Почему ВЫ против сноса?!

[StSh]

2-й Кожуховский проезд 15 к 2?
По Я-панорамам видно плохо, но это вроде ранняя сталинская 3-этажка. А значит деревянные перекрытия и,вероятно внутренние стены из дранки
Покупка квартиры в таких домах это всегда риск. Соседние сталинские 5-этажки из программы вышли

На самом деле, вопрос не в том что дом не сносить, а в том что бы противникам сноса выплачивались адекватные рыночные компенсации. Тогда можно купить аналогичную квартиру в соседних сталинках (уже с бетонными перекрытиями), коих в районе достаточно.

Очень похожим (если не лучше) мне кажется 4-этажный дом 18 на 2-й Парковой. БОльшая часть дома 3-этажная. По годам постройки сталинках. Очень просторные квартиры, рядом метро Измайловская. От ул.Первомайская с трамваями отодвинут. Близко Измайловский лес. Но о материале перекрытий не знаю.

Дом очень красивый и хорошо расположен. Но я почти уверен в деревянных перекрытиях и общее внутреннее состояние наверняка не очень. А значит перспектива реальной аварийности не за горами

[Зачехлятор]

А дальше немного логики и здравого смысла.

Осталось ответить на вопрос: откуда возьмутся места под дома под расселение аварийных домов в районах после окончания программы реновации?
Но повторюсь ещё раз: позиция противников сноса совершенно чёткая и понятная. "Это наша собственность, мы сами будем решать что с ней делать". Поэтому я бы предположил что никакого расселения по программе расселения аварийного может и не случиться: выдадут предписание об устранении аварийного здания собственниками и все дела. А дальше: хотите - покупайте себе новые квартиры хоть в пределах Бульварного кольца, хотите сносите этот дом, а на его месте стройте себе новый. Воля ваша - ваша частная собственность это ваши проблемы.

[Дмитрий]

Ага, стоимость двушки 45кв.м. на Красной площади!

На красной площади нет квартир на продажу, но смысл поняли правильно.

King, на такую двушку согласились бы в своём районе? С лоджией 8.8 и самое главное с кладовочкой 2.3!

[Елена Л]

Ничего себе двушечка!

[Дмитрий]

Ничего себе двушечка!

Это скромная по сравнению с этой.

[kobr@]

Ничего себе двушечка!

Это скромная по сравнению с этой.

если честно, планировку умной не назовешь, столько закоулочек, корридорчиков с бесполезным
метражом, за который тоже придется платить. Трешка хороша тем, что с ребенком в прятки удобно играть)))

[Зачехлятор]

King, на такую двушку согласились бы в своём районе? С лоджией 8.8 и самое главное с кладовочкой 2.3!

Огонь! Прям всё идеально: и прихожая отделена от квартиры, и кухня большая, и балконы в комнатах и на кухне. Хочу!

[nedotykomka]

Не понимаю я ни Kingа, ни всех, кто против сноса. Дают новую (!) квартиру, построенную по современным технологиям. Откуда в монолите возьмутся неровности - перепады на полу по 5 см? Что за фантазии? С такими перепадами и ламинат не уложишь...Я сделала дорогой ремонт в санузле в хрущевке. Но если вытяжной вентиляция нет во всё доме, то её уже и не будет! И если слив в унитазе горизонтальный( или вертикальный, или горизонтально-вертикальный), его уже не исправишь, надо подстраиваться под худшее. Почему Вам обязаны вместо 6,5 тыс за хрущевку выдать компенсацию в 12 млн за новое жильё? Значит, государство за счёт Вас обогащается, а Вы - не меркантильны ни сном, ни духом? Просто жаждете справедливости? Берите новую квартиру, продавайте её и получайте свои халявные 12 миллионов. Или Вы даже эту функцию хотите переложить на государство и ждёте, когда Вам принесут деньги с извинениями на блюдечке с голубой каёмочкой? Сталинки с деревянными перекрытиями... Еле избавились от такой( правда, не в Москве). Площадь огроменная, но, пардон, крыша течёт страшно, потолок обваливается, и никакие капремонты в течение десяти лет уже не помогают. Едва продали четырёхкомнатную сталинку по цене однушки. И с облегчением перекрестились. И , напротив, брали новую трёшку со скудненьким муниципальным ремонтом. Там даже двери были меньше проёмов для них, а все дырки горизонтально полоской обоев были заклеены.Постепенно своими силами со смешными финансовыми и физическими затратами переделали стены, потолки, двери. Продали как квартиру с дизайнерским ремонтом. Я завидую всем тем, чьи дома вошли в Программу реновации, и молю Бога, чтобы вышли какие-то поправки, позволяющие переехать в новые дома не "квалифицированному большинству", а простому большинству...

[Дмитрий]

Ничего себе двушечка!

Это скромная по сравнению с этой.

если честно, планировку умной не назовешь, столько закоулочек, корридорчиков с бесполезным
метражом, за который тоже придется платить. Трешка хороша тем, что с ребенком в прятки удобно играть)))

У нас тут некоторые очень любят кладовочки и антресольки делать.

[kobr@]

Это скромная по сравнению с этой.

если честно, планировку умной не назовешь, столько закоулочек, корридорчиков с бесполезным
метражом, за который тоже придется платить. Трешка хороша тем, что с ребенком в прятки удобно играть)))

У нас тут некоторые очень любят кладовочки и антресольки делать.

Был у меня в жизни пример, подружка ну очень хотела большой метраж, да чтобы и с кладовочкой и гардеробной и кухней под 20 метров, в общем извернулись наизнанку и купили. Какой то там ЖК со всякой лабудой. И вот настал час Х пришла квартплата... немая сцена, занавес...

[kobr@]

Это скромная по сравнению с этой.

если честно, планировку умной не назовешь, столько закоулочек, корридорчиков с бесполезным
метражом, за который тоже придется платить. Трешка хороша тем, что с ребенком в прятки удобно играть)))

У нас тут некоторые очень любят кладовочки и антресольки делать.

Был у меня в жизни пример, подружка ну очень хотела большой метраж, да чтобы и с кладовочкой и гардеробной и кухней под 20 метров, в общем извернулись наизнанку и купили. Какой то там ЖК со всякой лабудой. И вот настал час Х пришла квартплата... немая сцена, занавес...

[МаринаГолубева]

Кому власти должны, они всем простили! Можно посмотреть статистику по кап ремонтам, их нет в масштабе города, а так да; за кап ремонт взносы платить придется

Справедливости ради, хочу сказать, что все же кап.ремонты идут в Москве. Недавно сама наблюдала такую картину. В Мещанском округе, то ли Безбожный переулок, то ли Астраханский, не помню точно адрес, старый кирпичный дом 5 этажей, на вид крепкий, закрыт зелёной сеточкой и много рабочих на нем висят, чего скребут, чинят. Я ещё бабуль спросила, что это? Сказали кап.ремонт без отселения

[kobr@]

Кому власти должны, они всем простили! Можно посмотреть статистику по кап ремонтам, их нет в масштабе города, а так да; за кап ремонт взносы платить придется

Справедливости ради, хочу сказать, что все же кап.ремонты идут в Москве. Недавно сама наблюдала такую картину. В Мещанском округе, то ли Безбожный переулок, то ли Астраханский, не помню точно адрес, старый кирпичный дом 5 этажей, на вид крепкий, закрыт зелёной сеточкой и много рабочих на нем висят, чего скребут, чинят. Я ещё бабуль спросила, что это? Сказали кап.ремонт без отселения

Не все пятиэтажки можно откапиталить без отселения, именно поэтому и появилась программа

[Иудушка]

По поводу переселения из аварийного и ветхого жилья "за МКАД, в Новую Москву и вообще в любой соседний район"!

Ну наконец-то сподобился почитать Федеральный закон от 21 июля 2007 г. N 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" (с изменениями и дополнениями)

Переселение всех граждан из аварийного и ветхого жилого фонда в стране (НЕ МОСКВЕ, а стране!!!) осуществляется именно по нему.

Признание аварийности или годности к эксплуатации дома регламентировано постановлением Правительства от 28.02.2006 г. № 47. Относится к домам, принадлежащим Жилищному фонду РФ. Опять таки жилфонд страны, а не г. Москвы

Дом признается аварийным: Нарушение зонированности. Дом должен располагаться на пригодной для проживания территории. Если местные власти решили построить в жилой зоне, строение не отвечающие требованиям, это повод оспорить их решение или расселить дом. Несущие, ограждающие конструкции, фундамент. Износ – 65% для деревянных и 70%. Наличие деформаций и трещин. Отсутствие обеспечения помещений инженерными системами. Электричество, теплоснабжение, газ, канализация. Исключение одно или двухэтажные здания. В них может не быть канализации и водопровода. Нарушение кратности воздухообмена. Указанного нормами (СНиП 2.08.01-89, СНиП 31.01.2003, СНиП 2.09.04-87) Нарушение норм теплоизоляции и влажности. В зимний период влажность 60%, температура не менее 18 градусов. Превышение норм шумоизоляции. В дневное время 55 Дб, в ночное 45 Дб. Нарушение норм вибрации. Установленные санитарными нормами. Нарушение электромагнитного излучения. Установленного нормами СанПин 2.1.2.2645-10 Изменение окружающей среды. Невозможность эксплуатировать помещение из-за радиационного фона, шума, вибраций, норм СЭС. Дом находится в опасной зоне. Подверженной: оползню, селю, сходу лавины, затоплению. Дом находится в зоне ВЕРОЯТНЫХ разрушений. Если невозможно предотвратить аварийность с помощью технологических решений.

Никаких других оснований признать дом аварийным НЕТ, список закрытый и жесткий, так что никакое желание никаких властей повлиять на включение дома в список аврийных не сработает.

Усливия расселения аварийных домов:

1. Расселяемые собственники (арендаторы) аварийного жилья получают равнозначное по метражу жилище. Новое жилье должно быть благоустроенным и оснащенным плитой, сантехникой, отоплением, канализацией, водопроводом, а также электроснабжением в том же районе или с их согласия в другом. Но с возможностью получения большего метража.
2. Жильцам предоставляется три варианта переселения, но индивидуальные пожелания граждан не учитываются.
3. Расселение осуществляется только при наличии письменного заявления собственника.
4. Расселение всех жильцов производится в течение года с даты признания дома аварийным.
5. Между собственником будущей квартиры и владельцем дома составляется детальный договор. Как правило, владельцем дома является муниципалитет.
6. Если вместо новой квартиры собственник желает получить денежную компенсацию, он может написать соответствующее заявление. Однако удовлетворение запроса производится на усмотрение муниципалитета.
7. Затраты на переезд несут местные власти. Однако грузовой транспорт предоставляется только один раз.


Так что Страшилки можете не распостранять, условия НЕ ХУЖЕ расселения по реновации

[kobr@]

Кому власти должны, они всем простили! Можно посмотреть статистику по кап ремонтам, их нет в масштабе города, а так да; за кап ремонт взносы платить придется

Справедливости ради, хочу сказать, что все же кап.ремонты идут в Москве. Недавно сама наблюдала такую картину. В Мещанском округе, то ли Безбожный переулок, то ли Астраханский, не помню точно адрес, старый кирпичный дом 5 этажей, на вид крепкий, закрыт зелёной сеточкой и много рабочих на нем висят, чего скребут, чинят. Я ещё бабуль спросила, что это? Сказали кап.ремонт без отселения

Не все пятиэтажки можно откапиталить без отселения, именно поэтому и появилась программа

Да и капремонт, в данном случае, простое осваивание денег из фонда. Так их удобнее своровать при обстоятельствах проведения капремонта, а так город попросит их в полном объеме перечислить в фонд реновации.

[Svet-lana]

Иудушка, ну вот представим, что в неком доме Х через 5 лет (или пусть 10) рухнула крыша или что-то там еще. Дом признали аварийным, жильцов готовы переселять. Но - АП! - в районе нет готового жилья. Вот нет и все. Значит, в вашем районе вас не переселят, что бы и кто бы ни говорил. А если таких домов не один, а 10, 20... Одно дело сейчас подождать 5 лет, пока стартовые дома построят, а когда у вас крыша обвалилась или еще что, вы едва ли готовы будете ждать 5 лет. Ни о каком волновом переселении там и речи нет, будут распихивать всех, куда попало. И вы согласитесь и на другой район, и на НМ, потому как жить несколько лет в невыносимых условиях едва ли захотите.
Добавим - со стартовыми площадками уже сейчас труба, а за 5-10 лет освоят и оставшиеся. Так что строить будет банально негде.

Вот у меня в квартале три десятка панельных хрущевок примерно одного "года выпуска". Можно предположить, что и ветхими они станут примерно в одно время +/- пару лет. Вот будет радость и властям, и тем более жильцам, когда их в срочном порядке будут пихать, куда угодно. Три варианта выбора, говорите?

[Иудушка]

Да, именно так, три варианта выбора и ТОЛЬКО в своем районе. По федеральному закону именно так.

И вариант решения есть и он очень прост. Не надо ничего строить вообще, а просто воспользоваться советом Хуснуллина, который он давал проекту реновации. Примерно 30% продаваемого сегодня домкомбинатами коммерческого жилья не находит своих хозяев. Город выкупает их за счет московского бюджета, выдает переселенцам из аварийного фонда, а затем получает компенсацию из федерального фонда. И все довольны все смеются, домкомбинаты избавились от неликвида, который не приносил им прибыли, но требовал постоянных расходов на поддержание, жители получили квартиры, Москва получила компенсацию из федерального фонда. Минусов - НЕТ!

[StSh]

Не понимаю я ни Kingа, ни всех, кто против сноса. Дают новую (!) квартиру, построенную по современным технологиям. Откуда в монолите возьмутся неровности - перепады на полу по 5 см? Что за фантазии? С такими перепадами и ламинат не уложишь...Я сделала дорогой ремонт в санузле в хрущевке. Но если вытяжной вентиляция нет во всё доме, то её уже и не будет! И если слив в унитазе горизонтальный( или вертикальный, или горизонтально-вертикальный), его уже не исправишь, надо подстраиваться под худшее. Почему Вам обязаны вместо 6,5 тыс за хрущевку выдать компенсацию в 12 млн за новое жильё? Значит, государство за счёт Вас обогащается, а Вы - не меркантильны ни сном, ни духом? Просто жаждете справедливости? Берите новую квартиру, продавайте её и получайте свои халявные 12 миллионов. Или Вы даже эту функцию хотите переложить на государство и ждёте, когда Вам принесут деньги с извинениями на блюдечке с голубой каёмочкой? Сталинки с деревянными перекрытиями... Еле избавились от такой( правда, не в Москве). Площадь огроменная, но, пардон, крыша течёт страшно, потолок обваливается, и никакие капремонты в течение десяти лет уже не помогают. Едва продали четырёхкомнатную сталинку по цене однушки. И с облегчением перекрестились. И , напротив, брали новую трёшку со скудненьким муниципальным ремонтом. Там даже двери были меньше проёмов для них, а все дырки горизонтально полоской обоев были заклеены.Постепенно своими силами со смешными финансовыми и физическими затратами переделали стены, потолки, двери. Продали как квартиру с дизайнерским ремонтом. Я завидую всем тем, чьи дома вошли в Программу реновации, и молю Бога, чтобы вышли какие-то поправки, позволяющие переехать в новые дома не "квалифицированному большинству", а простому большинству...

Поскольку Вы на форуме недавно, повторю некоторые тезисы уже по какому разу.

Самое главное: в программу реновации вошли не только хрущевки (квартиры с маленькими кухнями, низкими потолками, проходными комнатами и т. д.), но и вполне добротные позднесталинские пятиэтажки, в том числе с бетонными перекрытиями. Конечно многие из них проголосовали против и из программы ушли. Но часть все равно осталась.

И жители таких добротных домов составляли и составляют костяк противников - но не реновации, а сноса своего дома!

Противников сноса хрущевок я сам не понимаю.

Про 12 млн это видимо отсылка к моему посту. Прочитайте еще раз всю ветку того обсуждения - я не говорил что за квартиру стоимостью 6 млн, государство должно выплатить 12. Речь шла про конкретную квартиру большой (около 70 м двушка!) площади в близком к центру районе с хорошей транспортной доступностью (правда посредственной экологией).
И я написал, предварительно изучив ЦИАН, что государство при сносе должно выкупить квартиру по ее рыночной стоимости - это около 12 млн, чтобы человек мог купить себе аналог на вторичном рынке

[Дмитрий]

Иудушка, да никто вас не пугает, уже писали, что по программе реновации условия лучше, чем по аварийности вот и всё. И также не забывайте, что люди будут жить ещё какое то время (порой не малое) в аварийном доме. В реально аварийном доме повышается риск всякого рода аварий. Да и вообще моя блочная 510 хрущёвка с потолками 2.45, кухней 5.5, совмещенные комнаты и санузел, нравится только Kingy, если он не лукавит, что живет в такой же.

[Елена Л]

Да, именно так, три варианта выбора и ТОЛЬКО в своем районе. По федеральному закону именно так.

И вариант решения есть и он очень прост. Не надо ничего строить вообще, а просто воспользоваться советом Хуснуллина, который он давал проекту реновации. Примерно 30% продаваемого сегодня домкомбинатами коммерческого жилья не находит своих хозяев. Город выкупает их за счет московского бюджета, выдает переселенцам из аварийного фонда, а затем получает компенсацию из федерального фонда. И все довольны все смеются, домкомбинаты избавились от неликвида, который не приносил им прибыли, но требовал постоянных расходов на поддержание, жители получили квартиры, Москва получила компенсацию из федерального фонда. Минусов - НЕТ!

Далеко не во всех районах есть нереализованные новостройки. Например, у нас в Зюзино их нет совершенно. Есть только пара предложений квартир с огромной площадью за неимоверные деньги. И куда нас должны отправить в таком случае?