ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Новости!!!

Интервью, новости, анонсы

Модераторы: Milli, tatyana.tolstyh

Аватара пользователя
kobr@
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 08 июн 2017, 12:25
Поблагодарили: 1 раз

Новости!!!

Сообщение kobr@ » 01 фев 2018, 17:07

Тема НОВОСТЕЙ по программе реновации в городе Москве.


Актуальная информация: График переселения разработают до 30.06.2020 г

Изображение Изображение



Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Milli » 18 май 2019, 01:25

аким2018 писал(а):
17 май 2019, 20:49

Да, «шапокляк» не считает...
Не стесняйтесь, пишите уж сразу "Божиею милостию, Мы, Николай Вторый, Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая" :D
аким2018 писал(а):
17 май 2019, 20:49
Мне кажется, последовательность должна быть обратная: сначала надо научиться сортировать/перерабатывать мусор, а потом строить МСЗ.
Никакой последовательности. Сразу всё и комплексно.
Иначе, пока будем раскачиваться и учиться сортировать - полигоны нас "сожрут". Я давала ссылку на РБК-расследование, там отличная инфографика, которая показывает изменение границ столичных полигонов за последние несколько лет. Полюбопытствуйте и попробуйте вообразить, что станет с этими границами еще лет через десять.
аким2018 писал(а):
17 май 2019, 20:49
Послушайте, мы - не малогабаритная и законопослушная Европа или Япония, а самая большая страна в мире. У нас есть такие места, где на сотни километров никто не живет. Может просто складывать мусор не под носом у наших подмосковных или архангельских соседей, а там, подальше, где мусорные полигоны никому не помешают?
Кто оплатит коммуникации и логистику до МСЗ в тех местах, "где на сотни километров никто не живет"?
Понимаете, сколько будет стоить доставка мусора в "медвежий угол"?
аким2018 писал(а):
17 май 2019, 20:49
ЗЫ. В Дании закон запрещает строительство в стране новых мусоросжигательных заводов. Интересно, почему?
А не знаете, почему они запрещают авто на бензине и дизеле?
Не поэтому ли? -
Флип писал(а):
17 май 2019, 19:28
...около 90% вредных веществ в воздухе Москвы это выхлопные газы
Вы сей факт предпочитаете не замечать, полагая, что только четыре современных МСЗ нанесут вашему здоровью непоправимый вред?

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Milli » 18 май 2019, 01:27

аким2018 писал(а):
17 май 2019, 22:03

Я так поняла, что конкурсы в пилотных районах полностью похоронили?
Не надейтесь :P
Осенью ждем адаптированные конкурсные ППТ.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 15 май 2018, 17:39
Откуда: Коньково
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Дима » 18 май 2019, 10:42

MariyK писал(а):
17 май 2019, 19:41
Флип писал(а):
17 май 2019, 19:28
MariyK писал(а):
17 май 2019, 18:29
Мне кажется, что про мусор это о наболевшем, тут не поспоришь, а сейчас то чем дышать?)
Речь о том, что при строительстве новых МСЗ без изменения системы сбора мусора (разделения на фракции и вторичной переработки) дышать станет ЕЩЕ хуже. Сейчас дышать можно по выходным за городом и в парках города.
Еще учитывайте один момент - около 90% вредных веществ в воздухе Москвы это выхлопные газы, в идеале жилье/место постоянных прогулок должно быть удалено на расстояние 500 метров от крупных магистралей, это максимальное расстояние, на которое при попутном ветре долетают выхлопные газы. Также они не поднимаются выше 9-ого этажа...
Чтобы дышать нормальным воздухом дома можно поставить приточную вентиляцию с HEPA-фильтрами, они задержат большую часть вредных частиц (бюджет от 30-40 тысяч рублей).
Спасибо большое за совет, как раз задумалась о фильтре
Лучше бы о переезде задумались.Детей и внуков пожалейте .)

Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 556 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Наталья И » 18 май 2019, 12:05

Milli писал(а):
18 май 2019, 01:27
аким2018 писал(а):
17 май 2019, 22:03

Я так поняла, что конкурсы в пилотных районах полностью похоронили?
Не надейтесь :P
Осенью ждем адаптированные конкурсные ППТ.
Milli, я не была бы столь оптимистична в этом вопросе, скорее соглашусь с аким2018))

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Milli » 18 май 2019, 14:01

Наталья И писал(а):
18 май 2019, 12:05
Milli писал(а):
18 май 2019, 01:27
аким2018 писал(а):
17 май 2019, 22:03

Я так поняла, что конкурсы в пилотных районах полностью похоронили?
Не надейтесь :P
Осенью ждем адаптированные конкурсные ППТ.
Milli, я не была бы столь оптимистична в этом вопросе, скорее соглашусь с аким2018))
Вы же сами принесли эти "дровишки" про конкурсные кварталы из Управы. Помните, я уточняла о каких ППТ Вам сообщили?
Я бы не стала так категорично списывать со счетов НАШЕГО победителя конкурса. Про остальных не знаю, да и не особо интересно.

Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 556 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Наталья И » 18 май 2019, 18:53

Я писала лишь о том, что, как мне сказали, по «конкурсным» кварталам слушания будут в первую очередь, но что ППТ будут именно такими, как, мы их видели(+-), я не писала. И по многочисленной инфе по этому поводу, не удивлюсь, что будет нечто иное))

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Milli » 18 май 2019, 21:40

Наталья И писал(а):
18 май 2019, 18:53
Я писала лишь о том, что, как мне сказали, по «конкурсным» кварталам слушания будут в первую очередь, но что ППТ будут именно такими, как, мы их видели(+-), я не писала. И по многочисленной инфе по этому поводу, не удивлюсь, что будет нечто иное))
При чем здесь такими/не такими. Это мы с Вами знаем и не раз обсуждали.
А аким2018 пишет, что конкурсы в пилотных районах полностью похоронили.
И Вы с ней соглашаетесь.
Но тут же дополняете - "по «конкурсным» кварталам слушания будут в первую очередь".
У меня разрыв шаблона.

Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 556 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Наталья И » 19 май 2019, 09:47

Ну давайте чтоб не уходить в дебри, подождём, не долго сталось))

Аватара пользователя
аким2018
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 20:40
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 373 раза

Re: Новости!!!

Сообщение аким2018 » 20 май 2019, 21:25

Ну раз новостей по реновации нет, то....
...про мусор
Milli писал(а):
18 май 2019, 01:25
аким2018 писал(а):
17 май 2019, 20:49
Мне кажется, последовательность должна быть обратная: сначала надо научиться сортировать/перерабатывать мусор, а потом строить МСЗ.
Никакой последовательности. Сразу всё и комплексно.
Иначе, пока будем раскачиваться и учиться сортировать - полигоны нас "сожрут". Я давала ссылку на РБК-расследование, там отличная инфографика, которая показывает изменение границ столичных полигонов за последние несколько лет. Полюбопытствуйте и попробуйте вообразить, что станет с этими границами еще лет через десять.
Вот от того, что «никакой последовательности», бардак и происходит. А все и сразу, как Вы пишите, бывает только в сказках про Емелю: «По-щучьему велению, по-моему хотению».

Удивительно: Вы сами даете ссылку на статью, где пишут о бардаке на свалках (называть это полигонами – все же преувеличение), и при этом считаете, что с МСЗ такого бардака не будет. Откуда такая наивность? Сейчас владельцы свалок не выполняют требования законов/инструкций, а наши власти не могут (или не хотят?) заставить их это делать. Вы и впрямь думаете, что в случае с МСЗ все будет иначе? Да так же будет! МСЗ построят, а сортировку не организуют. И весь этот кадмиево- свинцово- ртутно- диоксиновый коктейль через трубы МСЗ полетит в наши легкие. Вы лично что предпочитаете: ртутный паркинсонизм или рак?

Простите за грубую аналогию, но если вы у себя в туалете не будете каждый раз смывать воду, и это не будут делать ваши домочадцы, то очень скоро дерьмо попрет через край. Но разве это означает, что надо выкинуть унитаз и заколотить дверь в туалет? Просто надо соблюдать правила пользования отхожим местом. Так же и в городе: если соблюдать правила содержания свалок, проблем с ними не будет. И так же, как никто не ставит унитаз в гостиной комнате, не надо и свалки размещать в густонаселенных районах.

Дорого везти мусор в «медвежий угол»? А полмиллиарда долларов (!) за 1 завод – это не дорого? (При том, что предельный срок службы завода – 25 лет). А ежегодное обслуживание МСЗ в 5(!) раз дороже, чем использование полигонов ТКО. Да за эти деньги московский мусор можно на Таймыр возить, а не в ближайший «медвежий угол». Впрочем, именно в Сибирь и будут возить: ежегодно МСЗ будут производить десятки тонн золы 3 класса опасности и 40% (от объема сжигаемого мусора) шлака, которые предполагают захоранивать в Сибире.

А вот Ваше замечание про выхлопные газы я вообще не поняла. Я тоже знаю и замечаю вред от выхлопных газов. (Кстати, поэтому мне так жалко, что в реновацию спилят все деревья. Они - наше естественное экранирование от главного канцерогена выхлопных газов: сажи.) Просто я не понимаю, зачем к вреду от выхлопных газов добавлять вред от МСЗ. Впрочем, если Вы предложите альтернативу бензину и бензиновому двигателю для такой страны как наша, холодной климатически и небогатой экономически, то я Вас с удовольствием поддержу. Как и Нобелевский комитет в премиях по физике, химии и экономике.
(кому не интересно - проходите дальше)

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Milli » 21 май 2019, 01:39

аким2018 писал(а):
20 май 2019, 21:25

Вот от того, что «никакой последовательности», бардак и происходит. А все и сразу, как Вы пишите, бывает только в сказках про Емелю: «По-щучьему велению, по-моему хотению».
...
МСЗ построят, а сортировку не организуют.


Вы в своем антагонистическим угаре противоречите даже сама себе.
Поменьше отвлекайтесь на сказки, в т.ч. и от Димы Гудкова, пролоббированного мусорно-полигонной мафией.
И, в качестве пожелания, меньше слов - дешевле телеграмма (с).

Аватара пользователя
аким2018
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 20:40
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 373 раза

Re: Новости!!!

Сообщение аким2018 » 21 май 2019, 22:41

Milli писал(а):
21 май 2019, 01:39
Вы в своем антагонистическим угаре противоречите даже сама себе.
Поменьше отвлекайтесь на сказки, в т.ч. и от Димы Гудкова, пролоббированного мусорно-полигонной мафией.
И, в качестве пожелания, меньше слов - дешевле телеграмма (с).
Что за Дима Гудков? Чей-то политик? Я политикой не интересуюсь, не надо мне тут ничего подсовывать!

Где Вы у меня противоречия видите? В том, что МСЗ (мусоросжигающие заводы) построят, а нормальную сортировку вредных отходов из мусора так и не организуют? А мы потом будем дышать этой канцерогенно-токсичной смесью? Это не мои противоречия, а привычная российская действительность.

И не надо путать сортировку вредных отходов со сбором вторсырья, который мы делаем, складывая пластик/стекло/макулатуру в разноцветные контейнеры. Куда Вы выкидываете батарейки, люминесцентные/ энергосберегающие лампы, зарядки, аккумуляторы, сломанные телефоны, микроволновки, пылесосы и пр., остатки красок/ лаков, линолеум, пластмассу и резину, и тд. и тп? В общую мусорку. Как раз их и нельзя сжигать. МСЗ уже скоро построят и запустят, а сортировки – нет как нет.

Я, по-вашему, в «антагонистическом угаре»? Вот цитата из программы Общественного телевидения России, посвященной МСЗ. Среди прочих гостей: Есина, эксперт по экологическим правам Совета при президенте РФ, Лебедев, депутат Госдумы, подкомитет по агроэкологии, Шубов, доктор технических наук:
"Журналист: Вы знаете, у меня возникает важный вопрос. Почему же вы … не протестуете против строительства тех заводов, деньги на которые выделены, в 2021 году первые начнут работать, если вы сейчас все, уважаемые эксперты, согласились с тем, что штука эта правда опасная?
Шубов: Это директивное строительство, директивное, а не научно обоснованное.
Есина: И оно идет в противоречие в законодательством. Если мы изначально посмотрим то, что я перечислила: это 458-й ФЗ….

Журналист: Значит ли это то, что в принципе неважно, насколько близко вы живете к мусоросжигательному заводу, так или иначе все люди, которые живут в Москве и в области, в принципе теперь под угрозой?
Лебедев: В определенной степени будет накрывать роза ветров, конечно."
Какие эпитеты Вы еще придумаете для меня, эксперта Совета при президенте РФ и доктора технических наук? Давайте, не стесняйтесь.

ЗЫ. Вы иронизируете над моей многословностью. Но аргументированное мнение в 2 словах не изложить. В 2 словах можно высказать только такое мнение: «Ничего не знаю и знать не хочу. Но верую, что все будет хорошо. Веруйте дальше. Хоругвь Вам в руки.

Аватара пользователя
марина Р
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 16:02
Благодарил (а): 834 раза
Поблагодарили: 288 раз

Re: Новости!!!

Сообщение марина Р » 22 май 2019, 01:14

аким2018 писал(а):
21 май 2019, 22:41
Milli писал(а):
21 май 2019, 01:39
Вы в своем антагонистическим угаре противоречите даже сама себе.
Поменьше отвлекайтесь на сказки, в т.ч. и от Димы Гудкова, пролоббированного мусорно-полигонной мафией.
И, в качестве пожелания, меньше слов - дешевле телеграмма (с).


ЗЫ. Вы иронизируете над моей многословностью. Но аргументированное мнение в 2 словах не изложить. В 2 словах можно высказать только такое мнение: «Ничего не знаю и знать не хочу. Но верую, что все будет хорошо. Веруйте дальше. Хоругвь Вам в руки.
А как же - «Краткость – сестра таланта»?
А аргументированно кратко по пунктам - нельзя? Вы просто графоман!

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 597 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Svet-lana » 22 май 2019, 10:14

Засада в том, что в сущности нормально решения проблемы мусора как не было, так и нет. Полигоны - зло, МСЗ - тоже.
Сортировка мусора как не велась, так и не ведется. И даже в новых домах, которые строятся для реновации, предусмотрены мусоропроводы - а значит, весь мусор будет сваливаться в одну кучу. При таких условиях 90% людей уж точно не будут складывать отдельно пластик,стекло или что-то еще. Зачем, если можно тупо кинуть все в жерло мусоропровода, который для того и соорудили.

У нас сейчас мусоропровода нет, есть контейнеры для пластика, что не мешает народу выкидывать в общие контейнеры в том числе и пластик. И каких-то способов заставить людей сортировать мусор на данный момент нет.

Аватара пользователя
Зачехлятор
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 29 май 2017, 10:24
Откуда: ВАО, Богородское
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 273 раза

Re: Новости!!!

Сообщение Зачехлятор » 22 май 2019, 13:10

Единственный работающий способ заставить людей сортировать мусор - экономический.
Во времена СССР стоимость, например, стеклянных бутылок (пиво/воды) находилась в районе 50% от полной стоимости (с содержимым). И имело прямой смысл их собирать и сдавать. Грубо говоря: если бы сегодня стеклянные пивные бутылки принимали рублей по 30-50 за штуку вы бы никогда не увидели их в мусорке. Но благословенный капитализм принёс нам ПЭТ... И так во всём. До 30% того, что мы приносим сегодня из магазинов это упаковка.
ВАО, Богородское, кв.8Б

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 597 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Svet-lana » 22 май 2019, 13:21

Зачехлятор писал(а):
22 май 2019, 13:10
Единственный работающий способ заставить людей сортировать мусор - экономический.
Во времена СССР стоимость, например, стеклянных бутылок (пиво/воды) находилась в районе 50% от полной стоимости (с содержимым). И имело прямой смысл их собирать и сдавать. Грубо говоря: если бы сегодня стеклянные пивные бутылки принимали рублей по 30-50 за штуку вы бы никогда не увидели их в мусорке. Но благословенный капитализм принёс нам ПЭТ... И так во всём. До 30% того, что мы приносим сегодня из магазинов это упаковка.
вполне согласна.
Хотя даже к этому неплохо было бы добавить социальную рекламу по раздельному сбору мусора, уроки в школах и т.д. (потому как даже при социализме далеко не все сдавали бутылки, сейчас тоже не каждый ради 30-50 рублей станет этим заморачиваться).

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Milli » 22 май 2019, 14:59

Svet-lana писал(а):
22 май 2019, 13:21

Хотя даже к этому неплохо было бы добавить социальную рекламу по раздельному сбору мусора, уроки в школах и т.д.
Не поверите, неделю пишу о необходимости сортировки и переработки как основе комплексной утилизации мусора.
Я в принципе не вижу предмета спора.
Milli писал(а):
15 май 2019, 17:22

А альтернатива какая МСЗ? Полигонами ТБО всю область завалим и задохнемся от смрада?
Переработку мусора пора осваивать в полный рост с созданием льготных условий для всех, кто в этом примет участие, начиная с населения.
С детсадовского возраста приучать детей не мусорить и прививать умение разделять мусор на перерабатываемый и нет. Поле непаханое...
Milli писал(а):
15 май 2019, 19:05
мусорная проблема сама собой не рассосется. Без комплексного подхода, начиная с раздельного сбора, переработки, всяческих льгот и преференций не только переработчикам, но и населению, не выйдет каменный цветок сколько МСЗ не строй.

Аватара пользователя
ismat
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 18:27
Откуда: 81 кв. ХМ+Люблино
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Новости!!!

Сообщение ismat » 22 май 2019, 15:28

аким2018 писал(а):
21 май 2019, 22:41
Какие эпитеты Вы еще придумаете для меня, эксперта Совета при президенте РФ и доктора технических наук?
Я придумаю. "кандидат в почетные флудеры форума" :) Гюльчатай, открой личико! Страна должна знать своих героев, развелось море всяких советов и советников, а воз и ныне там.

Коллеги, я предлагаю переименовать тему в "завалинку московской реновации", ибо новостей давно уже не видно за морем оффтопика.

Аватара пользователя
Renogor
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 21:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 586 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Renogor » 22 май 2019, 15:33

Так если новостей толком нет, постпраздничная инерция.
:popcorn

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 5061
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 912 раз

Re: Новости!!!

Сообщение dell » 22 май 2019, 15:45

новости есть но они тухлые.. 50-ый дом поставили на кадастр ,например

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 597 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Svet-lana » 22 май 2019, 15:56

Milli писал(а):
22 май 2019, 14:59

Не поверите, неделю пишу о необходимости сортировки и переработки как основе комплексной утилизации мусора.
Я в принципе не вижу предмета спора.
Я тоже не вижу предмета спора. Как не вижу и способа решения проблемы мусора.
Вы готовы сами сортировать мусор для МСЗ? я точно нет.
А верить в то, что все наши граждане будут сортировать мусор и лишь потом выбрасывать может разве что совсем кто-то наивный.
Снесут хрущевки с помойками, где хотя бы контейнеры можно было поставить под разные виды отходов, и построят многоэтажки с мусоропроводами, где все будет лежать в одной куче...

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость