ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Северное Тушино

Модераторы: Milli, uvaokuz, Konstantin, Валя

Аватара пользователя
НатальяКозлова
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29 май 2017, 09:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Северное Тушино

Сообщение НатальяКозлова » 29 май 2017, 09:29

Изображение

Тема реновации в районе Северное Тушино СЗАО г. Москвы

Карта реновации:
Изображение
Список домов:
  1. ул. Героев Панфиловцев, дом 12, корпус 2
  2. ул. Героев Панфиловцев, дом 14, корпус 2
  3. ул. Героев Панфиловцев, дом 16, корпус 2
  4. ул. Героев Панфиловцев, дом 16, корпус 3
  5. ул. Героев Панфиловцев, дом 2
  6. ул. Героев Панфиловцев, дом 25, корпус 1
  7. ул. Героев Панфиловцев, дом 27, корпус 1
  8. ул. Героев Панфиловцев, дом 27, корпус 2
  9. ул. Героев Панфиловцев, дом 27, корпус 3
  10. ул. Героев Панфиловцев, дом 27, корпус 4
  11. ул. Героев Панфиловцев, дом 29, корпус 1
  12. ул. Героев Панфиловцев, дом 29, корпус 2
  13. ул. Героев Панфиловцев, дом 31
  14. ул. Героев Панфиловцев, дом 33, корпус 1
  15. ул. Героев Панфиловцев, дом 45, корпус 1
  16. ул. Героев Панфиловцев, дом 45, корпус 2
  17. ул. Героев Панфиловцев, дом 47, корпус 1
  18. ул. Героев Панфиловцев, дом 47, корпус 2
  19. ул. Героев Панфиловцев, дом 49, корпус 1
  20. ул. Героев Панфиловцев, дом 49, корпус 2
  21. ул. Планерная, дом 1, корпус 2
  22. ул. Планерная, дом 1, корпус 3
  23. ул. Планерная, дом 1, корпус 4
  24. ул. Планерная, дом 16, корпус 2
  25. ул. Планерная, дом 16, корпус 3
  26. ул. Планерная, дом 16, корпус 4
  27. ул. Свободы, дом 67, корпус 1
  28. ул. Свободы, дом 67, корпус 2
  29. ул. Свободы, дом 67, корпус 3
  30. ул. Свободы, дом 67, корпус 4
  31. ул. Свободы, дом 69
  32. ул. Свободы, дом 83, корпус 1
  33. ул. Свободы, дом 83, корпус 2
  34. ул. Свободы, дом 83, корпус 3
  35. ул. Свободы, дом 83, корпус 4
  36. ул. Свободы, дом 85, корпус 1
  37. ул. Свободы, дом 85, корпус 3
  38. ул. Свободы, дом 85, корпус 4
  39. ул. Свободы, дом 89, корпус 1
  40. ул. Свободы, дом 89, корпус 2
  41. ул. Свободы, дом 89, корпус 3
  42. ул. Свободы, дом 89, корпус 4
  43. ул. Туристская, дом 19, корпус 2
  44. ул. Туристская, дом 19, корпус 3
  45. ул. Туристская, дом 19, корпус 4
  46. ул. Туристская, дом 25, корпус 2
  47. ул. Туристская, дом 27, корпус 2
  48. ул. Туристская, дом 29, корпус 2
  49. ул. Туристская, дом 31, корпус 2
  50. ул. Фомичёвой, дом 11
  51. ул. Фомичёвой, дом 2
  52. ул. Фомичёвой, дом 4
  53. ул. Фомичёвой, дом 6
  54. ул. Фомичёвой, дом 7, корпус 1
  55. ул. Фомичёвой, дом 9
  56. Химкинский бульвар, дом 16, корпус 3
  57. Химкинский бульвар, дом 16, корпус 4
  58. Химкинский бульвар, дом 16, корпус 5
  59. Химкинский бульвар, дом 6
  60. Химкинский бульвар, дом 8
Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.
  1. ул. Туристская, вл. 14, к. 1, 2
  2. ул. Вилиса Лациса, вл. 42
  3. ул. Свободы, вл. 67, корп. 5
Стартовые площадки реновации после 2022 гг.
  1. ул. Героев Панфиловцев, вл. 31
  2. ул. Героев-Панфиловцев, дом 39, корпус 2
  3. Бульвар Яна Райниса, владение 2, корпуса 2, 3
  4. Улица Свободы, владение 69
  5. Улица Свободы, владения 91–93
Последние новости,
в том числе, тендеры Госзакупок:
  • Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на оказание услуг по авторскому надзору, выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству (включая снос) объектов в соответствии с проектом планировки территории микрорайонов 1,2 района Северное Тушино города Москвы и объектов: «Жилой дом с подземной автостоянкой с инженерными сетями и благоустройством территории по адресу: район Северное Тушино, мкр. 4, б-р Яна Райниса, вл.2, к 2,3. (Северо-Западный административный округ)» «Жилой дом с подземной автостоянкой с инженерными сетями и благоустройством территории по адресу: район Северное Тушино, мкр. 2, ул. Свободы, вл. 91-93 (Северо-Западный административный округ)»

    https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2110228185


    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение
    ...
этот пост редактируется администрацией форума



Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 8830
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 1179 раз

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение Наталья И » 24 дек 2019, 22:59

Зачем ремонтировать то однухи? Просто сдать джамшутам как есть)) Ой, не замораживайтесь, если вы не профи, оно вам надо??

Аватара пользователя
Блик
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 00:02
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 151 раз

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение Блик » 24 дек 2019, 23:10

Katrin0508 писал(а):
24 дек 2019, 22:20
Боюсь, что к моменту получения новой 3шки - не всех же угораздило попасть в первую волну - владельцы квартир в реновируемых домах взвинтят цены, потому что будет уже хоть что-то понятно по срокам, и уже так легко и непринуждённо не получится осуществить такой расклад, даже 1+1, без доп вложений.
Если Олег планирует переезжать на ТУР14 то это точно первая очередь
Что касается цен, то во первых куда бы цены не двигались, они двигаются на всю недвижимость, а не какой-то отдельный сегмент
Во вторых "реновационный" скачёк уже был осенью прошлого года, и в третьих на сегодня все цены подтянулись к новому уровню и соотношение вернулось к прежним значениям.
Так что какиебы цены не были хрущь никогда не будет дороже новостроя
Katrin0508 писал(а):
24 дек 2019, 22:20
То есть те 2млн, которые предполагается доплатить фонду реновации за получение двух однушек вместо трёшки, уйдут на приобретение хрущей и хоть какой-то минимальный ремонт в них, чтобы перекантоваться в ожидании нового дома или сдачи в аренду.
Мне так каатса... :?
опять вы дальше поверхности не додумываете
1)2 лимона своих кровных или ещё хуже кредитных это не одно и тоже что 2 млн халявных оставшихся с размена
2) В отличии от хруша которые попадаются во вполне приличном состоянии, в новострое ремонт точно придётся делать обязательно и ремонт не за 3 копейки на "перекантоватся", а полноценный "под себя". Потому то в каком виде они даются иначе как на перекантоватся не назовёш
3)вариант сдачи как вы верно заметили тоже никто не отменял

Аватара пользователя
Marina_Balerina
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 17 дек 2018, 22:13
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение Marina_Balerina » 25 дек 2019, 22:28

Осталось 4 рабочих дня до 31.12. Интересно, когда опубликуют график переселения домов по реновации? Ждём..

Аватара пользователя
Блик
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 00:02
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 151 раз

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение Блик » 25 дек 2019, 22:44

Marina_Balerina писал(а):
25 дек 2019, 22:28
Осталось 4 рабочих дня до 31.12. Интересно, когда опубликуют график переселения домов по реновации? Ждём..
да не будет этого никогда
этого чисто физически просчитать не возможно

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17664
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 2731 раз

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение dell » 25 дек 2019, 22:48

Marina_Balerina писал(а):
25 дек 2019, 22:28
Осталось 4 рабочих дня до 31.12. Интересно, когда опубликуют график переселения домов по реновации? Ждём..
Вам галошин не родственник часом ? :)
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение Alex0581 » 25 дек 2019, 23:53

Marina_Balerina писал(а):
25 дек 2019, 22:28
Осталось 4 рабочих дня до 31.12. Интересно, когда опубликуют график переселения домов по реновации? Ждём..
Не будет до 31.12.19....Страницы 3-4 назад, выкладывал видео, где сход исполнителей и законодателей в МГД...
Да и заранее было понятно, что без утверждения ППТ, невозможно сделать график, даже ориентировочный.
Хотя вроде ставился вопрос, сделать график по тем районам, где уже прошли слушания по ППТ по которым внесены изменения с учётом пожелании жителей ( окончательный вариант).
И Собянин ошибся по поводу этажности, что фактически забирал слова назад, прикрываясь , мол жители хотят быстрее реновацию, а чтобы делать ее быстрее, надо этажность чуток всё-таки увеличить))) я до этого тоже писал, что голосование в АГ, неспроста.....))
Южное Тушино

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение Alex0581 » 25 дек 2019, 23:57

Блик писал(а):
25 дек 2019, 22:44
Marina_Balerina писал(а):
25 дек 2019, 22:28
Осталось 4 рабочих дня до 31.12. Интересно, когда опубликуют график переселения домов по реновации? Ждём..
да не будет этого никогда
этого чисто физически просчитать не возможно
Изначально и не предпологался прям сверх точный график))
Но ориентировочный ( волновой ) , просчитать можно.
Уже какой-то график по району выложили, причем инсайдерская инфо от мун.депутатов.....Попробую найти и отправить, как это выглядит....
И как уже тоже писали ранее, в 3 волны не получиться, будет 4-5 волн в среднем.....
Южное Тушино

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение Alex0581 » 26 дек 2019, 00:06

Блик писал(а):
25 дек 2019, 22:44
Marina_Balerina писал(а):
25 дек 2019, 22:28
Осталось 4 рабочих дня до 31.12. Интересно, когда опубликуют график переселения домов по реновации? Ждём..
да не будет этого никогда
этого чисто физически просчитать не возможно
Как-то так будет выглядеть....и собственно это достаточно....Изображение
Южное Тушино

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение Alex0581 » 26 дек 2019, 00:09

Ссылка графика по Черёмушкам , где вроде ППТ утверждено... Хорошее разрешение фото

https://local.yandex.ru/events/2381591
Южное Тушино

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение Alex0581 » 26 дек 2019, 00:12

Изображение

А правду сообщают мундепу или нет....- не известно, но больше похоже на правду.
Южное Тушино

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение Alex0581 » 26 дек 2019, 00:34

Что ещё интересного увидел из видео, где была сходка законодателей и исполнителей. Может кто не знает.
1. Внесут поправки в НК РФ, Не будут исчислять налог 13% ндфл, кто получил компенсацию за недостающие квадратные метры. Но как говорили, это касается по большей части 1 волны , когда дома были построены не по программе реновации. Как сказал ДГИ, в последующих волнах, жилые метры будут не меньше, чем в расселяемых.

2. Стоял вопрос по поводу смотровых. Народ жаловался, что нет возможности "откатиться" к предыдущему варианту квартиры.
Сейчас это происходит так: в какую квартиру ( естественно равнозначную) и этаж выдаёт робот. Если квартира по каким-то причинам не устраивает, пишется отказ с указанием причин. Вернуться к предыдущему варианту квартиры, уже невозможно, если был отказ. Далее в работе указываются пожелания к будущей квартиры ( к примеру этажность, расположение или кто-то договаривается на конкретный вариант. Многие заранее знают планировки будущего дома, договариваются с охранником показать другие квартиры и уже дают прямую наводку ). А кто-то пишет отказаные, пока не получат приемлемый вариант, были случаи, когда давали более 3 смотровых. Видимо у всех разный подход, активный подход, на мой взгляд самый лучший. Возможно такие послабления делали для первой волны... ( Первый блин комом)....и не факт , что будут мягче к переселенцам 2-3 волны и тд.

Теперь, что предлагают сделать. Сейчас хотят предоставить возможность выбирать из ранее предложенных вариантов , т.е. откатиться к предыдущим квартирам, если последующие смотровые оказались на взгляд переселенцев ещё хуже.
Цель , сократить сроки 90 дней на обдумывание..... Причем сократить, я так понял, хотят существенно ..... Этот вопрос будет прорабатываться ( по срокам) , и будут внесены изменения в закон о реновации.
Южное Тушино

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение Alex0581 » 26 дек 2019, 00:47

Насколько я помню, срок в 90 дней, где ДГИ по истечении этого срока, могут обращаться в суд о принудительном выселении. Вот его хотят сократить, предложив "плюшку" , в виде отката к предыдущему варианту квартиры.
Южное Тушино

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1006 раз

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение Milli » 26 дек 2019, 02:09

Alex0581 писал(а):
26 дек 2019, 00:47
Насколько я помню, срок в 90 дней, где ДГИ по истечении этого срока, могут обращаться в суд о принудительном выселении. Вот его хотят сократить, предложив "плюшку" , в виде отката к предыдущему варианту квартиры.
Немного не так.
"Плюшка" будет (еще неизвестно, будет ли) заключаться в том, что дадут 3 варианта смотровых одновременно. Т.е. за переселенцем будут одновременно забронированы 3 квартиры сразу, а не по очереди.
Для какой цели, скажите, в этом случае необходимы 90 дней для принятия решения?
Чтобы уложиться в сроки Реновации, да, этот срок нужно сократить.

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение Alex0581 » 26 дек 2019, 02:14

Milli писал(а):
26 дек 2019, 02:09
Alex0581 писал(а):
26 дек 2019, 00:47
Насколько я помню, срок в 90 дней, где ДГИ по истечении этого срока, могут обращаться в суд о принудительном выселении. Вот его хотят сократить, предложив "плюшку" , в виде отката к предыдущему варианту квартиры.
Немного не так.
"Плюшка" будет (еще неизвестно, будет ли) заключаться в том, что дадут 3 варианта смотровых одновременно. Т.е. за переселенцем будут одновременно забронированы 3 квартиры сразу, а не по очереди.
Для какой цели, скажите, в этом случае необходимы 90 дней для принятия решения?
Чтобы уложиться в сроки Реновации, да, этот срок нужно сократить.
Плюшка будет. Это обсуждали 17.12.19 МГД. В противном случае, сокращение срока будет неоправданным. А срок действительно нужно сократить для ускорения. Исполнительная власть ноет, мол тянут, застройщики убытки несут, в сроки не укладываемся. Я думаю до 30-45 дней вполне могут, если 3 варианта сразу.
Южное Тушино

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1006 раз

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение Milli » 26 дек 2019, 02:23

Alex0581 писал(а):
26 дек 2019, 02:14
Milli писал(а):
26 дек 2019, 02:09
Alex0581 писал(а):
26 дек 2019, 00:47
Насколько я помню, срок в 90 дней, где ДГИ по истечении этого срока, могут обращаться в суд о принудительном выселении. Вот его хотят сократить, предложив "плюшку" , в виде отката к предыдущему варианту квартиры.
Немного не так.
"Плюшка" будет (еще неизвестно, будет ли) заключаться в том, что дадут 3 варианта смотровых одновременно. Т.е. за переселенцем будут одновременно забронированы 3 квартиры сразу, а не по очереди.
Для какой цели, скажите, в этом случае необходимы 90 дней для принятия решения?
Чтобы уложиться в сроки Реновации, да, этот срок нужно сократить.
Плюшка будет. Это обсуждали 17.12.19 МГД. В противном случае, сокращение срока будет неоправданным. А срок действительно нужно сократить для ускорения. Исполнительная власть ноет, мол тянут, застройщики убытки несут, в сроки не укладываемся. Я думаю до 30-45 дней вполне могут, если 3 варианта сразу.
За "плюшку" борется депутат от МГД Николаева (от нашего ЮВАО).
Исполнителям этот ее депутатский наказ не нравится. Артачатся. Вопрос - продавит ли она их или нет, и если продавит - то когда.
Может так статься, что в ближайшие годы по 3 варианта за раз будет выдать затруднительно.

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение Alex0581 » 26 дек 2019, 02:30

Milli писал(а):
26 дек 2019, 02:23
Alex0581 писал(а):
26 дек 2019, 02:14
Milli писал(а):
26 дек 2019, 02:09


Немного не так.
"Плюшка" будет (еще неизвестно, будет ли) заключаться в том, что дадут 3 варианта смотровых одновременно. Т.е. за переселенцем будут одновременно забронированы 3 квартиры сразу, а не по очереди.
Для какой цели, скажите, в этом случае необходимы 90 дней для принятия решения?
Чтобы уложиться в сроки Реновации, да, этот срок нужно сократить.
Плюшка будет. Это обсуждали 17.12.19 МГД. В противном случае, сокращение срока будет неоправданным. А срок действительно нужно сократить для ускорения. Исполнительная власть ноет, мол тянут, застройщики убытки несут, в сроки не укладываемся. Я думаю до 30-45 дней вполне могут, если 3 варианта сразу.
За "плюшку" борется депутат от МГД Николаева (от нашего ЮВАО).
Исполнителям этот ее депутатский наказ не нравится. Артачатся. Вопрос - продавит ли она их или нет, и если продавит - то когда.
Может так статься, что в ближайшие годы по 3 варианта за раз будет выдать затруднительно.
Да, это красотка, которая председательствовала))
Южное Тушино

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1006 раз

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение Milli » 26 дек 2019, 02:51

Alex0581 писал(а):
26 дек 2019, 02:30

Да, это красотка, которая председательствовала))
Наша :)

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1006 раз

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение Milli » 26 дек 2019, 03:02

Alex0581 писал(а):
26 дек 2019, 02:30

Да, это красотка, которая председательствовала))
Нашла вам ссылку на красоткин ВК))
2. Предоставление гражданам вариантов квартир одновременно, а не в последовательном порядке, что не дает возможности сделать полноценный выбор. Предложили уточнение действующей процедуры при сокращении сроков согласия. На наш взгляд, это снимет излишнюю и необоснованную напряженность, сделает выбор осознанным и бесконфликтным. Наше предложение взято в разработку, хотя по словам отвечающего, 50-60% жильцов соглашаются на первый вариант, и только 5% не соглашаются на все три варианта и вопрос решается в суде. И все же, это еще один мой избирательный наказ, который я доведу до исполнения, насколько это возможно. https://vk.com/nikolayevaelena?w=wall236366787_3228

Аватара пользователя
Блик
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 00:02
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 151 раз

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение Блик » 26 дек 2019, 16:44

собственно опять ничего нового, всё это проходили уже при лужке.
1)дать сразу всем по 3 варианта это врятли, квартир не хватит
2)откат к предыдущемум варианту тоже сомнителен потому как этот вариант может быть уже забронирован за кем-то другим
3)90 дней это вся процедура, от получения первого письма до освобожнения старой квартиры. На обдумывание 3 вариантов максимум 10 дней давалось, по 3 дня на каждый, в смотровоом так и было ниписано "действителен 3 дня" по истечении этого срока если клиент не отреагировал, засчитывался отказ, а квартира возвращалась в базу и могла быть выдана другому человеку.
Посему если и будут сокращать, то не "выборную" часть, а "шмоточно переездную" и это впринципе верно. 2.5 месяца на освобождение квартиры более чем дохрена. При купле продажи на это даётся неделя, максимум 2 и все успевают, никто не ноет

Аватара пользователя
Katrin0508
Сообщения: 1728
Зарегистрирован: 18 июл 2018, 13:31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 264 раза

Re: СЗАО Северное Тушино

Сообщение Katrin0508 » 27 дек 2019, 09:51

В следующем году будут готовы все пять домов, насколько я понимаю? Интересно, может, тогда ГП 29,31,45,47 и Св69 будут предлагать их вперемешку?
Ведь ходят же разговоры, что некоторые депутаты предлагают давать сразу три варианта на выбор, если эту поправку внесут, то вполне будет из чего выбирать... :?
Северное Тушино

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей