ВНИМАНИЕ! Отключить Ad Block
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Присоединяйтесь к форуму с помощью вашей любимой социальной сети
Почему ВЫ против сноса?!
Модераторы: Psaron, Milli, uvaokuz
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Справедливости ради, норму про переезд в смежный район удалили еще во втором чтении, теперь только в свой. Но в почти любом районе есть дыра (промзона, трасса, земля в пойме реки и т.д.) где не строили раньше, потому что за свои деньги туда никто не поедет. Вот и "освоят" эти места стартовыми домами.
Вот согласен с этим, больше всего бесит, что на реновации будут наживаться все (застройщики, чиновники и т.д.) и меньше всего получат граждане, потому что они и так на все согласны.Почему и так богатый застройщик должен обогащаться за мой счёт, а я вынуждена буду жить в таком же панельном говне, в каком жила, только ещё и доплатив за него кучу денег?
А какие у вас планы на случай того, если новый дом/квартира не понравится? Ну если вдруг сбудутся страшилки противников сноса про мусоросжигательный завод? По закону все будет ок.
Да в том-то все и дело, что им это нравится!Елена.Архипова писал(а): ↑13 июл 2017, 12:47Вы были в этом шоу руме? И вам понравилась эта казарма? Учтите, что это выставка. В реальности все будет ещё хуже.
Хотя хуже окошек-бойниц наверное не найдёшь
Когда я в своем доме говорил с соседями, я привел в пример дома, построенные для прошлых переселенцев (п-44т, ну знаете, такие с отделкой под кирпич буквой П/Г). У меня не вызывает сомнения, что это образец мерзости и уродства, но оказалось, что мои соседи годами ходят мимо и пускают слюни, желая переехать туда.
Я сам был в шоке, насколько у людей разное восприятие действительности.
Потому что государство такое.
Если не будешь настороже, точно скрысят что-нибудь.
P.S. А у меня холодильник в коридоре.
То чувство, когда тебя ждут...
Зато у меня цитаты не сбиваются и нет лишних тегов "[/quote]".
- Misshichok
- Сообщения: 439
- Зарегистрирован: 04 апр 2017, 09:40
- Откуда: Москва, ВАО, Сокольники
- Дмитрий
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:12
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Да тут "к бабке не ходи" и обычное бла-бла-бла.
ВАО, Новогиреево.
- Дмитрий
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:12
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 13 раз
- Misshichok
- Сообщения: 439
- Зарегистрирован: 04 апр 2017, 09:40
- Откуда: Москва, ВАО, Сокольники
Re: Почему ВЫ против сноса?!
И ведь не лень писать все это, уже итоги близятся, эти товарищи все сидят рассуждают...
- Елена Л
- Сообщения: 880
- Зарегистрирован: 11 май 2017, 11:58
- Откуда: ЮЗАО, Зюзино
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Пусть развлекается) Чем бы дитя ни тешилось...Misshichok писал(а): ↑13 июл 2017, 15:48И ведь не лень писать все это, уже итоги близятся, эти товарищи все сидят рассуждают...
ЮЗАО Зюзино 37 квартал
- Зачехлятор
- Сообщения: 1505
- Зарегистрирован: 29 май 2017, 10:24
- Откуда: ВАО, Богородское
- Благодарил (а): 503 раза
- Поблагодарили: 351 раз
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Смех смехом - но для меня это повод для уважения.
ВАО, Богородское, кв.8Б
- Елена.Архипова
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:11
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Зашла убедиться, что вы по мне скучали)Svet-lana писал(а): ↑13 июл 2017, 14:09То есть вы, как инженер-строитель, можете привести причины, по которым на кухне в 12 с лишним метров не удастся поставить холодильник?Елена.Архипова писал(а): ↑13 июл 2017, 13:57
Так, на минуточку, встроенный холодильник, тоже холодильник. Если я говорю, что холодильника на кухне нет, значит никакого нет. Ни встроенного, ни любого другого.
Просветите уж, нас, будьте так любезны.
Или для вас, чтобы убедить, что холодильник на кухне поместится, нужно было в обязательном порядке его в шоу-рум тащить? Фантазии просто представить, что холодильник может стоять, скажем, в каком-то углу (или не углу), вам не хватит?
Там и варочной панели нет, а стоит убогая плита, но любой человек может представить, как он ставит вместо нее хоть панель, хоть микроволновку, хоть духовке, хоть что угодно еще. Более того, если бы даже на кухне поставили и холодильник, и стиралку, мы бы вполне могли мысленно их оттуда выкинуть, если ставить не хотим, а не кричали бы "не хочу такую квартиру, там холодильник на кухне!"
На самом деле да, как инженер-строитель хочу ответить. Кухня 12 метров по площади пола, не поспоришь. Если вы поставите холодильник в центре кухни вокруг ещё много места останется. Но все простенки уже, чем 60 см. В угол около двери холодильник не поставишь - перекроет дверь, в угол около окна не поставишь - перекроет окно. Остаётся стена где стоит кухонная мебель. Но воткнув туда холодильник, вы сократите и без того маленькую рабочую поверхность. Т.е., несмотря на достаточно большую площадь, удобного места для холодильника нет. Организаторы могли бы поставить его вместо кухонного стола, или около мойки, но кухня сразу бы стала выглядеть захламлённой. Поэтому про холодильник предусмотрительно забыли.
Спрашивали, почему нарисованные лифты меня не смутили, а отсутствие холодильника смутило. Потому что, расположение лифтов вполне логично. Место для них очевидно предусмотрено. А про холодильник проектировщике не подумал. И мне не нужен ни лифт в натуральную величину, ни холодильник, чтобы увидеть косяки планирования.
Кто-то доказывал, что раз в пятиметровую кухню смог впихнуть холодильник, то и в большую сможет. Наверняка. Но нам же обещают улучшенное, комфортное жильё. Почему же в этом сказочном жилье приходится опять что-то куда-то впихивать? Ради чего вообще вот это всё?
Ну ладно, продолжайте веселиться. Время покажет кто прав.
- Misshichok
- Сообщения: 439
- Зарегистрирован: 04 апр 2017, 09:40
- Откуда: Москва, ВАО, Сокольники
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Ну в целом-то да))) Просто если в начале этой программы, когда еще ни списков не было, ни закон не принят, еще можно было сидеть рассуждать как все будет...
- uvaokuz
- Модератор
- Сообщения: 1480
- Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 296 раз
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Да не, вряд ли уже вернётся. "О, сколько их, упавших в эту бездну..." сюда приходило. Здесь не та аудитория, не благодарные вы все. Должны поддакивать, мол да, как теперь жить без холодильника за МКАД, мы все умрем, НДФЛ, берёзки, он все равно не женится

UPD



Ошибся, однако!
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Скажу вам по секрету, а мне глубоко по фигу, кто и как на мне наживется.Меня интересует, что лично я получу. Если меня это устроит, чужой кошелек мне по барабану.
Я нисколько не сомневаюсь, что и продавец на рынке на мне наживается, и владелец моего предприятия, и банки, и много кто еще.
Поскольку брать в руки винтовку и совершать революцию я не собираюсь, то и париться по этому поводу смысла не вижу.
Если такое произойдет, тогда и буду думать. Смысл сейчас зарабатывать себе головную боль?А какие у вас планы на случай того, если новый дом/квартира не понравится? Ну если вдруг сбудутся страшилки противников сноса про мусоросжигательный завод? По закону все будет ок.
Новый дом появится, скажем, через 5 лет. И что, предлагаете все 5 лет не спать, только и думать о возможном обмане?
Вариантов, что конкретно не понравится, много. С чем-то можно смириться, с чем-то нет. Пока до этого дожить надо и дождаться, чтобы дома построили. За 5 лет может много воды утечь...
Я рада за вас. Значит, коридор больше моего.P.S. А у меня холодильник в коридоре.
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Елена.Архипова писал(а): ↑13 июл 2017, 15:56
На самом деле да, как инженер-строитель хочу ответить. Кухня 12 метров по площади пола, не поспоришь. Если вы поставите холодильник в центре кухни вокруг ещё много места останется. Но все простенки уже, чем 60 см. В угол около двери холодильник не поставишь - перекроет дверь, в угол около окна не поставишь - перекроет окно. Остаётся стена где стоит кухонная мебель. Но воткнув туда холодильник, вы сократите и без того маленькую рабочую поверхность. Т.е., несмотря на достаточно большую площадь, удобного места для холодильника нет.
У меня сейчас ширина кухни сильно меньше 3 м, и холодильник стоит в углу, потому как меня это устраивает. И да, окно он перекрывает, причем очень сильно. Про рабочую поверхность говорить не буду - у меня там столик шириной 40 см, больше места нет.
В сравнении с этим то, что в шоу-руме - почти из разряда фантастики. Уж как-нибуль нафантазирую, куда приткнуть.
- Елена.Архипова
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:11
Re: Почему ВЫ против сноса?!
".King писал(а): ↑13 июл 2017, 15:33Справедливости ради, норму про переезд в смежный район удалили еще во втором чтении, теперь только в свой. Но в почти любом районе есть дыра (промзона, трасса, земля в пойме реки и т.д.) где не строили раньше, потому что за свои деньги туда никто не поедет. Вот и "освоят" эти места стартовыми домами.
Вот согласен с этим, больше всего бесит, что на реновации будут наживаться все (застройщики, чиновники и т.д.) и меньше всего получат граждане, потому что они и так на все согласны.Почему и так богатый застройщик должен обогащаться за мой счёт, а я вынуждена буду жить в таком же панельном говне, в каком жила, только ещё и доплатив за него кучу денег?
А какие у вас планы на случай того, если новый дом/квартира не понравится? Ну если вдруг сбудутся страшилки противников сноса про мусоросжигательный завод? По закону все будет ок.
Да в том-то все и дело, что им это нравится!Елена.Архипова писал(а): ↑13 июл 2017, 12:47Вы были в этом шоу руме? И вам понравилась эта казарма? Учтите, что это выставка. В реальности все будет ещё хуже.
Хотя хуже окошек-бойниц наверное не найдёшь
Когда я в своем доме говорил с соседями, я привел в пример дома, построенные для прошлых переселенцев (п-44т, ну знаете, такие с отделкой под кирпич буквой П/Г). У меня не вызывает сомнения, что это образец мерзости и уродства, но оказалось, что мои соседи годами ходят мимо и пускают слюни, желая переехать туда.
Я сам был в шоке, насколько у людей разное восприятие действительности.Потому что государство такое.
Если не будешь настороже, точно скрысят что-нибудь.
P.S. А у меня холодильник в коридоре.
То чувство, когда тебя ждут...
Зато у меня цитаты не сбиваются и нет лишних тегов "
[/quote]
Привет здравомыслящему человеку. Я здесь случайно оказалась. До сих пор от общения с засносниками Бог миловал, и вот случилось. Видела их только на ВДНХ до сих пор. Представляете, они ждут трёх вариантов на выбор. На полном серьезе обсуждают, какую из представленных на форуме двушек будут просить у мэра))
Боятся, что отказавшись от сноса, остались бы в своих хрущевках. И не понимают, что отказавшись, не только не остались бы, но и сами выбирали бы район, дом и планировку.
Ну ладно, так им и надо. Жалко только, что они и нас утянули в светлое будущее.
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Ага, как дать вам обычненькую квартиру - так вас обманут, караул.Елена.Архипова писал(а): ↑13 июл 2017, 16:10
Боятся, что отказавшись от сноса, остались бы в своих хрущевках. И не понимают, что отказавшись, не только не остались бы, но и сами выбирали бы район, дом и планировку.
Ну ладно, так им и надо. Жалко только, что они и нас утянули в светлое будущее.
А если бы решили остаться - ну тут точно не обманули бы. Не объявили бы в срочном порядке дом аварийным, наконец, не снесли бы по какому-то иному предлогу (в нашем случае он точно есть) , скажем, вместе с другими домами, которые за снос высказались.
Вам уже не раз говорили - голосование - это всего лишь опрос мнения народа, а решения принимаются не только на основании этого, есть и другие критерии. Скажем, стали сносить соседний дом, у вас общие коммуникации, ваш дом "случайно" повредился, пришлось срочно расселять, куда придется.
Добавлю, что не все дома будут сносить сразу. А за 10 лет ой как много можно переиграть и переиначить.
Но у вас все крайне интересно - "тут я властям не верю", а "вот тут верю".
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Ну вот представьте себе, на минуточку. Мы же на форуме общаемся, разные варианты развития событий обсуждаем. Мне кажется, любой человек строит какие-то планы.
К тому же, квартира - это не на один день. Можно не особенно грузиться по поводу новых штанов и даже нового телевизора, потому что их, если что, можно сравнительно легко заменить, но вот поменять квартиру не так просто.
Ну идея была в том, что об этом стоило подумать при голосовании. Сейчас, когда, как говорит Елена, вы подписались на снос и переселение в другой дом, думать уже немного поздно. Ну мне интересно, думали ли вы об этом, когда за голосовали? Или чисто на авось?Новый дом появится, скажем, через 5 лет. И что, предлагаете все 5 лет не спать, только и думать о возможном обмане?
Вот именно.С чем-то можно смириться, с чем-то нет. Пока до этого дожить надо и дождаться, чтобы дома построили.
Да ничего особенно за эти пять лет не изменится.
Странно. А соседи в вашем доме? Или вы даже не пытались их переубеждать? Хотя переубеждать кого-либо в принципе бесполезно, это правда, что за, что против. Меня также никто бы никогда не убедил проголосовать за.Елена.Архипова писал(а): ↑13 июл 2017, 16:10До сих пор от общения с засносниками Бог миловал, и вот случилось. Видела их только на ВДНХ до сих пор. Представляете, они ждут трёх вариантов на выбор. На полном серьезе обсуждают, какую из представленных на форуме двушек будут просить у мэра))
Представляю, как все эти чиновники на своих совещаниях ржут над такими и радуются, как ловко людей из сапог в лапти обули, а те еще и сами считай их о том попросили.
Да, проблема в том, что они не понимают, что режиму нужны их дома (вернее, земля, на которых они стоят) и что на этом можно получить какие-то выгоды/уступки. Понятно, что реновации не избежать, т.к. в Москве уже просто невозможно обеспечить стройкомплексу большой объем площадок в обжитых районах, единственный способ - "убрать" оттуда текущее население. Если бы люди массово отказались от реновации, лопнул бы стройкомплекс, а за ним банки, которые занимали ему деньги. Поэтому власти стали бы договариваться. Но нет, у нас же всегда такое логика, лишь бы хуже не было. Показали что-то, яко бы, полудше того, что они сейчас имеют - и все.Елена.Архипова писал(а): ↑13 июл 2017, 16:10Боятся, что отказавшись от сноса, остались бы в своих хрущевках. И не понимают, что отказавшись, не только не остались бы, но и сами выбирали бы район, дом и планировку.
Ну ладно, так им и надо. Жалко только, что они и нас утянули в светлое будущее.
Плюс еще это слухи о признании домов аварийными. У меня многие этого боялись. И после такого правительство будет говорить, что никого никуда не втаскивает.
Не удивлюсь, если будет и переселение за МКАД по следующей схеме: предлагают "добровольно" переселиться в Щербинку/Бутово, но при этом пускают слух, что, если люди не поедут, то их переселят лет через 20. У меня многие поедут при таком раскладе. Ну а с теми, кто не поедет - разговор кототкий, отключат свет, воду и газ и все. Да даже без этого, когда из большей части квартир съедут жильцы, там просто заведутся бомжи. И так "добровольно" состоится переселение в Кукуево. Я об этом все время говорю здесь, что у государства огромные ресурсы по давлению и с ним почти невозможно справится, но люди предпочитают решать проблемы по мере их поступления. Интересно только, что они станут делать, когда обнаружат, что остались в пустом доме, а чиновники настойчиво "предлагают" квартиру в Бутово.
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 806 раз
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Буду обсуждать с членами семьи, соседями. Тут многое зависит от того, что конкретно не нравится, не нравится лично мне или не нравится никому. Добавлю, что мои требования к жилью сейчас, через 5 лет и через 10 лет вполне могут быть сильно разными, поэтому то, что сейчас для меня "ужас-ужас", через несколько лет может превратиться в "а что, так даже лучше".King писал(а): ↑13 июл 2017, 16:28Ну вот представьте себе, на минуточку. Мы же на форуме общаемся, разные варианты развития событий обсуждаем. Мне кажется, любой человек строит какие-то планы.
К тому же, квартира - это не на один день. Можно не особенно грузиться по поводу новых штанов и даже нового телевизора, потому что их, если что, можно сравнительно легко заменить, но вот поменять квартиру не так просто.
Через 10 лет я, вполне вероятно, буду на пенсии. Так что для меня кое-что измениться может.Ну идея была в том, что об этом стоило подумать при голосовании. Сейчас, когда, как говорит Елена, вы подписались на снос и переселение в Да ничего особенно за эти пять лет не изменится.
Даже близость от метро меня будет волновать меньше.
Более того, наш дом собирались сносить и без реновации, так что для нас - что в лоб, что по лбу. Вопрос только в сроках.
- Дмитрий
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:12
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Елена, а я вас или вам подобных видел на ВДНХ у стенда реновации мучащую консультантов по реновации. Там такой бред был! Две дамочки с блокнотиками и умным видом, задавали вопросы по реновации консультантам и валили всё в одну кучу (как вы). При этом им реально нужно было только сказать какую нибудь чушь и не дав ответить на вопрос продолжать свой спич дальше. Там было всё... Лондон, Китай, здравоохранение, сельское хозяйство, двухэтажные таунхаусы с помидорами (про помидоры я сам не понял к чему), "ожим", те же яйца (ей богу не лгу), короче всё что в их "умных головках" в тот момент было. Большинство присутствующих при этом разговоре хихикали глядя на этих дам.Елена.Архипова писал(а): ↑13 июл 2017, 16:10
Привет здравомыслящему человеку. Я здесь случайно оказалась. До сих пор от общения с засносниками Бог миловал, и вот случилось. Видела их только на ВДНХ до сих пор. Представляете, они ждут трёх вариантов на выбор. На полном серьезе обсуждают, какую из представленных на форуме двушек будут просить у мэра))
Боятся, что отказавшись от сноса, остались бы в своих хрущевках. И не понимают, что отказавшись, не только не остались бы, но и сами выбирали бы район, дом и планировку.
Ну ладно, так им и надо. Жалко только, что они и нас утянули в светлое будущее.
ВАО, Новогиреево.
- Елена Л
- Сообщения: 880
- Зарегистрирован: 11 май 2017, 11:58
- Откуда: ЮЗАО, Зюзино
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Почему ВЫ против сноса?!
King, да что вы к Бутово привязались? Хороший район. Зеленый, метро рядом, вся инфраструктура. Он страшилкой был давно, когда метро там не было, так и метр там стоил копейки. В Бутово по этой программе никого не могут переселить, кроме самих бутовчан. Лень смотреть есть ли они в списке. Если есть, значит их и переселят. Остальные там могут оказаться только по собственному желанию.
И большая личная просьба. Если можно, перестаньте использовать слово "режим", пожалуйста. У каждого к власти свое отношение и здесь не место для политики. Лично я иначе отношусь к властям. Уважайте и мое мнение.
И большая личная просьба. Если можно, перестаньте использовать слово "режим", пожалуйста. У каждого к власти свое отношение и здесь не место для политики. Лично я иначе отношусь к властям. Уважайте и мое мнение.
ЮЗАО Зюзино 37 квартал
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Самое время для моей любимой фразы: а в Новой Москве воздух чище.
Разумеется по собственному. А я выше вам написал, почему такое желание может "возникнуть" у людей. Вероятно, они даже заявление напишут, ведь никто не захочет 20 лет ждать переезда.В Бутово по этой программе никого не могут переселить, кроме самих бутовчан. Лень смотреть есть ли они в списке. Если есть, значит их и переселят. Остальные там могут оказаться только по собственному желанию.
P.S. Если кто действительно не понял, то Бутово - это просто пример очень далекого от большинства района. Может быть, например, Капотня.
С какой стати? Оно является оскорбительным?И большая личная просьба. Если можно, перестаньте использовать слово "режим"
читать дальшеПолитический режим — это совокупность средств и способов осуществления политической (прежде всего государственной) власти.
Вам просто не нравится слово или оно как-то нарушает правила форума?
И вы уважайте. Вы вполне можете употреблять для обозначения власти какие-то другие слова, я вам не запрещаю. Можете называть Собянина/Путина его превосходительство, лично я даже не буду просить вас этого не делать, потому что, в отличие от вас, я уважаю ваше право по-другому относиться к власти.У каждого к власти свое отношение и здесь не место для политике. Лично я иначе отношусь к властям. Уважайте и мое мнение.
- КсенияСазонова
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 13 июл 2017, 16:46
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Странный момент с районом Измайлово .
Мой дом 3-я Прядильная 7 , проголосовали 43% за снос , с учётом моего голоса , и к сожалению 57% против ренновации.
О чем люди думают , у нас в квартире стены трескаются , потолок, старый подъезд , да все старое . Не приятно даже . Хочется новое свежее жильё , нам дают шанс , а люди от него отказываются! Дорогие соседи , кто читает мой пост ,и утр голосовал против , прошу, пересмотрите ваше мнение , нам дадут просторное жильё , вместо старья.
Мой дом 3-я Прядильная 7 , проголосовали 43% за снос , с учётом моего голоса , и к сожалению 57% против ренновации.
О чем люди думают , у нас в квартире стены трескаются , потолок, старый подъезд , да все старое . Не приятно даже . Хочется новое свежее жильё , нам дают шанс , а люди от него отказываются! Дорогие соседи , кто читает мой пост ,и утр голосовал против , прошу, пересмотрите ваше мнение , нам дадут просторное жильё , вместо старья.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя