.1»
(Восточный
административный
округ).Следовательно, к этому дню жители этих домов уже должны освободить дома под снос. А переезжать им только в одно место, это Б28к3. Да, снос дома включает в себя кроме самого технического сноса еще и подготовительный этап, разработку, планирование, анализ и т.д., и этот подготовительный этап, наверное, можно проводить еще до отселения жильцов, но все равно, процесс переселения уже очень-очень близок к этой дате.
В этих 4-х корпусах 555 квартир, а в Б28к3 721 квартира. То есть, остается 166 квартир. И следующая дата по сносу дома, 01.09.2027 и это Байкальская, 51,к4,к3,к2. Я достаточно плотно изучила этот график, но уже много подзабылось, т.к. давно это было. К 01.09.2027 уже отстроят дома на месте 25-х и в них поедут те с Байкальской 51, кто не уместится в Б28к3 и еще туда поедет Б33к1,2 т.к. работы по их сносу как раз и начинаются 01.09.27. Так вижу я. Очень бы хотелось, чтобы кто-то посмотрел так же этот документ и мы могли бы пообсуждать его.
Да, я тоже видела такую таблицу... Про Гольяново 1-2, по срокам первой волны до конца 2024 года должны снести 42 дома, часть уже расселяют ( амурская 74 - снесли, расселяют байкальскую 14(1), 16(1, 2,3 , 4). Остаётся ещё 36 домов по 80 квартир.
Это порядка 2880 квартир, а на Амурской, 1 строят 1447.т.е.переедет примерно только половина домов. Остальные ( которые в плане до конца 2024) непонятно куда будут переселять.....
Вопрос конечно интересный) )

Аватара пользователя
Sugar
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 30 ноя 2018, 13:52
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Гольяново

Сообщение Sugar » 12 фев 2023, 01:11

Лара1999 писал(а):
11 фев 2023, 21:27

Да, я тоже видела такую таблицу... Про Гольяново 1-2, по срокам первой волны до конца 2024 года должны снести 42 дома, часть уже расселяют ( амурская 74 - снесли, расселяют байкальскую 14(1), 16(1, 2,3 , 4). Остаётся ещё 36 домов по 80 квартир.
Это порядка 2880 квартир, а на Амурской, 1 строят 1447.т.е.переедет примерно только половина домов. Остальные ( которые в плане до конца 2024) непонятно куда будут переселять.....
Вопрос конечно интересный) )
У Вас по таблице
01.08.21-31.07.22 -Снос Амурская 74 (вот так сроки сместились)
01.05.22-31.04.24 - Снос Байк16к3 и строительство на этом месте образовательной организации
01.08.22-31.12.25 - Полный комплекс
работ по объекту:
«Жилой дом с
приспособлением
подземной
автостоянки под
защитное
сооружение
гражданской
обороны –
«укрытие» (ЗСГО) с
инженерными
сетями и
благоустройством
территории (со
сносом жилых
домов по адресам:
ул. Байкальская, д.
14, к. 1; д. 16, к. 1;
д. 16; к. 2; д. 16, к.
4) по адресу: район
Гольяново, мкр. 1
-2,
зона 10.1»
(Восточный
административный
округ)
01.08.2022 31.12.2025 31.08.2026
Видно, конечно, что сроки сместились здорово, но в отношении очередности, вряд ли что-то поменяется.
01.10.24-30.08.26 - снос Амурская 34 и строительство ФОКа
01.10.24- 30. 06.27 -строительство дома в зоне 1.1
01.10.24-30.08.27 - снос Амурская 30, 32, 42, 46 и строительство домов
01.10.24-28.02.28 - снос Амурская 28, 26, 40, Бирюсинка 11/38, 13к1, 13 к 2и строительство домов
01.11.24-31.10.25 - снос Бирюсинка 15к1,15к2, Щ.ш 31,51,57к2,57к3 без строительства
01.01.25 - снос Амурская 72 и строительство детского сада
и т.д.....
Я таблицу свою распечатала и вручную подписывала сроки, очередность и так стало более понятно, кто куда и когда едет. Сделайте так же и Вам понятнее и другим поможете. Конечно, там наступает момент, когда отстроено достаточно домов и уже вообще не понятно, кто и куд едет, но вот начальный этап, когда все впритык, очень даже неплохо прослеживается. А на волны не обращайте особо внимание, у меня 3 волна, а судя по этой таблице, я перееду в числе первых 10 домов 3,4,5, мкр.

Аватара пользователя
Alex15
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 янв 2023, 21:35

Re: Гольяново

Сообщение Alex15 » 12 фев 2023, 08:11

Уверен , что на владение 28 ; переедут дома Байкальская 30к1 и т.д. Так как это будет следующая стартовая площадка . Все дома которые просто идут под снос , их как раз в последнюю очередь (так сказать в остаток квартир) Логично ведь что нет смысла сносить раньше дома, которые после себя будут только иметь пустую площадь без будущей застройки .

Аватара пользователя
SvetlanaN
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 фев 2023, 20:16
Благодарил (а): 1 раз

Re: Гольяново

Сообщение SvetlanaN » 12 фев 2023, 12:44

Для расселения 42 домов первой волны в Гольяново выделяется 4 площадки: Щёлковское ш. 71, Белы Куна, Амурская вл. 1 и Байкальская 28. Статья от 15.02.2022 года. " В рамках первой волны реновации – до конца 2024 года – в районе Гольяново запланирован переезд в новые квартиры жильцов 42 старых домах», – сказал Андрей Бочкарёв..." Как отметил заммэра, для организации переселения предусмотрено завершение строительства четырех новых домов. «Один дом, построенный на Щёлковском шоссе, уже передан под заселение...на ул. Амурская, д. 74. Также продолжается строительство домов на площади Белы Куна и Амурской улице – их планируется ввести до конца следующего года. Еще одна новостройка появится на Байкальской улице до конца 2024 года»
Изображение

Аватара пользователя
goodman
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 23 май 2017, 21:03
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 109 раз

Re: Гольяново

Сообщение goodman » 12 фев 2023, 13:31

Sugar писал(а):
11 фев 2023, 21:26
в 4 корпусе 138.
верно, одна трёшка нежилая..но с коммуналками побольше 555 получается

Аватара пользователя
Slavik
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 20 окт 2022, 15:54
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Гольяново

Сообщение Slavik » 13 фев 2023, 12:05

Лара1999 писал(а):
10 фев 2023, 15:47
Slavik писал(а):
10 фев 2023, 14:28
Лара1999 писал(а):
08 фев 2023, 17:33

Самая большая интрига: кому?))
Интриги нет, вокруг строящегося объекта 11 домов под ренновацию. Все соседние дома 2й очереди и переселят
Вы так безоппеляционно отвечаете, а ничего, что сначала могут расселить дома первой очереди, коих имеется в Гольяново...
Такой вопрос прорабатывался просто, я это уже вывешивал, но мне не жалко, еще раз выложу .https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=3 ... b7&z=14.52
На карте Вы увидете 11 домов которые скорее всего поедут на байкальскую 28 (но это 2я очередь)
1 очередь, то что есть... Передут на Амурскую 1 между пиком и левелом. Переезд плавно перетечёт на 25-26 год. Да квартир смного, поэтому весьма обоснованно некоторые считают что будут организовывать переезд в ПИКовские дома- напротив.
Вообще чего Вы переживаете? 2я очередь ещё так не скоро, планы могут 10 раз перекроить и никуда не поедете и дома Ваши сносить не будут.

Аватара пользователя
Sugar
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 30 ноя 2018, 13:52
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Гольяново

Сообщение Sugar » 13 фев 2023, 12:14

goodman писал(а):
12 фев 2023, 13:31

верно, одна трёшка нежилая..но с коммуналками побольше 555 получается
А там коммуналки есть? Даже и предположить не могла. Оооочень интересненько.

Аватара пользователя
goodman
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 23 май 2017, 21:03
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 109 раз

Re: Гольяново

Сообщение goodman » 13 фев 2023, 12:42

Slavik писал(а):
13 фев 2023, 12:05
мне не жалко, еще раз выложу
интересно, кто-нибудь пробовал посчитать всю первую очередь в 1-2 квартале? Влезут они все на Амурскую 1?
по 3-5 кварталу судя по Вашей карте утопия полная .. куда они планируют переселить весь объём 2ой очереди?

Аватара пользователя
Лара1999
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 янв 2021, 15:49
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Гольяново

Сообщение Лара1999 » 13 фев 2023, 13:02

Slavik писал(а):
13 фев 2023, 12:05
Лара1999 писал(а):
10 фев 2023, 15:47
Slavik писал(а):
10 фев 2023, 14:28

Интриги нет, вокруг строящегося объекта 11 домов под ренновацию. Все соседние дома 2й очереди и переселят
Вы так безоппеляционно отвечаете, а ничего, что сначала могут расселить дома первой очереди, коих имеется в Гольяново...
Такой вопрос прорабатывался просто, я это уже вывешивал, но мне не жалко, еще раз выложу .https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=3 ... b7&z=14.52
На карте Вы увидете 11 домов которые скорее всего поедут на байкальскую 28 (но это 2я очередь)
1 очередь, то что есть... Передут на Амурскую 1 между пиком и левелом. Переезд плавно перетечёт на 25-26 год. Да квартир смного, поэтому весьма обоснованно некоторые считают что будут организовывать переезд в ПИКовские дома- напротив.
Вообще чего Вы переживаете? 2я очередь ещё так не скоро, планы могут 10 раз перекроить и никуда не поедете и дома Ваши сносить не будут.
Вы очень невежливо общаетесь в чате. Это первое, что хотелось бы вам ответить. По другим вопросам даже не хочу с вами вступать в дебаты, так как вы даже не понимаете о чем я писала.
Всего доброго.

Аватара пользователя
Slavik
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 20 окт 2022, 15:54
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Гольяново

Сообщение Slavik » 13 фев 2023, 14:34

goodman писал(а):
13 фев 2023, 12:42
Slavik писал(а):
13 фев 2023, 12:05
мне не жалко, еще раз выложу
интересно, кто-нибудь пробовал посчитать всю первую очередь в 1-2 квартале? Влезут они все на Амурскую 1?
по 3-5 кварталу судя по Вашей карте утопия полная .. куда они планируют переселить весь объём 2ой очереди?
Это очень интересный вопрос, пока не сходится "свет-клином" на Амурской 1 пока что официально засвечено всего 1110+337 квартир .Переезд ждёт 28++ квартир по 1 этапу, добавим к этому комуналки и квартиры которые захотят разъехаться/обменяться. В общем картина не очень вырисовывается по 1-му этапу. По 2-му этапу можно предположить что промзона Калошино далее будет развиваться и появится ещё 15++ квартир, и сколько то ещё домов будет расселено (ориентировочно 18-19 домов по 80 квартир). Как мне кажется, реальный вариант, чтобы не затянуть сроки, город может начать выкупать часть квартир у ПИКа и подгонять их под стандарт ренновации, но тут вопрос №1 - это вообще реально? Жильё коммерческое, соответственно нааверняка клиенты уже есть на большую часть квартир, иначе как они вообще строится начали.В общем если есть кто-то кто знает- то очень прошу поделиться информацией, если будем продолжать гадать на кофейной гуще, то скоро поверим в радужных пони и рептилоидов с нибуру... Если оскорбил пони или рептилоидов, то я в вас пока не верю - сперва докажите что вы есть, потом извинюсь ;)

Аватара пользователя
Лара1999
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 янв 2021, 15:49
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Гольяново

Сообщение Лара1999 » 13 фев 2023, 15:08

Изображение
Я про это говорила. Что Байкальская 28 - стартовая площадка для первой волны

Аватара пользователя
Лара1999
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 янв 2021, 15:49
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Гольяново

Сообщение Лара1999 » 13 фев 2023, 15:12

Насчёт разъехаться - не получится. Времена Лужкова закончились. Можно произвести докупку. ))

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 18038
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Re: Гольяново

Сообщение dell » 13 фев 2023, 15:13

это было давно известно.Но построить и заселить Б28 до конца 24 г это миссия невыполнима
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Лара1999
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 янв 2021, 15:49
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Гольяново

Сообщение Лара1999 » 13 фев 2023, 15:38

dell писал(а):
13 фев 2023, 15:13
это было давно известно.Но построить и заселить Б28 до конца 24 г это миссия невыполнима
Эта информация с сайта фонда реновации (февраль 2022). Окончательная дата ввода дома 2025 ( тоже на сайте фонда реновации)

Аватара пользователя
Лара1999
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 янв 2021, 15:49
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Гольяново

Сообщение Лара1999 » 13 фев 2023, 15:42

Изображение

Аватара пользователя
grohotailo
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 13:48
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Гольяново

Сообщение grohotailo » 13 фев 2023, 19:06

На Белы Куна уже три квартиры заселившихся видно с улицы.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя