ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Почему ВЫ против сноса?!

Обо всем, что касается сноса "хрущёвок"

Модераторы: Milli, uvaokuz

Аватара пользователя
Лилия
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 май 2017, 03:21

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение Лилия » 19 май 2017, 04:37

Весьма удручает, что противники реновации часто руководствуются эмоциями и категориями вида "верю не верю", "лублу не лублу", "а вдруг амманут" и прочие "ах, деревья и красоты".

Не обманывают обычно не тех, кто нашел себе правильный предмет веры и любви, и не тех, кто фонтанирует эмоциями (даже самыми прекрасными) - а тех, кто умеет рационально все рассчитать. Трезво взвесить за и против.

Если отбросить фантазии, а вернуться к фактам - что мы имеем на сегоднящний день в сухом остатке?

Факт 1. первый этап программы по замене устаревшего жилого фонда (принятый еще при Лужкове) - подходит к концу; домов, "сносимых" по текущему законодательству серий осталось по городу ок 70 штук; за 17 лет программы переселено в новые квартиры ок 160 тысяч человек;

Эти цифры дают нам некоторое понятие о _скорости_, с которой проблемы ветшающего жилфонда решаются по лужковской программе. Скажем прямо, если оставить все как есть сейчас, то cо временем пачками переходящие в разряд аварийных 8 тысяч домов с полутора миллионами жителей будут расселять в течение следующих пяти поколений. И город не застрахован от образования стихийных бедствий по типу - сразу несколько сотен/тысяч человек превратилось в бездомных бомжей, а селить их некуда.

Факт 2. Практика показала, что идея капремонта "еще не аварийных, а вполне крепеньких" строений со сбором средств с граждан - в случае определенных типов хрущовок себя не оправдала - деньги (причем часто немаленькие) с людей собирают, а капитально отремонтировать всерьез жилье (и тем самым продлить срок эксплуатации) или объективно невозможно, или овчинка выделки не стоит - дешевле снести и построить новое.

Наблюдение практическое: Я заметила, что очень многие люди, рассуждают о чем угодно, обсуждают какие угодно детали cобянинской инициативы, кроме самого важного момента. В проекте сказано, и не раз озвучивалось уполномоченными лицами, включая Собянина, что технические проблемы домов, отказавшихся принимать участие в реновации, будут решаться по стандартной программе капремонта.

Что это значит? А то, что люди будут выкладывать деньги из своего кармана на решение проблем перекрытий, подвалов, коммуникаций, и тыды - с сомнительным результатом. То есть - латки и заплатки будут приляпываться, кардинало ситуацию улучшить не удастся -> дом медленно и верно продолжит сползать все ближе к категории аварийного жилья; а как только этот момент наступит..

Как только жилье попадет в категорию аварийное - тут же будет применено действующее законодательство - дом сносят без всяких яких, сильно возмущенных собственников выселяют по суду; и людей расселяют уж куда придется. По факту наличия у города свободного жилфонда на конкретный момент.

Подчеркиваю, если кто не в курсе - при расселении аварийного жилья мнение граждан - куда им жить переехать - конечно учитывается - но исключительно по возможности. Да, последние годы стараются расселять примерно там же, но бывают и отправки куда макар телят не гонял.

____

Итого.
Если без эмоций рационально подходить к вопросу - соглашаться или нет на реновацию.. надо сначала постараться выяснить объективное положение дел в доме. Красивые обои и недавно поставленная сантехника у вас - НЕ означает, что кто нибудь из другого подъезда не начал жаловаться властям на проблемы, исправить которые или вообще невозможно, или можно только оттянуть на некоторое время закономерный итог.
То есть вот выяснять надо не на уровне одна бабка сказала, что у ней все распрекрасно - а возможно, с привлечением специалистов. С консультациями у риэлтеров/строителей.
C риэлторами опытными особенно не вредно посоветоваться, а то многие воображают себе, что у них прям сокровишче в руках нереальное, а в действительности - это неликвид, кооторый не продать никому даже за относительные копейки. Невзирая на "пятьминутдометро" и "вокруг прекрасная зелень и атмосфэра"

и если. состояние дома объективно более менее приличное и кошелек терпит издевательства сборов на капремонт (а чем дальше, тем дороже удовольствие будет стоить) - то конечно, рваться в бетатестеры-кролики-первооткрыватели не имеет никакого смысла - а смысл имеет действительно подождать и посмотреть, во что выльется программа конкретно.

В любом случае, нужно отдавать себе отчет, что отказ от реновации означает неминучие попытки капремонта с соответствующими затратами из своего кармана, что есть ненулевой риск нарваться на ремонт с отселением (при этом все ваши красивенькие обои и прочая ляпота пойдут под нож), что итог в конечном счете неизбежен: признание аварийности жилья со всеми вытекающими. В том числе с риском отъехать в неведомые дали. А то еще и попереезжать не один раз - сначала в маневренный фонд города, потом на постоянное место жительства.

И еще на что внимание многие не обращают - власти не шутят, когда говорят, что бегать с уговорями они ни за одним домом не будут. Это как раз тот случай, когда баба с возу - кобыле легче.

А всякие страдания насчет конституций, верю не верю и "а домик еще крепенький же' - и уж тем более, нагнетание ссор и скандалов между теми, кто за и кто против.. это детский сад штаны на лямках. А мимо детей великовозрастных. извините, сложно пройти - и на попытаться их надуть :)) Таков наш лучший из миров, к сожалению, да.

Желаю всем, кому квартирный вопрос очень важен - собраться с духом и не тратить время на пустопорожние эмоции, а суметь грамотно и предельно рационально рассчитать - что на самом деле более выгодно; в кратко-средне- и долгосрочной перспективе.

Извините за много буков, но иногда реально становится жаль людей, тратящих силы и нервы на весьма бесполезные и бестолковые фантазии/препирательства.



Аватара пользователя
Валя
Модератор
Сообщения: 1668
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:16
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 1052 раза
Поблагодарили: 317 раз

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение Валя » 19 май 2017, 08:17

Лииля, большое спасибо за Вашу почти статью. Очень толково Вы расписали! И некоторым надо бы осознавать, что им даст очередной капремонт. Не будет ли этот капремонт для большинства пятиэтажек соответствовать принципу "выкрасить и выбросить"?
И я бы ещё учитывала, что в наших домах уже многие особо рьяные украшатели собственных квартир делали незаконные перепланировки. Иногда это получается так, словно над домом поработали мыши или термиты. Сколько таких гиперактивных "ремонтников" а доме? Хорошо ли вы все знаете о том, как вашим соседям нанятые работяги сделали ремонт? Что они подточили или подпилили? Мы, например, чуть не лишились стенки разделяющей санузел наш и соседский. Приглашённые соседями работяги за деньги, обычно, готовы на всё, тем более, что теперь часто в этой сфере работают довольно безмозглые личности, не знающие ничего о строении дома. Работяги спрашивают хозяйку, как она хочет, чтоб были проложены водопроводные трубы: поверх стенки или заподлицо? Хозяйка наивно хочет заподлицо. Работяги, которые неизвестно, чем в этой жизни занимавшиеся и в чем имевшие опыт, ради того самого "заподлицо" берут болгарку и начинают чуть выше пола врезаться в стенку между соседскими санузлами. Внимание! Кто-нибудь заметил, что в типовых хрущевках эта стенка толщиной только 7см! Такая же тонкая эта общая стенка в зоне умывальников и в брежневках! Эти работяги-авантюристы могли бы проложить трубы поверх стены, а потом просто закрыть их чем-то! Нет! Они стали подпиливать тонкую стенку! Они вовремя были приведены в чувство, но готовы были уменьшить толщину стенки более, чем на 1/2! Стенку 7см подпилить до толщины до 2-3см! А ведь в это время у нас могло никого дома не быть и их никто не остановил бы!
Не забудьте, что ваши дома не только становятся старее из-за естественного износа, но и из-за таких лихих энтузиастов евро- и азия-ремонтов, которых ещё лет 20-25 назад не водилось! Помягательства на несущие стены - это веяния современности. Когда думаете, что ваша родная хрущёвка ещё ого-го, то подумайте о том, сколько и где наремонтировали ваши соседи. Их энергичные ремонты с дизайном, со взятками жилинспекции и с безотказными работягами могут сильно укоротить срок жизни дома. Последствия могут возникнуть при любых подвижках основания дома, например, при рытья котлована после сноса дома соседнего.
Никогда такого не было! И вот опять! (В.С.Черномырдин)
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Мой дом панельный, типовой серии I-515. Стаж жизни в пятиэтажке - 54 года.

Аватара пользователя
Гость

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение Гость » 19 май 2017, 10:15

почему сразу не хотят давать документ мены во время переселения. Нас хотят переселять не в квартиры, а в жилые помещения. Для многих москвичей у этого термина нет семантического поля. У меня, так сложились обстоятельства, оно появилось. Год назад был пик моды покупать недвижимость в Сочи. На майские праздники и я отправилась примерить эту идею для себя. Я потратила 10 дней, но ни одного нормального варианта так и не нашла. По ФЗ 219 там строилось 5 домов, цены были московские, то есть купить жилье было нереально все остальное жилье было со статусом жилое помещение и стоило в разы дешевле. Земля около моря очень дорогая, поэтому строители брали ее в аренду и строили " жилые помещения", а не квартиры. Сейчас из рынка недвижимости Москвы превращают рынок недвижимости Сочи. Нас выселят из квартир, и заселят в жилые помещения, которые ничего не стоят. Межевание земель под пятиэтажками- это единственный правильный шаг.

Аватара пользователя
Гость

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение Гость » 19 май 2017, 10:36

Лилия писал(а):
19 май 2017, 04:37
Весьма удручает, что противники реновации часто руководствуются эмоциями и категориями вида "верю не верю", "лублу не лублу", "а вдруг амманут" и прочие "ах, деревья и красоты".

Не обманывают обычно не тех, кто нашел себе правильный предмет веры и любви, и не тех, кто фонтанирует эмоциями (даже самыми прекрасными) - а тех, кто умеет рационально все рассчитать. Трезво взвесить за и против.

Если отбросить фантазии, а вернуться к фактам - что мы имеем на сегоднящний день в сухом остатке?

Факт 1. первый этап программы по замене устаревшего жилого фонда (принятый еще при Лужкове) - подходит к концу; домов, "сносимых" по текущему законодательству серий осталось по городу ок 70 штук; за 17 лет программы переселено в новые квартиры ок 160 тысяч человек;

Эти цифры дают нам некоторое понятие о _скорости_, с которой проблемы ветшающего жилфонда решаются по лужковской программе. Скажем прямо, если оставить все как есть сейчас, то cо временем пачками переходящие в разряд аварийных 8 тысяч домов с полутора миллионами жителей будут расселять в течение следующих пяти поколений. И город не застрахован от образования стихийных бедствий по типу - сразу несколько сотен/тысяч человек превратилось в бездомных бомжей, а селить их некуда.

Факт 2. Практика показала, что идея капремонта "еще не аварийных, а вполне крепеньких" строений со сбором средств с граждан - в случае определенных типов хрущовок себя не оправдала - деньги (причем часто немаленькие) с людей собирают, а капитально отремонтировать всерьез жилье (и тем самым продлить срок эксплуатации) или объективно невозможно, или овчинка выделки не стоит - дешевле снести и построить новое.

Наблюдение практическое: Я заметила, что очень многие люди, рассуждают о чем угодно, обсуждают какие угодно детали cобянинской инициативы, кроме самого важного момента. В проекте сказано, и не раз озвучивалось уполномоченными лицами, включая Собянина, что технические проблемы домов, отказавшихся принимать участие в реновации, будут решаться по стандартной программе капремонта.

Что это значит? А то, что люди будут выкладывать деньги из своего кармана на решение проблем перекрытий, подвалов, коммуникаций, и тыды - с сомнительным результатом. То есть - латки и заплатки будут приляпываться, кардинало ситуацию улучшить не удастся -> дом медленно и верно продолжит сползать все ближе к категории аварийного жилья; а как только этот момент наступит..

Как только жилье попадет в категорию аварийное - тут же будет применено действующее законодательство - дом сносят без всяких яких, сильно возмущенных собственников выселяют по суду; и людей расселяют уж куда придется. По факту наличия у города свободного жилфонда на конкретный момент.

Подчеркиваю, если кто не в курсе - при расселении аварийного жилья мнение граждан - куда им жить переехать - конечно учитывается - но исключительно по возможности. Да, последние годы стараются расселять примерно там же, но бывают и отправки куда макар телят не гонял.

____

Итого.
Если без эмоций рационально подходить к вопросу - соглашаться или нет на реновацию.. надо сначала постараться выяснить объективное положение дел в доме. Красивые обои и недавно поставленная сантехника у вас - НЕ означает, что кто нибудь из другого подъезда не начал жаловаться властям на проблемы, исправить которые или вообще невозможно, или можно только оттянуть на некоторое время закономерный итог.
То есть вот выяснять надо не на уровне одна бабка сказала, что у ней все распрекрасно - а возможно, с привлечением специалистов. С консультациями у риэлтеров/строителей.
C риэлторами опытными особенно не вредно посоветоваться, а то многие воображают себе, что у них прям сокровишче в руках нереальное, а в действительности - это неликвид, кооторый не продать никому даже за относительные копейки. Невзирая на "пятьминутдометро" и "вокруг прекрасная зелень и атмосфэра"

и если. состояние дома объективно более менее приличное и кошелек терпит издевательства сборов на капремонт (а чем дальше, тем дороже удовольствие будет стоить) - то конечно, рваться в бетатестеры-кролики-первооткрыватели не имеет никакого смысла - а смысл имеет действительно подождать и посмотреть, во что выльется программа конкретно.

В любом случае, нужно отдавать себе отчет, что отказ от реновации означает неминучие попытки капремонта с соответствующими затратами из своего кармана, что есть ненулевой риск нарваться на ремонт с отселением (при этом все ваши красивенькие обои и прочая ляпота пойдут под нож), что итог в конечном счете неизбежен: признание аварийности жилья со всеми вытекающими. В том числе с риском отъехать в неведомые дали. А то еще и попереезжать не один раз - сначала в маневренный фонд города, потом на постоянное место жительства.

И еще на что внимание многие не обращают - власти не шутят, когда говорят, что бегать с уговорями они ни за одним домом не будут. Это как раз тот случай, когда баба с возу - кобыле легче.

А всякие страдания насчет конституций, верю не верю и "а домик еще крепенький же' - и уж тем более, нагнетание ссор и скандалов между теми, кто за и кто против.. это детский сад штаны на лямках. А мимо детей великовозрастных. извините, сложно пройти - и на попытаться их надуть :)) Таков наш лучший из миров, к сожалению, да.

Желаю всем, кому квартирный вопрос очень важен - собраться с духом и не тратить время на пустопорожние эмоции, а суметь грамотно и предельно рационально рассчитать - что на самом деле более выгодно; в кратко-средне- и долгосрочной перспективе.

Извините за много буков, но иногда реально становится жаль людей, тратящих силы и нервы на весьма бесполезные и бестолковые фантазии/препирательства.
Хороший собянинский вброс. Смысел всего сказанного сводится к одному - у нас теперь нет частной собственности, у нас нет выбора где жить, у нас нет права на благоприятную среду - так ненавидимые вами зелень и малоэтажность, у нас нет права выбрать куда уходят деньги ЖКУ. Т.е. все то что написано в Конституции - это ересь, как следует из поста выше, как и сама какая-то нафиг Конституция.

Те кто сделал у себя ремонт с заменой всего-всего за свой счет, живет в доме только с половиной износа, который обветшает (без популистских фантазий о якобы 25летнем сроке жизни хрущевок, а с голым расчетом советских строителей на 100-120 лет) если только лет через 60, ценит малоэтажную среду, должен подчиниться люмпену из соседней квартиры, который живет от подачки до подачки пропивая все пособия и плодясь не переставая, которому естественно плевать на деревья-бабочки, на кол-во соседей, на дрянное качество новостройек, который думает только одной извилиной - на халяву и побольше, это он герой, это во благо этой биомассы делается реновация? А все сопротивляющиеся по указанным выше объективным причинам - это ненужные бабы на возу?

Аватара пользователя
Гость

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение Гость » 19 май 2017, 10:50

Нас хотят переселять не в квартиры, а в жилые помещения. Для многих москвичей у этого термина нет семантического поля. У меня, так сложились обстоятельства, оно появилось. Год назад был пик моды покупать недвижимость в Сочи. На майские праздники и я отправилась примерить эту идею для себя. Я потратила 10 дней, но ни одного нормального варианта так и не нашла. По ФЗ 219 там строилось 5 домов, цены были московские, то есть купить жилье было нереально все остальное жилье было со статусом жилое помещение и стоило в разы дешевле. Земля около моря очень дорогая, поэтому строители брали ее в аренду и строили " жилые помещения", а не квартиры. Сейчас из рынка недвижимости Москвы превращают рынок недвижимости Сочи. Нас выселят из квартир, и заселят в жилые помещения, которые ничего не стоят. Межевание земель под пятиэтажками- это единственный правильный шаг.

Аватара пользователя
uvaokuz
Модератор
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение uvaokuz » 19 май 2017, 11:24

Гость писал(а):
19 май 2017, 10:50
Нас хотят переселять не в квартиры, а в жилые помещения. Для многих москвичей у этого термина нет семантического поля. У меня, так сложились обстоятельства, оно появилось. Год назад был пик моды покупать недвижимость в Сочи. На майские праздники и я отправилась примерить эту идею для себя. Я потратила 10 дней, но ни одного нормального варианта так и не нашла. По ФЗ 219 там строилось 5 домов, цены были московские, то есть купить жилье было нереально все остальное жилье было со статусом жилое помещение и стоило в разы дешевле. Земля около моря очень дорогая, поэтому строители брали ее в аренду и строили " жилые помещения", а не квартиры. Сейчас из рынка недвижимости Москвы превращают рынок недвижимости Сочи. Нас выселят из квартир, и заселят в жилые помещения, которые ничего не стоят. Межевание земель под пятиэтажками- это единственный правильный шаг.
Прежде чем сеять панику может лучше Жилищный Кодекс почитать. В ст. 16 там все ясно написано. Квартира это всего лишь вид жилого помещения. В чем проблема?
ЖК РФ, Статья 16. Виды жилых помещений

1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
Предоставят вам равнозначное жилое помещение, как вариант - при желании равноценное или денежную компенсацию.
Причем, предоставленное, взамен снесённого будет по цене почти вдвое дороже. Если не хотите, собирайте собрание собственников и отказывайтесь. Чего тут панику наводить. Надо у себя в доме жильцов собирать и уговаривать их отказаться. Все просто как дважды два.

Аватара пользователя
dotez
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 17:05
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение dotez » 19 май 2017, 11:28

Гость писал(а):
19 май 2017, 10:50
Нас хотят переселять не в квартиры, а в жилые помещения. Для многих москвичей у этого термина нет семантического поля. У меня, так сложились обстоятельства, оно появилось. Год назад был пик моды покупать недвижимость в Сочи. На майские праздники и я отправилась примерить эту идею для себя. Я потратила 10 дней, но ни одного нормального варианта так и не нашла. По ФЗ 219 там строилось 5 домов, цены были московские, то есть купить жилье было нереально все остальное жилье было со статусом жилое помещение и стоило в разы дешевле. Земля около моря очень дорогая, поэтому строители брали ее в аренду и строили " жилые помещения", а не квартиры. Сейчас из рынка недвижимости Москвы превращают рынок недвижимости Сочи. Нас выселят из квартир, и заселят в жилые помещения, которые ничего не стоят. Межевание земель под пятиэтажками- это единственный правильный шаг.
пик моды там покупать был перед и сразу после олимпиады, это вам для справки и все кто хотел все прекрасно купили, а на счет фз214 так открою вам секрет это во ВСЕХ регионах практикуется строить не по нему, так как Москва единственный город где частное лицо не может купить землю для постройки своего дома и тут вынуждены применять другие схемы строительства более дорогие но и более защищенные юридически. так что проводить тут какие то параллели не стоит вовсе.

Аватара пользователя
Гость

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение Гость » 19 май 2017, 11:42

- этот закон начнет действовать по всем статьям, кроме 1-й и 3-й, только после принятия федерального закона о реновации.
- Практически во всех пунктах московского закона присутствует фраза: "если иное не предусмотрено федеральным законодательством."

Статьи 1 и 3 - это о том как голосовать и зачем-то повторение закона о 2/3 голосов - в общем ничего существенного или нового.

Теперь предыстория моего вопроса:
Я купил себе квартиру в доме который мне понравился. Купил сознательно. Мне понравился район, 5 минут до метро, рядом продуктовый магазин, 10 минут до торгового центра, 5 минут до поликлиники, рядом детский сад и школа. Вокруг деревья, через дорогу парк с большим прудом. Под окнами дома хорошая парковка. Выйдя из дома я через 15 минут уже возле Кремля. Чтобы купить эту квартиру я влез в долги, ипотеку - со всеми долгами и кредитами рассчитался, сделал капитальный ремонт в своей квартире.

Мой короткий вопрос:
Объясните мне, пожалуйста, почему теперь кто-то может меня выселить неизвестно куда?

Хотите отжать землю - да ради бога, забирайте! Но взамен я прошу учитывать и мои интересы. Вы сами везде кричите, что у нас рынок и Демократия. Тогда будьте так добры жить не по бандитским законам, не по фене ботать, а соблюдать рамки приличия и учитывать мои интересы и не придумывать законы, которые можно приравнять к бандитским.

Хочется напомнить тем гражданам нашего государства кто хочет меня кинуть на деньги, тем демократическим избранникам, которые сидят в отдельных государственных кабинетах, тем чиновникам, которым я оплачиваю зарплату и которые греют свои ягодицы в дорогих креслах: не забывайте, что ваши ягодицы находятся в этом месте благодаря мне и другим, кого вы сегодня хотите кинуть.

Аватара пользователя
Гость

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение Гость » 19 май 2017, 11:43

Земельный участок, который находится под любым домом, согласно Жилищному кодексу, принадлежит жителям.

В Москве еще со времен Лужкова происходили манипуляции с придомовой территорией, потому что земля в Москве – это главный актив. Любой свободный участок, на котором можно построить хотя бы палатку, которая будет торговать овощами или пивом, не говоря уже о магазине или многоэтажном доме, – это возможность извлекать огромные прибыли. Соответственно, чиновники, связанные с выдачей разрешений, и застройщики хотят иметь максимальное количество этого актива.

Отсюда история с тем, что земельный участок будет изыматься из общедомовой собственности жителей, передаваться непрозрачно созданному Фонду реновации пятиэтажек в Москве, и дальше в законе не прописано: когда дом построят, кто будет собственником этого земельного участка? Это тоже классический пример политической коррупции

Аватара пользователя
uvaokuz
Модератор
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение uvaokuz » 19 май 2017, 12:09

Гость писал(а):
19 май 2017, 11:42


Теперь предыстория моего вопроса:
Я купил себе квартиру в доме который мне понравился. Купил сознательно. Мне понравился район, 5 минут до метро, рядом продуктовый магазин, 10 минут до торгового центра, 5 минут до поликлиники, рядом детский сад и школа. Вокруг деревья, через дорогу парк с большим прудом. Под окнами дома хорошая парковка. Выйдя из дома я через 15 минут уже возле Кремля. Чтобы купить эту квартиру я влез в долги, ипотеку - со всеми долгами и кредитами рассчитался, сделал капитальный ремонт в своей квартире.

Мой короткий вопрос:
Объясните мне, пожалуйста, почему теперь кто-то может меня выселить неизвестно куда?

Хотите отжать землю - да ради бога, забирайте! Но взамен я прошу учитывать и мои интересы. Вы сами везде кричите, что у нас рынок и Демократия. Тогда будьте так добры жить не по бандитским законам, не по фене ботать, а соблюдать рамки приличия и учитывать мои интересы и не придумывать законы, которые можно приравнять к бандитским.
Сознательно последние лет 10 люди покупают хрущёвки исключительно под снос. Многие после этого прописывают туда весь "аул", рассчитывая на халяву получить дополнительные квартиры. Но теперь этим "понаехавшим" умникам ставят законодательный барьер. И правильно делают. Все остальные аборигены от переезда только выиграют как в качестве жилья, так и в его стоимости. Финансовые интересы будут учтены с торицей, какой бы распрекрасный ремонт не был сделан в хрущевке. В моем районе трёшка в хрущевке стоит 7-8 млн рублей, а трёшка в доме куда перестелили людей 13-16 млн. Какие интересы ещё надо учесть? :shock:
Единственное кто может ничего не выиграть, это те, кто живет в кирпичах по индивидуальному проекту 1956-1960 годов с потолками по три метра и кухнями по 9 метров. Но они могут отказаться от реновации, собрав собрание собственников.
В этой программе как раз интересы всех сторон учтены как никогда.

Аватара пользователя
Ольга СЛ

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение Ольга СЛ » 19 май 2017, 12:17

В моей пятиэтажке потолки 3.20, просторные комнаты и кухня (строилась как коммуналка). Дом теплый и крепкий.
Построены дома "вкусным" для собякинцев кварталом с советскими нормами на пространство вокруг дома и детскими площадками. Дом кирпичный.
В ближайшем районе промзона. То есть куда бы нас с этого места не сдвинули, вариантов решить этот вопрос без потерь комфорта для жителей просто нет. По крайней мере в этом конкретном месте.
Но проще отобрать у бультерьера кость чем эти домики у собякинцев. Больницу примыкавшую к кварталу и выходящую на пруд уже закрыли и выкупили, теперь наш квартальчик, и красивый проект выходящих к пруду элитных квартирок можно запускать.

Аватара пользователя
uvaokuz
Модератор
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение uvaokuz » 19 май 2017, 12:28

Ольга СЛУЧАЕ, вас, живущих в таких кирпичах ничтожное количество в общей массе переселенцев. Может процент или полтора. Что значит не вырвать кость? А что пробовали? Или просто жуть нагоняете? Собрали собрание в доме, решили не сносится и никто вас не тронет. Или кто-то должен за вас это сделать :D

Аватара пользователя
Гость

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение Гость » 19 май 2017, 12:35

uvaokuz писал(а):
19 май 2017, 12:09
Гость писал(а):
19 май 2017, 11:42


Теперь предыстория моего вопроса:
Я купил себе квартиру в доме который мне понравился. Купил сознательно. Мне понравился район, 5 минут до метро, рядом продуктовый магазин, 10 минут до торгового центра, 5 минут до поликлиники, рядом детский сад и школа. Вокруг деревья, через дорогу парк с большим прудом. Под окнами дома хорошая парковка. Выйдя из дома я через 15 минут уже возле Кремля. Чтобы купить эту квартиру я влез в долги, ипотеку - со всеми долгами и кредитами рассчитался, сделал капитальный ремонт в своей квартире.

Мой короткий вопрос:
Объясните мне, пожалуйста, почему теперь кто-то может меня выселить неизвестно куда?

Хотите отжать землю - да ради бога, забирайте! Но взамен я прошу учитывать и мои интересы. Вы сами везде кричите, что у нас рынок и Демократия. Тогда будьте так добры жить не по бандитским законам, не по фене ботать, а соблюдать рамки приличия и учитывать мои интересы и не придумывать законы, которые можно приравнять к бандитским.
Сознательно последние лет 10 люди покупают хрущёвки исключительно под снос. Многие после этого прописывают туда весь "аул", рассчитывая на халяву получить дополнительные квартиры. Но теперь этим "понаехавшим" умникам ставят законодательный барьер. И правильно делают. Все остальные аборигены от переезда только выиграют как в качестве жилья, так и в его стоимости. Финансовые интересы будут учтены с торицей, какой бы распрекрасный ремонт не был сделан в хрущевке. В моем районе трёшка в хрущевке стоит 7-8 млн рублей, а трёшка в доме куда перестелили людей 13-16 млн. Какие интересы ещё надо учесть? :shock:
Единственное кто может ничего не выиграть, это те, кто живет в кирпичах по индивидуальному проекту 1956-1960 годов с потолками по три метра и кухнями по 9 метров. Но они могут отказаться от реновации, собрав собрание собственников.
В этой программе как раз интересы всех сторон учтены как никогда.
Интересно сколько желающих понабежит покупать эту "сторицу" за 13-16 млн? Когда самый простой и массовый класс может позволить себе квартиры максимум в диапазоне от 4 - 8 миллионов в ипотеку. У людей зарплаты не меняются одни и те же, реновацией уничтожается вторичка с более дешевыми вариантами жилья по 4-6 миллионов, остается одна неликвидь новостроечная от 10 миллионов и выше. Кто ее купит? Большинство покупает на стадии котлована с 40% скидкой, т.е. платят те же 3-5 миллионов, но никак ни 10, 13. Будете выставлять свою собянинку лет 100 - никто не купит по такой цене.

Аватара пользователя
uvaokuz
Модератор
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение uvaokuz » 19 май 2017, 12:39

Гость, Ипотеку под хрущёвки уже сто лет не выдают. Вы точно в пятиэтажке квартиру покупали или просто профессиональный протестант? Какой район?

Аватара пользователя
Nat

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение Nat » 19 май 2017, 13:06

Блин, а вы правы... вот и я думаю, с чего бы это, просто так людям по 7 млн дарить...
Сейчас кстати вроде уже рассматривают во всех районах стройплощадки. На собраниях говорили. Абы-куда переселять никого не собираются вроде. Людей, кто покупал за свои деньги любую квартиру что в домах под снос, конечно понимаю. Это надо думать вообще...
Раньше скандалов почему не было, не было особо много приватизированных, и мало кто вообще покупал, да еще и на вторичке.
Это я про первую волну сноса говорю. А щас да, интересная ситуация.
Так если пропадать еще квартиру новую, то за минусом НАЛОГА))) а еще вспомните, буквально недавно ходили разговоры о том, чтобы его поднять! И правильно да, жилье покупают в качестве дольщика в основном, на свой страх и риск, ну либо ипотеки. Мне лично нафиг не надо, когда мне частично будут выплачивтаь, а сразу это нахрен не надо другим, откуда деньги взять? И неизвестно какого качества еще будут дома, вот в чем еще главный вопрос, а то может они по опыту и жалобам людей станут дешевле наших хрущевок))) Да, просто так ничего не бывает, могут быть подвохи... просто так 7 млн подарить каждой семье... с трудом верится... настолько жизнь научила, я бы рада была конечно, но тут скорее это просто обман зрения будет какой-то.

Аватара пользователя
Прохожий

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение Прохожий » 19 май 2017, 13:14

Не стал читать всю ветку, напишу, почему я против. Нет программы реновации, нет закона, ничего нет. Следовательно, нет предмета для обсуждения. Сладкие сказки из телевизора от властей – спасибо, наслушался за жизнь. Верить мэру, который укатал всю Москву в плитку, которую через год стали перекладывать – увольте. Кредит доверия у власти отрицательный. Вокруг программы уже куча скандалов, а она ещё не началась даже. Правила меняются на ходу, еле успеваешь отслеживать изменения. Дикая спешка, ни у кого, включая мэра и замов, нет достоверной информации, они путаются в показаниях, дают противоположные интервью в один день. Проект закона – нет цензурных слов.

Кратко: это развод.

Аватара пользователя
Светлана1972
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 17 май 2017, 17:03

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение Светлана1972 » 19 май 2017, 13:20

Nat писал(а):
19 май 2017, 13:06
Блин, а вы правы... вот и я думаю, с чего бы это, просто так людям по 7 млн дарить...
Сейчас кстати вроде уже рассматривают во всех районах стройплощадки. На собраниях говорили. Абы-куда переселять никого не собираются вроде. Людей, кто покупал за свои деньги любую квартиру что в домах под снос, конечно понимаю. Это надо думать вообще...
Раньше скандалов почему не было, не было особо много приватизированных, и мало кто вообще покупал, да еще и на вторичке.
Это я про первую волну сноса говорю. А щас да, интересная ситуация.
Так если пропадать еще квартиру новую, то за минусом НАЛОГА))) а еще вспомните, буквально недавно ходили разговоры о том, чтобы его поднять! И правильно да, жилье покупают в качестве дольщика в основном, на свой страх и риск, ну либо ипотеки. Мне лично нафиг не надо, когда мне частично будут выплачивтаь, а сразу это нахрен не надо другим, откуда деньги взять? И неизвестно какого качества еще будут дома, вот в чем еще главный вопрос, а то может они по опыту и жалобам людей станут дешевле наших хрущевок))) Да, просто так ничего не бывает, могут быть подвохи... просто так 7 млн подарить каждой семье... с трудом верится... настолько жизнь научила, я бы рада была конечно, но тут скорее это просто обман зрения будет какой-то.
бред не пишите, у нас весь квартал был кооперативный, т.е. квартиры в собственности с момента постройки, всех расселили нормально, без скандалов, несогласные судились, как правило, выигрывали суды; год сноса - 2007
уже благополучно "снеслась" по первой программе в 2007 году :lol:
жду с нетерпением сноса в Богородском

Аватара пользователя
uvaokuz
Модератор
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение uvaokuz » 19 май 2017, 13:25

Nat, кто сказал, что 7 млн дают просто так? Правительство заключает взаимовыгодную сделку с жителями пятиэтажек. В результате одни улучшают своё жильё, другие избавляются от головной боли капремонта, получают более широкую налогооблагаемую базу, загружают стагнирующий стройкомплекс. Все в плюсе, даже профессиональные протестанты :D Есть почва для самопиара, выдвижения в муниципальные депутаты, бурная борьба за сирых, убогих и обманутых.

Аватара пользователя
Nat

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение Nat » 19 май 2017, 13:32

Так не о кооперативе речь идет. 2007 год :D Ну сейчас 2017))) В чем бред? Про налог бред? :lol:

почва выдвижения в муниципальные депутаты :lol: Нет, что-то будет не так, просто так щедрых подарков не будет)

Аватара пользователя
Лилия
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 май 2017, 03:21

Re: Почему ВЫ против сноса?!

Сообщение Лилия » 19 май 2017, 13:34

uvaokuz писал(а):
19 май 2017, 13:25
Все в плюсе, даже профессиональные протестанты :D Есть почва для самопиара, выдвижения в муниципальные депутаты, бурная борьба за сирых, убогих и обманутых.
Совершенно верно, игры бывают не только с нулевой суммой - когда если кто то выиграл, то непременно кто то сильно проиграл настолько же:)

Подавляющее большинство реальных жизненных ситуаций - это как раз игры с НЕнулевой суммой, когда и выиграть могут все и проиграть, кстати тоже могут все.
Но в большинстве случаев люди не очень ушиблены соответствующим образованием, чтобы это знать. Ну и начинаются прыги.. точь в точь как у крестьян лохматого 1870.. ааа.. чего это тут всякие фельшора коровьи лазают, коровок наших щщупают - а коровки то дохнут! не иначе как фельшора их и травют!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость