ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Текстильщики

Модераторы: Milli, Валя, svetlana.afonina

Аватара пользователя
Шапка темы

Текстильщики

Сообщение Шапка темы » 05 май 2017, 21:10

Тема реновации в районе Текстильщики ЮВАО г. Москвы

Этапы переселения:
  • 2020 – 2024 годы
    562 ЮВАО Текстильщики Артюхиной ул., д.21А
    563 ЮВАО Текстильщики Артюхиной ул., д.23
    564 ЮВАО Текстильщики Артюхиной ул., д.24
    565 ЮВАО Текстильщики Артюхиной ул., д.25
    566 ЮВАО Текстильщики Артюхиной ул., д.27
    567 ЮВАО Текстильщики Артюхиной ул., д.30
    Грайвороново кварт.90а, к.4
    Грайвороново кварт.90а, к.5
    Грайвороново кварт.90а, к.7
    Грайвороново кварт.90а, к.8
    Малышева ул., д.26 к.1
    Саратовский 1-й пр., д.6 к.2

    2025 – 2028 годы
    930 ЮВАО Текстильщики Артюхиной ул. д.20А
    931 ЮВАО Текстильщики Артюхиной ул. д.27 к.2
    932 ЮВАО Текстильщики Волгоградский просп. д.59
    933 ЮВАО Текстильщики Грайвороново кварт.90а к.10
    934 ЮВАО Текстильщики Грайвороново кварт.90а к.11
    935 ЮВАО Текстильщики Грайвороново кварт.90а к.9
    936 ЮВАО Текстильщики Грайвороновский 1-й пр. д.6
    937 ЮВАО Текстильщики Люблинская ул. д.17 к.1
    938 ЮВАО Текстильщики Малышева ул. д.6
    939 ЮВАО Текстильщики Саратовский 1-й пр. д.7 к.2
    940 ЮВАО Текстильщики Саратовский 1-й пр. д.9 к.2
    941 ЮВАО Текстильщики Текстильщиков 7-я ул. д.3/1
    942 ЮВАО Текстильщики Текстильщиков 8-я ул. д.19
    943 ЮВАО Текстильщики Текстильщиков 8-я ул. д.7А
    944 ЮВАО Текстильщики Текстильщиков 8-я ул. д.7Б
    945 ЮВАО Текстильщики Чистова ул. д.11А
    946 ЮВАО Текстильщики Чистова ул. д.13А
    947 ЮВАО Текстильщики Шкулева ул. д.7А

    2029 – 2032 годы
    1211 ЮВАО Текстильщики Артюхиной ул. д.9
    1212 ЮВАО Текстильщики Волжский бульв. д.38
    1213 ЮВАО Текстильщики Грайвороново кварт.90а к.1
    1214 ЮВАО Текстильщики Грайвороново кварт.90а к.2
    1215 ЮВАО Текстильщики Грайвороново кварт.90а к.3
    1216 ЮВАО Текстильщики Саратовская ул. д.12/2
    1217 ЮВАО Текстильщики Саратовский 1-й пр. д.9 к.1
    1218 ЮВАО Текстильщики Текстильщиков 11-я ул. д.2
    1219 ЮВАО Текстильщики Текстильщиков 8-я ул. д.1
    1220 ЮВАО Текстильщики Текстильщиков 8-я ул. д.16 к.2
    1221 ЮВАО Текстильщики Текстильщиков 8-я ул. д.5 к.3
    1222 ЮВАО Текстильщики Текстильщиков 8-я ул. д.5В
    1223 ЮВАО Текстильщики Текстильщиков 8-я ул. д.7
    1224 ЮВАО Текстильщики Текстильщиков 8-я ул. д.9
    1225 ЮВАО Текстильщики Юных Ленинцев ул. д.22
    1226 ЮВАО Текстильщики Юных Ленинцев ул. д.41
Карта реновации:
Изображение
Список домов:
  1. 11-я улица Текстильщиков, дом 2
  2. 1-й Грайвороновский проезд, дом 6
  3. 1-й Саратовский проезд, дом 6, корпус 2
  4. 1-й Саратовский проезд, дом 7, корпус 2
  5. 1-й Саратовский проезд, дом 9, корпус 1
  6. 1-й Саратовский проезд, дом 9, корпус 2
  7. 7-я улица Текстильщиков, дом 3/1
  8. 8-я улица Текстильщиков, дом 1
  9. 8-я улица Текстильщиков, дом 16, корпус 2
  10. 8-я улица Текстильщиков, дом 19
  11. 8-я улица Текстильщиков, дом 5, корпус 3
  12. 8-я улица Текстильщиков, дом 5В
  13. 8-я улица Текстильщиков, дом 7
  14. 8-я улица Текстильщиков, дом 7А
  15. 8-я улица Текстильщиков, дом 7Б
  16. 8-я улица Текстильщиков, дом 9
  17. Волгоградский проспект, дом 59
  18. Волжский бульвар, дом 38
  19. квартал Грайвороново 90а, корпус 1
  20. квартал Грайвороново 90а, корпус 10
  21. квартал Грайвороново 90а, корпус 11
  22. квартал Грайвороново 90а, корпус 2
  23. квартал Грайвороново 90а, корпус 3
  24. квартал Грайвороново 90а, корпус 4
  25. квартал Грайвороново 90а, корпус 5
  26. квартал Грайвороново 90а, корпус 7
  27. квартал Грайвороново 90а, корпус 8
  28. квартал Грайвороново 90а, корпус 9
  29. Люблинская улица, дом 17, корпус 1
  30. Саратовская улица, дом 12/2
  31. улица Артюхиной, дом 20А
  32. улица Артюхиной, дом 21А
  33. улица Артюхиной, дом 23
  34. улица Артюхиной, дом 24
  35. улица Артюхиной, дом 25
  36. улица Артюхиной, дом 26А
  37. улица Артюхиной, дом 27
  38. улица Артюхиной, дом 27, корпус 2
  39. улица Артюхиной, дом 30
  40. улица Артюхиной, дом 9
  41. улица Малышева, дом 26, корпус 1
  42. улица Малышева, дом 6
  43. улица Чистова, дом 11А
  44. улица Чистова, дом 13А
  45. улица Шкулёва, дом 7А
  46. улица Юных Ленинцев, дом 22
  47. улица Юных Ленинцев, дом 41
Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2017-2019 гг.
  1. район Текстильщики, кв. 110, 111, ул. Артюхиной, вл. 24 А (ул. Артюхиной, 24, к. 1)
Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.
  1. ул. Чистова, вл. 3А, стр. 1
  2. ул. Артюхиной, д. 28а
Стартовые площадки реновации после 2022 гг.
  1. Грайвороново, квартал 90А
  2. Грайвороново, кв. 90А, корп. 12
  3. ул. Артюхиной, вл. 26А
  4. ул. Артюхиной, вл. 24

этот пост редактируется администрацией форума



Аватара пользователя
Eco
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Текстильщики

Сообщение Eco » 12 июл 2020, 00:24

Milli писал(а):
12 июл 2020, 00:19
Eco писал(а):
12 июл 2020, 00:07
svetlana.afonina писал(а):
12 июл 2020, 00:03
:? Кстати, а белые трубы - это к чему?
Подвод воды "к" и "от" водяного полотенцесушителя.
Плохо видно, но они "врезаны" в стояк горячей воды.
Eco, а что за третья стальная труба справа?
Вот тут моего диплома МГЮА с отличием уже не хватает.
Я предполагаю, что это "обратка" стояка горячего водоснабжения. Как это работает: в данном случае горячая вода не стоит в одной "тупиковой" трубе стояка и не охлаждается, пока кто-то не откроет кран и не сольет остывшую воду, а постоянно циркулирует, обновляется.

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 726 раз

Re: Текстильщики

Сообщение Milli » 12 июл 2020, 00:27

Eco писал(а):
12 июл 2020, 00:19
Изображение
Тоже картинку не видите?
Через первый хостинг (postimages) грузите, не у всех отображаются со второго хоста.

Аватара пользователя
svetlana.afonina
Модератор
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 16:39
Откуда: ЮВАО Текстильщики
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Текстильщики

Сообщение svetlana.afonina » 12 июл 2020, 00:32

Milli писал(а):
12 июл 2020, 00:27
Eco писал(а):
12 июл 2020, 00:19
Изображение
Тоже картинку не видите?
Через первый хостинг (postimages) грузите, не у всех отображаются со второго хоста.
не, не вижу, Вы меня сейчас куда-то послали, я таких мест не знаю, что надо делать-то? :oops:

Аватара пользователя
Eco
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Текстильщики

Сообщение Eco » 12 июл 2020, 00:36

Мои рекомендации.

1. Водяной полотенцесушитель заменить на электрический (рано или поздно потечет). Самого полотенцесушителя в кадре нет, но зная КП "УГС" и он, и прокладки на его присоединении будут из говна. Однако проблема в том, что рано или поздно потечет любой современный хромированный водяной полотенцесушитель.

2. Выкинуть на помойку всё, начиная с КФРД. Поставить "Нептуны" или аналог; редукторы давления (например, Ханивелл); фильтры грубой очистки типа "Гейзер Тайфун" (иначе вся сантехника будет в ржавом налете); гребенку заменить на что-то путное и с компенсаторами гидроударов (наверняка же будут однорычажные смесители); разводку водоснабжения выполнить из сшитого полиэтилена Рехау (подозреваю, что сейчас стоит китайский ноу нейм); чистовую сантехнику поменять на что-то нормальное - не обязательно элитное.

3. И да, лично я для нормального доступа к коммуникациям в принципе снес стену из пазогребня (ту, в которую вмонитрован люк). Планирую поставить роль-ставни (пока ремонт встал).
Последний раз редактировалось Eco 12 июл 2020, 00:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 726 раз

Re: Текстильщики

Сообщение Milli » 12 июл 2020, 00:37

svetlana.afonina писал(а):
12 июл 2020, 00:32
Milli писал(а):
12 июл 2020, 00:27
Eco писал(а):
12 июл 2020, 00:19
Изображение
Тоже картинку не видите?
Через первый хостинг (postimages) грузите, не у всех отображаются со второго хоста.
не, не вижу, Вы меня сейчас куда-то послали, я таких мест не знаю, что надо делать-то? :oops:
Я вижу, что Eco редактировал свой пост, подумала, что тоже картинку не видит.
А "послала так послала))", вот сюда -

Изображение

Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 5251
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 628 раз

Re: Текстильщики

Сообщение Наталья И » 12 июл 2020, 00:39

Eco писал(а):
12 июл 2020, 00:36
Мои рекомендации.

1. Водяной полотенцесушитель заменить на электрический (рано или поздно потечет). Самого полотенцесушителя в кадре нет, но зная КП "УГС" и он, и прокладки на его присоединении будут из говна. Однако проблема в том, что рано или поздно потечет любой современный хромированный водяной полотенцесушитель.

2. Выкинуть на помойку всё, начиная с КФРД. Поставить "Нептуны" или аналог; редукторы давления (например, Ханивелл); фильтры грубой очистки типа "Гейзер Тайфун" (иначе вся сантехника будет в ржавом налете); гребенку заменить на что-то путное и с компенсаторами гидроударов (наверняка же будут однорычажные смесители); разводку водоснабжения выполнить из сшитого полиэтилена Рехау (подозреваю, что сейчас стоит китайский ноу нейм); чистовую сантехнику поменять на что-то нормальное - не обязательно элитное.
Вы, простите, щас с кем разговаривали?

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 726 раз

Re: Текстильщики

Сообщение Milli » 12 июл 2020, 00:43

Наталья И писал(а):
12 июл 2020, 00:39
Вы, простите, щас с кем разговаривали?
Спокойно)) К тому времени, когда нас с Вами будут переселять, мы тоже такими же выражениями будем шокировать окружающих))

Аватара пользователя
svetlana.afonina
Модератор
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 16:39
Откуда: ЮВАО Текстильщики
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Текстильщики

Сообщение svetlana.afonina » 12 июл 2020, 00:46

Наталья И писал(а):
12 июл 2020, 00:39
Eco писал(а):
12 июл 2020, 00:36
Мои рекомендации.

1. Водяной полотенцесушитель заменить на электрический (рано или поздно потечет). Самого полотенцесушителя в кадре нет, но зная КП "УГС" и он, и прокладки на его присоединении будут из говна. Однако проблема в том, что рано или поздно потечет любой современный хромированный водяной полотенцесушитель.

2. Выкинуть на помойку всё, начиная с КФРД. Поставить "Нептуны" или аналог; редукторы давления (например, Ханивелл); фильтры грубой очистки типа "Гейзер Тайфун" (иначе вся сантехника будет в ржавом налете); гребенку заменить на что-то путное и с компенсаторами гидроударов (наверняка же будут однорычажные смесители); разводку водоснабжения выполнить из сшитого полиэтилена Рехау (подозреваю, что сейчас стоит китайский ноу нейм); чистовую сантехнику поменять на что-то нормальное - не обязательно элитное.
Вы, простите, щас с кем разговаривали?
такой же вопрос возник :lol: моего первого курса СТУЗ явно не достаточно, чтобы прошарить о чём товарищ толкует, я кроме расшифровки СТУЗ и ещё пары терминов ничего не знаю :oops: :twisted:

Аватара пользователя
svetlana.afonina
Модератор
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 16:39
Откуда: ЮВАО Текстильщики
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Текстильщики

Сообщение svetlana.afonina » 12 июл 2020, 00:51

Спасибо за прекрасный вечер, думаю до утра тема не остынет, а там я с подробностями вернусь, но вот это вот всё КФДР и т.п. я пожалуй запишу, завтра покажу застройщику и пусть попробует не рассказать, что всё это значит и зачем он нам поставил не то, что надо, надеюсь, он не сразу скажет куда мне пойти :lol:

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 726 раз

Re: Текстильщики

Сообщение Milli » 12 июл 2020, 00:52

Дорогой товарищ Eco!
Убедительно Вас прошу, не задавайте мне вопросы там, где я физически не могу Вам ответить - просто форма жалобы не рассчитана на диалог :dontknow
Отвечу здесь - убрать второй фотохостинг не могу, не по Семену головной убор))
Админ говорит, что не у всех нет отображения картинок со второго хоста, для этого добавили еще один -postimages, который виден всем.

Аватара пользователя
Eco
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Текстильщики

Сообщение Eco » 12 июл 2020, 00:55

Наталья И писал(а):
12 июл 2020, 00:39
Вы, простите, щас с кем разговаривали?
Без обид. Люди, обратитесь к специалистам (уточнение: я всё же юрист, а не отделочник).
Водоснабжение и электроснабжение - это вопросы безопасности.

Лавхак: если денег на дорогостоящий ремонт нет и натяжные потолки не планируются, то дополнительные линии электроснабжения можно проложить на кухню в наружных кабель каналах.
Просто сам уже год "допиливаю" квартиру от КП "УГС", сданную "под ключ".
Поверьте, что квартиры на продажу, что по реновации - рука мастера видна и там, и там.

Про КФРД и прочее - обратитесь сначала к поиску Яндекса.

Аватара пользователя
Alyosha Galoshin
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Текстильщики

Сообщение Alyosha Galoshin » 12 июл 2020, 00:56

Похоже на корявенькое заземление.

Аватара пользователя
Alyosha Galoshin
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Текстильщики

Сообщение Alyosha Galoshin » 12 июл 2020, 00:58

Кстати, могу подсказать лайфхак, как экономить семейный бюджет за пользование горячей водой при подобном подключении полотенцесушителя.

Аватара пользователя
svetlana.afonina
Модератор
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 16:39
Откуда: ЮВАО Текстильщики
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Текстильщики

Сообщение svetlana.afonina » 12 июл 2020, 00:59

Eco писал(а):
12 июл 2020, 00:55
Наталья И писал(а):
12 июл 2020, 00:39
Вы, простите, щас с кем разговаривали?
Без обид. Люди, обратитесь к специалистам (уточнение: я всё же юрист, а не отделочник).
Водоснабжение и электроснабжение - это вопросы безопасности.

Лавхак: если денег на дорогостоящий ремонт нет и натяжные потолки не планируются, то дополнительные линии электроснабжения можно проложить на кухню в наружных кабель каналах.
Просто сам уже год "допиливаю" квартиру от КП "УГС", сданную "под ключ".
Поверьте, что квартиры на продажу, что по реновации - рука мастера видна и там, и там.

Про КФРД и прочее - обратитесь сначала к поиску Яндекса.
У нас в ванной и туалете уже натяжные потолки :dontknow но спрятали всё вот сюда (в прихожую 4,5м2) на единственную стену, где могла бы встать мебель, спрятали в прямом смысле слова, ключей от ящика нет ни у кого... Изображение

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 726 раз

Re: Текстильщики

Сообщение Milli » 12 июл 2020, 01:00

Alyosha Galoshin писал(а):
12 июл 2020, 00:56
Похоже на корявенькое заземление.
Доброе утро, страна))
А чего, там стояки без заземления что ли? Черные концы от распайки куда идут?

Аватара пользователя
Eco
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Текстильщики

Сообщение Eco » 12 июл 2020, 01:01

svetlana.afonina писал(а):
12 июл 2020, 00:51
и зачем он нам поставил не то, что надо, надеюсь, он не сразу скажет куда мне пойти :lol:
Просто есть минимальный набор оборудования для сдачи дома в эксплуатацию, а еще есть:
1) соседи, которых можно как следует пролить;
2) работодатель, которому не понравится отгул для того, чтобы ждать ЖЭКовского сантехника для устранения проблем;
3) собственный комфорт - в части фильтров грубой очистки (Гейзер Тайфун или аналог).
Последний раз редактировалось Eco 12 июл 2020, 01:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
svetlana.afonina
Модератор
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 16:39
Откуда: ЮВАО Текстильщики
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Текстильщики

Сообщение svetlana.afonina » 12 июл 2020, 01:08

Eco писал(а):
12 июл 2020, 01:01
svetlana.afonina писал(а):
12 июл 2020, 00:51
и зачем он нам поставил не то, что надо, надеюсь, он не сразу скажет куда мне пойти :lol:
Просто есть минимальный набор оборудования для сдачи дома в эксплуатацию, а еще есть:
1) соседи, которых можно как следует пролить;
2) работодатель, которому не понравится отгул для того, чтобы ждать Жэковского сантехника для устранения проблем;
3) собственный комфорт - в части фильтров грубой очистки (Гейзер Тайфун или аналог).
Я это всё прекрасно понимаю, но не у всех бюджет позволяет развернуться на комфорт, у нас многие будут жить в том, что от застройщика досталось, в кривом и косом, только потому, что им плевать кого они зальют и какие у соседей из-за них будут проблемы, они водочку любят! к тому же дом на гарантии от УГС 5 лет будет, надеюсь, Жилищник не лоханётся с этим пунктом, т.к. наши слесаря из ЖЕКа, умеют перекрывать воду в подвале, чтобы поменять кран на кухне в отдельной квартире, остальное в их функционал не входит! Буду трясти застройщика на доработку всего этого, хотя максимум что я получу - это возврат индивидуального пожарного гидранта и замену прибора учёта ГВС, стоящего на трубе с холодной водой! :dontknow

Аватара пользователя
svetlana.afonina
Модератор
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 16:39
Откуда: ЮВАО Текстильщики
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Текстильщики

Сообщение svetlana.afonina » 12 июл 2020, 01:10

Спокойной всем ночи! И спасибо за содержательную беседу!

Аватара пользователя
GalinaGalina
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 05 июл 2020, 20:06
Поблагодарили: 4 раза

Re: Текстильщики

Сообщение GalinaGalina » 12 июл 2020, 01:29

По поводу слесарей не так однозначно. Потек полотенцесушитель, вызвали слесаря из жилищника, подошёл нацмен, посмотрел стояк, не смог перекрыть кран, сказал что все надо менять и гребенки и краны и подключение полотенцесушителя. Договорились делать. Материал оплатили по чекам. Все заменил, работал два дня. Теперь стояк как в космическом корабле, полотенцесушитель как новый. Мы довольны. Мастера все таки есть.

Аватара пользователя
YuriyKh
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 12 мар 2019, 15:36
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Текстильщики

Сообщение YuriyKh » 12 июл 2020, 08:30

svetlana.afonina писал(а):
12 июл 2020, 01:08
Eco писал(а):
12 июл 2020, 01:01
svetlana.afonina писал(а):
12 июл 2020, 00:51
и зачем он нам поставил не то, что надо, надеюсь, он не сразу скажет куда мне пойти :lol:
Просто есть минимальный набор оборудования для сдачи дома в эксплуатацию, а еще есть:
1) соседи, которых можно как следует пролить;
2) работодатель, которому не понравится отгул для того, чтобы ждать Жэковского сантехника для устранения проблем;
3) собственный комфорт - в части фильтров грубой очистки (Гейзер Тайфун или аналог).
Я это всё прекрасно понимаю, но не у всех бюджет позволяет развернуться на комфорт, у нас многие будут жить в том, что от застройщика досталось, в кривом и косом, только потому, что им плевать кого они зальют и какие у соседей из-за них будут проблемы, они водочку любят! к тому же дом на гарантии от УГС 5 лет будет, надеюсь, Жилищник не лоханётся с этим пунктом, т.к. наши слесаря из ЖЕКа, умеют перекрывать воду в подвале, чтобы поменять кран на кухне в отдельной квартире, остальное в их функционал не входит! Буду трясти застройщика на доработку всего этого, хотя максимум что я получу - это возврат индивидуального пожарного гидранта и замену прибора учёта ГВС, стоящего на трубе с холодной водой! :dontknow
По хорошему практически всё в сантех. шкафу надо поменять на качественные изделия. Проблемы возникнут уже на первом году эксплуатации....А это не дешёвое дело.
По поводу пож. гидранта, это что-то с чем-то. При пожаре он поубивает столько людей, сколько не сгорело бы.
Не учите меня грамотно писать, учитесь правильно думать.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и 7 гостей