ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

В чем основная идея сноса? мнение проф.

Обо всем, что касается сноса "хрущёвок"

Модераторы: Milli, uvaokuz

Аватара пользователя
Anastasija148
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 май 2017, 02:11

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Anastasija148 » 26 май 2017, 02:44

Тема писал(а):
14 мар 2017, 21:12
Здравствуйте. я профессиональный риэлтор уже 15 лет.
И вот как вижу данную ситуацию я.
Основная идея сноса хрущевок в Москве расширить площади проживани я в городе, ведь сейчас квартир крайне не хватает а вместо 5 этажек можно строить 50 этажки и заселить куда больше желающих. Разве это плохо?
Люди получат более комфортное и самое галвное новое жилье, мне чатсо жалуются на 5 эатжки.
Народ реально устал от них, все видят как живут в Дубае и Сингапуре все в новых небоскребах.
Люди хотят так же но не все могут купить квартиру в Сити.
А тут такое счастье от государства- НОВАЯ квартира да еще и без дполат да еще и готвоая к проживанию а не каменный мешок.
Что еще надо дял счастья?
То что кто то думает что его переселят за мкад,,. ну извините - параноиков я не обслуживаю.
мэр четко сказал что все останутся в своих районах, и почему нам ему не поверить?
А те кто сделал супер дорогой ремонт в своей ссаной пятиэтажки просто глупцы.
ведь скок ты ее не реомнитруй там все равно не появится не лифт ни консьерж ни большие лестничные площадки.
а это все необходимо в 21 веке.
п.с. кто не согласен, пусть попроубет ДОКАЗАТь мне обратное.
Вам государство что-то дало хорошего когда-нибудь?
А вы знаете, что за лифт, консьерж надо платить?
Вот я знаю, что в новостройках (эконом класса!) квартплата выходит 10-12 тысяч рублей. В кризис все потянут? Да и мне в 21 веке не нужен ни лифт (живу на 4 этаже), ни консьерж (квартиру на охрану можно поставить в любой момент)



Аватара пользователя
Anastasija148
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 май 2017, 02:11

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Anastasija148 » 26 май 2017, 02:46

Тема писал(а):
05 май 2017, 19:20
peschex0d писал(а):
05 май 2017, 19:13
посмотрим, много ли реально найдется хрущевского говна.

если человек вложил пол-ляма в ремонт, поменял стояки, сантехнику, с какого бы бодуна ему съезжать, предположим, со второго этажа хрущевки? я в Сергиевом Посаде в такой жил 13 лет, напрягала только древняя сантехника и трубы, которые страшно было трогать, даже чтобы воду перекрыть. А сейчас живу на 3 этаже 9эт. дому 14 лет, лифтом не пользуюсь, ну только если холодильник втащить, ни малейшего стимула съезжать в не6оскре6.
полляма7)) эвы хоть раз ремонт делали? полляма это НИЧТО! одну комнату или ванну можно сделать на эти деньги ) тоже мне специалист....

а теперь релаьная математичка однушка в хрущебе стоит за третим кольцом сильно, окло 5 лямов, + он допустим лям-полтора потралил на отделку. а квартира в новом доме там же да еще и на метров 6-8 больше будет стоить лямов 7-8 . вот вам и арифметика. тупо в бабках выйгрыш и в качестве урвоне жизни вот и всё.
Только когда все переселятся в новые дома стоимость их будет падать из-за растущей конкуренции!

Аватара пользователя
ini

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение ini » 26 май 2017, 05:49

Скорее всего стоимость всего жилья в районе реновации тоже упадет, но, особенно - в оставшихся хрущевках .

Аватара пользователя
Амайрани
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24 май 2017, 23:35

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Амайрани » 26 май 2017, 10:34

Странная позиция, ещё пишет риэлтор. Сказали на встрече в управе вчера будут строить не выше 14 этажей.

Аватара пользователя
uvaokuz
Модератор
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 127 раз

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение uvaokuz » 26 май 2017, 13:22

Anastasija148 писал(а):
26 май 2017, 02:44
Тема писал(а):
14 мар 2017, 21:12
Здравствуйте. я профессиональный риэлтор уже 15 лет.
И вот как вижу данную ситуацию я.
Основная идея сноса хрущевок в Москве расширить площади проживани я в городе, ведь сейчас квартир крайне не хватает а вместо 5 этажек можно строить 50 этажки и заселить куда больше желающих. Разве это плохо?
Люди получат более комфортное и самое галвное новое жилье, мне чатсо жалуются на 5 эатжки.
Народ реально устал от них, все видят как живут в Дубае и Сингапуре все в новых небоскребах.
Люди хотят так же но не все могут купить квартиру в Сити.
А тут такое счастье от государства- НОВАЯ квартира да еще и без дполат да еще и готвоая к проживанию а не каменный мешок.
Что еще надо дял счастья?
То что кто то думает что его переселят за мкад,,. ну извините - параноиков я не обслуживаю.
мэр четко сказал что все останутся в своих районах, и почему нам ему не поверить?
А те кто сделал супер дорогой ремонт в своей ссаной пятиэтажки просто глупцы.
ведь скок ты ее не реомнитруй там все равно не появится не лифт ни консьерж ни большие лестничные площадки.
а это все необходимо в 21 веке.
п.с. кто не согласен, пусть попроубет ДОКАЗАТь мне обратное.
Вам государство что-то дало хорошего когда-нибудь?
А вы знаете, что за лифт, консьерж надо платить?
Вот я знаю, что в новостройках (эконом класса!) квартплата выходит 10-12 тысяч рублей. В кризис все потянут? Да и мне в 21 веке не нужен ни лифт (живу на 4 этаже), ни консьерж (квартиру на охрану можно поставить в любой момент)
Да, за новостройку надо платить больше по сравнению с хрущовкой. Но в новостройке и площадь в два раза больше. За консьержку тоже надо. А за поставить на охрану не надо что ли? :o

Аватара пользователя
Светлана1972
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 17 май 2017, 17:03

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Светлана1972 » 26 май 2017, 13:51

Anastasija148 писал(а):
26 май 2017, 02:44
Тема писал(а):
14 мар 2017, 21:12
Здравствуйте. я профессиональный риэлтор уже 15 лет.
И вот как вижу данную ситуацию я.
Основная идея сноса хрущевок в Москве расширить площади проживани я в городе, ведь сейчас квартир крайне не хватает а вместо 5 этажек можно строить 50 этажки и заселить куда больше желающих. Разве это плохо?
Люди получат более комфортное и самое галвное новое жилье, мне чатсо жалуются на 5 эатжки.
Народ реально устал от них, все видят как живут в Дубае и Сингапуре все в новых небоскребах.
Люди хотят так же но не все могут купить квартиру в Сити.
А тут такое счастье от государства- НОВАЯ квартира да еще и без дполат да еще и готвоая к проживанию а не каменный мешок.
Что еще надо дял счастья?
То что кто то думает что его переселят за мкад,,. ну извините - параноиков я не обслуживаю.
мэр четко сказал что все останутся в своих районах, и почему нам ему не поверить?
А те кто сделал супер дорогой ремонт в своей ссаной пятиэтажки просто глупцы.
ведь скок ты ее не реомнитруй там все равно не появится не лифт ни консьерж ни большие лестничные площадки.
а это все необходимо в 21 веке.
п.с. кто не согласен, пусть попроубет ДОКАЗАТь мне обратное.
Вам государство что-то дало хорошего когда-нибудь?
А вы знаете, что за лифт, консьерж надо платить?
Вот я знаю, что в новостройках (эконом класса!) квартплата выходит 10-12 тысяч рублей. В кризис все потянут? Да и мне в 21 веке не нужен ни лифт (живу на 4 этаже), ни консьерж (квартиру на охрану можно поставить в любой момент)
Вы знаете, а я плачу; "за лифт" нет такой позиции в квитанции, сумма входит в содержание, у нас нет консьержа (помещение есть, но пустует, есть камеры и домофон), оплата за такую охрану не централизована (как договоритесь, мы решили, что нам не нужно); сумма за 2-ку (58 м) ок. 6 тыс. (льгот нет, воду не экономим)
уже благополучно "снеслась" по первой программе в 2007 году :lol:
жду с нетерпением сноса в Богородском

Аватара пользователя
Радионяня
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 12 май 2017, 10:51

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Радионяня » 26 май 2017, 14:28

я дом выбирала принципиально без консьержа и прочей лабуды в виде шлагбаумов, камер, кучи каких-то замков, препонов. несмотря на отсутствие всего этого одна мамочка спокойно оставляет коляску на первом этаже, а сосед велосипед.
представляю, насколько взлетит коммуналка у переселенцев. хочешь- не хочешь, а платить будешь. :o

Аватара пользователя
Натали
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 май 2017, 09:23

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Натали » 26 май 2017, 15:46

Вы говорите про квартплату.....мы сейчас в хрущевке ха однушку платим около 7000, то 6900 то 6700 т, я считаю что за 30 кв м это капец как дорого! И ни лифта ни мусоропровода, как в деревне.

Аватара пользователя
Стася
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 18 май 2017, 23:57
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Стася » 26 май 2017, 15:52

Радионяня писал(а):
26 май 2017, 14:28
я дом выбирала принципиально без консьержа и прочей лабуды в виде шлагбаумов, камер, кучи каких-то замков, препонов. несмотря на отсутствие всего этого одна мамочка спокойно оставляет коляску на первом этаже, а сосед велосипед.
представляю, насколько взлетит коммуналка у переселенцев. хочешь- не хочешь, а платить будешь. :o
Глупости какие пишите, лифт, консьерж и шлагбаум это не ерунда, это комфорт и безопасность жителей, и да, я готова доплачивать!
Измайлово

«Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была!» Петр I

Аватара пользователя
King
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:43

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение King » 26 май 2017, 16:00

Тема писал(а):
14 мар 2017, 21:12
ведь сейчас квартир крайне не хватает
Кому, приезжим?
а вместо 5 этажек можно строить 50 этажки и заселить куда больше желающих. Разве это плохо?
Ну 50-этажки вместо хрущевок едва ли воткнут, хотя с них станется.
Плохо тем, что Москва и так перенаселена. Если построить на месте 5-этажки 25-этажную башню (пусть даже у нее будет такое же кол-во подъездов и число квартир на подъезд для простоты), то число жителей района увеличится в 5 раз. А район на это не расчитан. А еще будут в принципе забыты уединенные зеленые дворы, будут торчать огромные башни и между ними дворы-колодцы, куда солнце не попадает и окна смотрят в окна (кто видел, как строят современные многоэтажные ЖК - поймет). Психологический комфорт в таком жилье намного ниже, чем в малоэтажном. Малоэтажные дома повсюду считаются элитными, потому что для человека наиболее естественно жить не выше 5-7 этажа. Огромные дома подавляют и создают дискомфорт как для их жильцов, так и для соседей.

Ну и в бывших пятиэтажных районах увеличится число машин, инфраструктура перестанет справляться и т.д.

Аватара пользователя
Радионяня
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 12 май 2017, 10:51

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Радионяня » 26 май 2017, 16:01

Стася писал(а):
26 май 2017, 15:52
Радионяня писал(а):
26 май 2017, 14:28
я дом выбирала принципиально без консьержа и прочей лабуды в виде шлагбаумов, камер, кучи каких-то замков, препонов. несмотря на отсутствие всего этого одна мамочка спокойно оставляет коляску на первом этаже, а сосед велосипед.
представляю, насколько взлетит коммуналка у переселенцев. хочешь- не хочешь, а платить будешь. :o
Глупости какие пишите, лифт, консьерж и шлагбаум это не ерунда, это комфорт и безопасность жителей, и да, я готова доплачивать!
для вас это важно, а вот для меня-нет.
и я совершенно не хочу за это платить. почему мне хотят навязать услуги, мне лично не нужные??????? я за свои средства сознательно купила квартиру в доме без этих приблуд, а теперь меня насильно мало того, что переселят, так еще и впарят совершенно ненужные услуги. и весь этот цирк за мой счет.
как будут платить малоимущие и пенсионеры за всю эту радость я вообще не представляю.

Аватара пользователя
Светлана1972
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 17 май 2017, 17:03

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Светлана1972 » 26 май 2017, 16:02

Повторяю, я за свой 10-летний переселенческий монолит (2-ка 58 м) плачу ок. 6 тыс.;

маме за 30 м в 1-510-й пятиэтажке насчитывают ок. 3,5 тыс., с учетом субсидии платит ок. 1,1 тыс., когда переселят, ее расходы на ЖКУ сильно не увеличатся, мои соседи за 1-ку в 40 м платят ок. 4 тыс.
уже благополучно "снеслась" по первой программе в 2007 году :lol:
жду с нетерпением сноса в Богородском

Аватара пользователя
Стася
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 18 май 2017, 23:57
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Стася » 26 май 2017, 16:07

Радионяня писал(а):
26 май 2017, 16:01
Стася писал(а):
26 май 2017, 15:52
Радионяня писал(а):
26 май 2017, 14:28
я дом выбирала принципиально без консьержа и прочей лабуды в виде шлагбаумов, камер, кучи каких-то замков, препонов. несмотря на отсутствие всего этого одна мамочка спокойно оставляет коляску на первом этаже, а сосед велосипед.
представляю, насколько взлетит коммуналка у переселенцев. хочешь- не хочешь, а платить будешь. :o
Глупости какие пишите, лифт, консьерж и шлагбаум это не ерунда, это комфорт и безопасность жителей, и да, я готова доплачивать!
для вас это важно, а вот для меня-нет.
и я совершенно не хочу за это платить. почему мне хотят навязать услуги, мне лично не нужные??????? я за свои средства сознательно купила квартиру в доме без этих приблуд, а теперь меня насильно мало того, что переселят, так еще и впарят совершенно ненужные услуги. и весь этот цирк за мой счет.
как будут платить малоимущие и пенсионеры за всю эту радость я вообще не представляю.
Да потому что демократия :D голосуй и подчиняйся большинству, не всех устраивает кухня в 5,5 в махровом хруще, представьте себе
Измайлово

«Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была!» Петр I

Аватара пользователя
Радионяня
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 12 май 2017, 10:51

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Радионяня » 26 май 2017, 16:14

Стася писал(а):
26 май 2017, 16:07
Радионяня писал(а):
26 май 2017, 16:01
Стася писал(а):
26 май 2017, 15:52


Глупости какие пишите, лифт, консьерж и шлагбаум это не ерунда, это комфорт и безопасность жителей, и да, я готова доплачивать!
для вас это важно, а вот для меня-нет.
и я совершенно не хочу за это платить. почему мне хотят навязать услуги, мне лично не нужные??????? я за свои средства сознательно купила квартиру в доме без этих приблуд, а теперь меня насильно мало того, что переселят, так еще и впарят совершенно ненужные услуги. и весь этот цирк за мой счет.
как будут платить малоимущие и пенсионеры за всю эту радость я вообще не представляю.
Да потому что демократия :D голосуй и подчиняйся большинству, не всех устраивает кухня в 5,5 в махровом хруще, представьте себе
кстати, да. больший метраж-больше коммуналка. мне вот не нужна 20метровая кухня-лошадь ни бесплатно, ни за деньги.
причем тут демократия? вы следующая на очереди подчиняться, как это можно не понимать?????? сегодня вышвырнули несогласных, безбожно ущемив в правах, а завтра вас))) понятие частной собственности сходит на нет. Снести могут ЛЮБОЙ дом в ЛЮБОМ районе.

Аватара пользователя
King
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:43

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение King » 26 май 2017, 16:14

Стася писал(а):
26 май 2017, 16:07
не всех устраивает кухня в 5,5 в махровом хруще, представьте себе
Вы удивитесь, но существует простое решение - купить новую квартиру и иметь кухню хоть 10, хоть 15, хоть сделать перепланировку и 30 метров обеденный зал. А те, кто десятилетиями в 8 здоровых лбов убивал двушки, предназначенные максимум для 3 человек не вкладывая ни копейки и теперь громче всех орет, как там плохо - могут в принципе идти сами догадайтесь куда.

Аватара пользователя
King
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 26 май 2017, 01:43

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение King » 26 май 2017, 16:17

Радионяня писал(а):
26 май 2017, 16:14
причем тут демократия? вы следующая на очереди подчиняться, как это можно не понимать?????? сегодня вышвырнули несогласных, безбожно ущемив в правах, а завтра вас))) понятие частной собственности сходит на нет. Снести могут ЛЮБОЙ дом в ЛЮБОМ районе.
У нас просто люди не понимают, что демократия характеризуется в первую очередь отношением к меньшинствам, а то, что происходит сейчас - это охлократия скорее. Почему бы жильцам не объединиться против одного из соседей и не продать его квартиру, поделив деньги? Они же это большинством решат, может даже на общем собрании собственников жилья.

Аватара пользователя
Стася
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 18 май 2017, 23:57
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Стася » 26 май 2017, 16:22

Радионяня писал(а):
26 май 2017, 16:14
Стася писал(а):
26 май 2017, 16:07
Радионяня писал(а):
26 май 2017, 16:01


для вас это важно, а вот для меня-нет.
и я совершенно не хочу за это платить. почему мне хотят навязать услуги, мне лично не нужные??????? я за свои средства сознательно купила квартиру в доме без этих приблуд, а теперь меня насильно мало того, что переселят, так еще и впарят совершенно ненужные услуги. и весь этот цирк за мой счет.
как будут платить малоимущие и пенсионеры за всю эту радость я вообще не представляю.
Да потому что демократия :D голосуй и подчиняйся большинству, не всех устраивает кухня в 5,5 в махровом хруще, представьте себе
кстати, да. больший метраж-больше коммуналка. мне вот не нужна 20метровая кухня-лошадь ни бесплатно, ни за деньги.
причем тут демократия? вы следующая на очереди подчиняться, как это можно не понимать?????? сегодня вышвырнули несогласных, безбожно ущемив в правах, а завтра вас))) понятие частной собственности сходит на нет. Снести могут ЛЮБОЙ дом в ЛЮБОМ районе.
ну ясно, вам комфортно без лифта, в доме который обнять и плакать, потолком в 2,4?!
действительно, зачем кухня лошадь, ведь это так не комфортно :lol: еще и платить за нее)) не то что 5,5, зашел и сразу все нашел :lol: только по одиночке
Измайлово

«Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была!» Петр I

Аватара пользователя
Стася
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 18 май 2017, 23:57
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Стася » 26 май 2017, 16:26

King писал(а):
26 май 2017, 16:14
Стася писал(а):
26 май 2017, 16:07
не всех устраивает кухня в 5,5 в махровом хруще, представьте себе
Вы удивитесь, но существует простое решение - купить новую квартиру и иметь кухню хоть 10, хоть 15, хоть сделать перепланировку и 30 метров обеденный зал. А те, кто десятилетиями в 8 здоровых лбов убивал двушки, предназначенные максимум для 3 человек не вкладывая ни копейки и теперь громче всех орет, как там плохо - могут в принципе идти сами догадайтесь куда.
Это тонкий намек в мой адрес? :D не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти
У меня не хрущ, 3ка и площадь за 70 метров, проживают 4 человека, двое из них дети, я голосовала да, но не ору, не хамлю, еще и критикую, о как бывает
Измайлово

«Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была!» Петр I

Аватара пользователя
Радионяня
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 12 май 2017, 10:51

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Радионяня » 26 май 2017, 16:27

Стася писал(а):
26 май 2017, 16:22
Радионяня писал(а):
26 май 2017, 16:14
Стася писал(а):
26 май 2017, 16:07

Да потому что демократия :D голосуй и подчиняйся большинству, не всех устраивает кухня в 5,5 в махровом хруще, представьте себе
кстати, да. больший метраж-больше коммуналка. мне вот не нужна 20метровая кухня-лошадь ни бесплатно, ни за деньги.
причем тут демократия? вы следующая на очереди подчиняться, как это можно не понимать?????? сегодня вышвырнули несогласных, безбожно ущемив в правах, а завтра вас))) понятие частной собственности сходит на нет. Снести могут ЛЮБОЙ дом в ЛЮБОМ районе.
ну ясно, вам комфортно без лифта, в доме который обнять и плакать, потолком в 2,4?!
действительно, зачем кухня лошадь, ведь это так не комфортно :lol: еще и платить за нее)) не то что 5,5, зашел и сразу все нашел :lol: только по одиночке
мы разве сейчас говорим о личных предпочтениях?) я люблю бананы, а вы-яблоки. никто не лучше никого.
теперь мне предлагают жрать яблоки за мои же деньги.
а завтра вас начнут насильно кормить бананами, заставив радостно вилять хвостом.
разговор-то об этом.

Аватара пользователя
Стася
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 18 май 2017, 23:57
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: В чем основная идея сноса? мнение проф.

Сообщение Стася » 26 май 2017, 16:31

Радионяня писал(а):
26 май 2017, 16:27
Стася писал(а):
26 май 2017, 16:22
Радионяня писал(а):
26 май 2017, 16:14

кстати, да. больший метраж-больше коммуналка. мне вот не нужна 20метровая кухня-лошадь ни бесплатно, ни за деньги.
причем тут демократия? вы следующая на очереди подчиняться, как это можно не понимать?????? сегодня вышвырнули несогласных, безбожно ущемив в правах, а завтра вас))) понятие частной собственности сходит на нет. Снести могут ЛЮБОЙ дом в ЛЮБОМ районе.
ну ясно, вам комфортно без лифта, в доме который обнять и плакать, потолком в 2,4?!
действительно, зачем кухня лошадь, ведь это так не комфортно :lol: еще и платить за нее)) не то что 5,5, зашел и сразу все нашел :lol: только по одиночке
мы разве сейчас говорим о личных предпочтениях?) я люблю бананы, а вы-яблоки. никто не лучше никого.
теперь мне предлагают жрать яблоки за мои же деньги.
а завтра вас начнут насильно кормить бананами, заставив радостно вилять хвостом.
разговор-то об этом.
Вам предлагают снос, который неизбежен для ваших серий домов, только и всего, мне странно что вы этому так удивлены
Измайлово

«Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была!» Петр I

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей