ВНИМАНИЕ! Отключить Ad Block
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Присоединяйтесь к форуму с помощью вашей любимой социальной сети
Люблино
Модераторы: Milli, uvaokuz, Psaron, Валя, svetlana.afonina
- MariA
- Сообщения: 711
- Зарегистрирован: 19 апр 2017, 21:56
- Откуда: ЮВАО, Люблино
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Люблино
Тема реновации в районе Люблино ЮВАО г. Москвы
Карта реновации с обозначением этапов переселения:
Список домов:
Стартовые площадки:
Последние новости,
в том числе, тендеры Госзакупок
этот пост редактируется администрацией форума
Карта реновации с обозначением этапов переселения:
в том числе, тендеры Госзакупок
Re: Люблино
А я слышал, что Таганрогскую переименуют обратно в ул. Гоголя, а президентом будет Трамп. Пока это неоднозначно, у него разногласия с глобалистами (они против переименования Таганрогской), Но битва уже началась.
- Мосвокстрой
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 16 янв 2019, 00:27
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Люблино
Вентфасад с наружной стеной из пеноблоков для постоянного проживания это хрустальный мост из сказки....не зналаНаталья И писал(а): ↑23 мар 2020, 13:52Проблема в том, что вы не в сказке))
Только там может хрустальный мост за ночь вырасти)))
Здесь, вам не раз уже объяснили: не раньше конца года.
Пс.
Вы хоть мимо одного поста пройти можете или личные проекции покоя не дают
Полегче, пожалуйста.
- Наталья И
- Сообщения: 9294
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
- Благодарил (а): 731 раз
- Поблагодарили: 1272 раза
Re: Люблино
То есть адресованные вами мне посты я должна молча съесть?Мосвокстрой писал(а): ↑23 мар 2020, 16:18Вентфасад с наружной стеной из пеноблоков для постоянного проживания это хрустальный мост из сказки....не знала
Пс.
Вы хоть мимо одного поста пройти можете или личные проекции покоя не дают
Полегче, пожалуйста.
Может для начала прекратите ко мне обращаться, раз так тяжело переносите мои ответы??
И да, внешняя отделка, о которой вы упомянули, делается достаточно быстро, но проблема в том, что необходима ещё и внутренняя, причём комфорт-класса, а так же инженерные коммуникации, о которых я говорила ранее, а вы не заметили, так вот это надолго)))
Re: Люблино
В вашем квартале пока 5 домов под переселение и возможно станет 7 (2 судятся). В первой пятёрке 3 дома из вашего квартала вдоль железки и два 111. А в первой десятке, все ваши пять домов. Но это на сегодняшний день. А какие могут быть изменения ближе к концу года когда будут подписывать доки на переселение, узнаем в конце года.
Re: Люблино
Маршрутки ездят только по утверждённым мэрией маршрутам, этот рынок уже давно поделили. Со временем, если жители на встречах в управе вынесут мозг, то возможно что-то и будет ходить. Но сомневаюсь что это будет в 21 году. У нас долго запрягают.Oleg1980mow писал(а): ↑23 мар 2020, 11:45В офисе продаж ЛП на макете изображены автобусные остановки у 4 корпуса.Может-это и коммерческий ход менеджеров ,и Мосгортранс не планирует изменение или ввод новых маршрутов наземного транспорта на территории ЛП,но частные автоперевозчики(маршрутки) скорее всего будут ездить на территории ЛП.
ВСЕ НА ВЫНОС МОЗГА УПРАВЕ, ЧТОБЫ В ЛП БЫЛ НАЗЕМНЫЙ ТРАНСПОРТ С 21 ГОДА!!!
- Татьяна82
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 02 янв 2020, 18:31
- Откуда: Люблино
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Люблино
Я правильно поняла,что о переселение мы узнаём только в конце года!?Алех писал(а): ↑23 мар 2020, 19:27В вашем квартале пока 5 домов под переселение и возможно станет 7 (2 судятся). В первой пятёрке 3 дома из вашего квартала вдоль железки и два 111. А в первой десятке, все ваши пять домов. Но это на сегодняшний день. А какие могут быть изменения ближе к концу года когда будут подписывать доки на переселение, узнаем в конце года.
- Алекасандр
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 13 фев 2020, 08:21
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Люблино
Алекс скажите пожалуйста какая учась у краснодарской 8, в каком году стоит ждать переселение, попадёт ли в 1 волну?
Re: Люблино
Насчёт 5 и 6 корпуса спорить не буду - может заселят к концу года. Но 21 сомневаюсь, что до конца года закончат. Они ещё коробку не доделали, а ещё отделка. А ПИК отделку делает около года обычно. Та что думаю в лучшем случае весной следующего года. 4 корпус ещё хуже ситуация. Думаю не раньше лета 21 года.Алех писал(а): ↑15 мар 2020, 22:11Ну, что, побудоражим умы на ночь глядя?!
Прежде всего, всем кто писал тёплые слова в мой адрес - БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Наталья, ваши предположения просто «лёд». Я ни откуда не сливался, нет причин, иногда вас читаю, но честно, времени писать пока нет. Было немного времени после нового года и было хорошее настроение, я зашел, поделился.
К сожалению, писать здесь, дело неблагодарное. А писать про «планы» реновации – неблагодарное вдвойне. Стоит написать – сразу нападки с разных сторон с разными вопросами и обвинениями. Тем у кого голова на плечах и читать умеют, то почерпнут всё что им нужно, для остальных – извините, но сидеть и повторять как попугай одно и тоже, не вижу никакого смысла. Из того, что я писал раньше, пока практически ничего не поменялось. После шумихи про ночной шум, строители которых гнали по срокам, забили на тех кто гнал и теперь стали просто строить, так как появилась отмазка, что шуметь нельзя. В этой связи немного изменилось настроение руководства фр. Если раньше они говорили об опережении сроков, то теперь говорят осторожно: - «Подвижки возможны, но пока о них говорить преждевременно, дождёмся конца лета и посмотрим».
Про сроки сдачи на литейке. Изначально, год назад, я пытал пиковцев о сроках сдачи наших корпусов, и они в один голос утверждали что сдача к апрелю 21 года. А вот когда я добрался до руководства фр, то был просто шокирован, когда мне озвучили, что они ожидают сдачу четырёх корпусов к осени 20 года. И что они вообще планируют начало переселения на литейку в ноябре 20 года. Это никак не вязалось с планами пика, но не верить высоким чинам фр у меня поводов до сих пор не появилось. Так что то, что вы откапали файлы со сдачей в 21 году, это не перенесённые сроки, а изначальные. С тех пор там по срокам и очерёдности всё очень сильно перекроили. На данный момент по тому, что мне озвучивали в конце года, идёт небольшая задержка из-за «жадности пика». Пик набрал объектов, и начал потихоньку пробуксовывать, перенаправляя ресурсы на нужные «дыры». Пока не говорят на сколько могут сдвинуться сроки, если сдвинутся. По факту 5 и 6 корпуса будут готовы к заселению уже в конце лета. 21 корпус до декабря должны успеть спокойно. А вот с 4 корпусом может быть небольшая задержка. Будут ли заселять в готовые или будут ждать когда закончат все четыре дома, я пока не знаю. Если кто не обратил внимание, то реновационные дома на литейке 24 этажные, а не 25 этажные как коммерческие панельки. В 5 корпусе 9 квартир на этаже, только двушки и трёшки. В 6 корпусе 10 квартир на этаже, есть однушки. А в 21 корпусе 11 квартир на этаже, 7 однушек, 1 двушка, и 3 трёшки, если я правильно запомнил. И да, на литейке нет балконов!!! Есть только лоджии в каждой квартире, от 50 до 80 см шириной по проекту, а как будет в реале, будем посмотреть…
Re: Люблино
Почитайте, если еще не читали. "График переселения планируется к опубликованию до 30 июня 2020 года." А так в общем-то обо всем и не о чем((
https://www.kommersant.ru/doc/4300659?from=other_face
https://www.kommersant.ru/doc/4300659?from=other_face
Re: Люблино
Какая участь?! Его хотят снести. В каком году стоит ждать?! Ждать можно бесконечно, а произойдёт всё неожиданно, но значительно раньше, чем Краснодонская 5с2. Точнее, вы почти в начале, а они почти в конце.Алекасандр писал(а): ↑24 мар 2020, 22:06Алекс скажите пожалуйста какая учась у краснодарской 8, в каком году стоит ждать переселение, попадёт ли в 1 волну?
Всего лишь чуть больше года назад, мне захотелось узнать, а какая есть информация по «движению» в нашем районе. И я засел за комп. Инфы оказалось практически ноль. Но потихоньку, со временем, начал понимать «откуда ноги растут», так как нахожусь в смежном процессе. Попытал пиковцев. Стойкие типы. Видать работой дорожат и поэтому говорят только официальную версию. Сотрудники ФР оказались добродушнее. И вот осенью мне показали картинки нашего района. Чтобы понимать, что я увидел, можно посмотреть такие же картинки из другого района в этой статье (https://teletype.in/@msk_5floors/rJ1-229_B), или зайти в ветку кузьминок на 46 страницу. Это не документы к исполнению, а просто расчётное планирование вариантов при подготовке документов ППТ. В процессе реализации могут быть как совпадения с первоначальными расчётами, особенно в начале, так и полное расхождение со временем, по разным причинам, расселили лишний дом или больше, нашли новую площадку, столкнулись с какими-то непредвиденными трудностями. Но как базовое понимание процесса, такие картинки можно посмотреть для наглядности. Остальной процесс на местах регулируется практически вручную с регулярными корректировками и отчётами, в зависимости от ситуации, а где-то просто без изменений и всё по ранее разработанному плану. Когда я в первый раз увидел такую картинку, то впился в неё глазами пытаясь понять и побольше запомнить. Но начальник, понимая мои намерения, с ухмылкой меня остудил, что это рабочий документ как черновик, в который периодически вносятся коррективы, даже после утверждения и подписания, потому что реновация это всё же живой организм, и в нашем районе не всё однозначно. В каждом построенном доме будет резерв площадей. Если будет спрос на эти резервные площади, то их будут задействовать по этому спросу. Для докупки во время переселения и в течение дальнейшего времени после переселения. Если спроса не будет, или будут копиться невостребованные площади, то их будут пускать под переселение очередного дома, или под продажу для окупаемости проекта. Насколько я понял, резерв будет формироваться достаточно большой по каждому району 200-300 квартир. И от этого могут быть подвижки в переселении. По графику дом должен был поехать в одно место в третьей волне, а поехал в другое место во второй волне или наоборот, потому что так переиграли.
Кстати, интересная информация, для тех, кто не прочь поехать не в тот дом, в который его направили, но только в своём районе, и только если вы в состоянии докупить сразу лишнюю комнатку. В этом случае вам надо получить договор на руки для ознакомления, но не подписывать его, а ознакомиться с теми вариантами квартир, которые есть для докупки лишних метров. Они могут быть как в этом же доме, так и в уже сданных домах одновременно с вашим, или чуть раньше. Но обязательно в пределах вашего района. Посчитал на досуге варианты, получается, что минимум начинается в районе 1,5 ляма. Максимум не считал.
Осенью я точно знал, что через год у меня новоселье. Наступила весна, и сегодня я знаю, что где-то через год, или чуть больше, у меня, возможно, будет новоселье. Что же изменилось за эти несколько месяцев?! Поварившись в этой информации, и видя, как идёт процесс, я понял, почему же все молчат. Да потому, что организм ещё настолько хрупок, что нельзя быть уверенным, что то, о чём говорят сегодня на заседании, будет 100% реализовано именно так, как планировали вчера. А если сказать сегодня одно, а завтра будет другое, то тебя растерзают, потому что ты соврал, или просто будут относиться с предубеждением, что ты брехло.
Я к своей репутации отношусь с ответственностью. С одной стороны хочется поделиться с соседями, а с другой стороны не хотелось бы, чтобы меня не правильно поняли и потом обвиняли. Если по какому-то дому высказываются осторожно, то я понимаю, что там возможны подвижки, это как раз Краснодарская 8, в моём понимании как разменная монета. По таким домам вообще не хочется ничего говорить, потому что как пальцем в небо. Мне вообще интересно, какую информацию выложат к концу июня. Как при планировании вариантов при подготовке ППТ, или тупо период переселения дома (к чему я склоняюсь больше), и как они потом будут оправдываться, если будут значительные изменения в процессе. Если с опережением, то понятно, что мало кто будет возмущаться, что поехал раньше, но в другое место. Но что-то как-то мало верится, что опережение графика возможно. Склоняюсь к тому, что будет как всегда. Сказали, потому что надо что-нибудь сказать, а потом скажут, что так получилось. Главное чтобы процесс шёл, а люди верили и ждали…
Я прекрасно понимаю, что все хотят знать, кто, куда и когда поедет, но я не решатель в этом процессе. Дождитесь, пожалуйста, официального оглашения. Три месяца осталось. И пожалуйста, больше не спрашивайте меня, когда едет именно ваш дом. Всё что я хотел рассказать, я уже рассказал. Спасибо за понимание.
Re: Люблино
Ну, почему же не о чём...Veronika писал(а): ↑25 мар 2020, 22:50Почитайте, если еще не читали. "График переселения планируется к опубликованию до 30 июня 2020 года." А так в общем-то обо всем и не о чем((
https://www.kommersant.ru/doc/4300659?from=other_face
...некоторые проекты были сделаны при Лужкове...
... не-не мы сами...
Ну конечно же сами. Смотришь на проект квартала Ж от 2009 года и понимаешь, что о людях там думали как-то больше, с моей точки зрения. Только не успели реализовать. Проектировали не муравейные коробки-гробики-колодцы человейников, а открытые трилистники. Как раз на месте пяти домов Верхние поля 19.
И плотность не повышается... Не-не, это мы людям хоромы строим. Всё о людях, всё о людях заботимся.
Сносим в квартале "В" пять домов и переселяем туда почти пятнадцать. Не-не, вы что, какое-же это увеличение плотности. Так и было, мы только улучшили им всем жизнь, раньше они в разных подъездах жили, чтобы в гости сходить надо на улицу выходить, а сейчас какой комфорт будет, даже из подъезда выходить не надо, весь дом в одном подъезде будет жить... Один подъезд на одном этаже! Комфорт же!...
Ой да Юлиана, ой да Княжевская! Профессионал! Даже глазом не моргнём...
Re: Люблино
Поддерживаю!!! "Ой да Юлиана, ой да Княжевская! Профессионал! Даже глазом не моргнём..."
Не стыдно же так откровенно манипулировать фактами и делать совершенно противоположные выводы. Сами себе что ли пишут статьи и себя хотят убедить в том , что пишут.
Вот информация была в прессе, что депутат Мосгордумы предложил законодательно закрепить строительство по реновации до 14 этажей. Так и заглохло все естественно(
Не стыдно же так откровенно манипулировать фактами и делать совершенно противоположные выводы. Сами себе что ли пишут статьи и себя хотят убедить в том , что пишут.
Вот информация была в прессе, что депутат Мосгордумы предложил законодательно закрепить строительство по реновации до 14 этажей. Так и заглохло все естественно(
- Migbol
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: 29 авг 2019, 13:02
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Люблино
Как и я большинству, не хотелось бы тут, чтобы программа превратилась из шашечек в дамские шашечки. Поэтому, я, все же видя, что забор поставили сейчас по 109 дому Люблинки (в смысле, красивый, реновационный), правильно понимаю, что туда по программе могут заехать дома из 9 квартала(не важно какая волна, первая или вторая)?.Алех писал(а): ↑26 мар 2020, 00:13Какая участь?! Его хотят снести. В каком году стоит ждать?! Ждать можно бесконечно, а произойдёт всё неожиданно, но значительно раньше, чем Краснодонская 5с2. Точнее, вы почти в начале, а они почти в конце.Алекасандр писал(а): ↑24 мар 2020, 22:06Алекс скажите пожалуйста какая учась у краснодарской 8, в каком году стоит ждать переселение, попадёт ли в 1 волну?
Всего лишь чуть больше года назад, мне захотелось узнать, а какая есть информация по «движению» в нашем районе. И я засел за комп. Инфы оказалось практически ноль. Но потихоньку, со временем, начал понимать «откуда ноги растут», так как нахожусь в смежном процессе. Попытал пиковцев. Стойкие типы. Видать работой дорожат и поэтому говорят только официальную версию. Сотрудники ФР оказались добродушнее. И вот осенью мне показали картинки нашего района. Чтобы понимать, что я увидел, можно посмотреть такие же картинки из другого района в этой статье (https://teletype.in/@msk_5floors/rJ1-229_B), или зайти в ветку кузьминок на 46 страницу. Это не документы к исполнению, а просто расчётное планирование вариантов при подготовке документов ППТ. В процессе реализации могут быть как совпадения с первоначальными расчётами, особенно в начале, так и полное расхождение со временем, по разным причинам, расселили лишний дом или больше, нашли новую площадку, столкнулись с какими-то непредвиденными трудностями. Но как базовое понимание процесса, такие картинки можно посмотреть для наглядности. Остальной процесс на местах регулируется практически вручную с регулярными корректировками и отчётами, в зависимости от ситуации, а где-то просто без изменений и всё по ранее разработанному плану. Когда я в первый раз увидел такую картинку, то впился в неё глазами пытаясь понять и побольше запомнить. Но начальник, понимая мои намерения, с ухмылкой меня остудил, что это рабочий документ как черновик, в который периодически вносятся коррективы, даже после утверждения и подписания, потому что реновация это всё же живой организм, и в нашем районе не всё однозначно. В каждом построенном доме будет резерв площадей. Если будет спрос на эти резервные площади, то их будут задействовать по этому спросу. Для докупки во время переселения и в течение дальнейшего времени после переселения. Если спроса не будет, или будут копиться невостребованные площади, то их будут пускать под переселение очередного дома, или под продажу для окупаемости проекта. Насколько я понял, резерв будет формироваться достаточно большой по каждому району 200-300 квартир. И от этого могут быть подвижки в переселении. По графику дом должен был поехать в одно место в третьей волне, а поехал в другое место во второй волне или наоборот, потому что так переиграли.
Кстати, интересная информация, для тех, кто не прочь поехать не в тот дом, в который его направили, но только в своём районе, и только если вы в состоянии докупить сразу лишнюю комнатку. В этом случае вам надо получить договор на руки для ознакомления, но не подписывать его, а ознакомиться с теми вариантами квартир, которые есть для докупки лишних метров. Они могут быть как в этом же доме, так и в уже сданных домах одновременно с вашим, или чуть раньше. Но обязательно в пределах вашего района. Посчитал на досуге варианты, получается, что минимум начинается в районе 1,5 ляма. Максимум не считал.
Осенью я точно знал, что через год у меня новоселье. Наступила весна, и сегодня я знаю, что где-то через год, или чуть больше, у меня, возможно, будет новоселье. Что же изменилось за эти несколько месяцев?! Поварившись в этой информации, и видя, как идёт процесс, я понял, почему же все молчат. Да потому, что организм ещё настолько хрупок, что нельзя быть уверенным, что то, о чём говорят сегодня на заседании, будет 100% реализовано именно так, как планировали вчера. А если сказать сегодня одно, а завтра будет другое, то тебя растерзают, потому что ты соврал, или просто будут относиться с предубеждением, что ты брехло.
Я к своей репутации отношусь с ответственностью. С одной стороны хочется поделиться с соседями, а с другой стороны не хотелось бы, чтобы меня не правильно поняли и потом обвиняли. Если по какому-то дому высказываются осторожно, то я понимаю, что там возможны подвижки, это как раз Краснодарская 8, в моём понимании как разменная монета. По таким домам вообще не хочется ничего говорить, потому что как пальцем в небо. Мне вообще интересно, какую информацию выложат к концу июня. Как при планировании вариантов при подготовке ППТ, или тупо период переселения дома (к чему я склоняюсь больше), и как они потом будут оправдываться, если будут значительные изменения в процессе. Если с опережением, то понятно, что мало кто будет возмущаться, что поехал раньше, но в другое место. Но что-то как-то мало верится, что опережение графика возможно. Склоняюсь к тому, что будет как всегда. Сказали, потому что надо что-нибудь сказать, а потом скажут, что так получилось. Главное чтобы процесс шёл, а люди верили и ждали…
Я прекрасно понимаю, что все хотят знать, кто, куда и когда поедет, но я не решатель в этом процессе. Дождитесь, пожалуйста, официального оглашения. Три месяца осталось. И пожалуйста, больше не спрашивайте меня, когда едет именно ваш дом. Всё что я хотел рассказать, я уже рассказал. Спасибо за понимание.
- ПавелБондарь
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: 24 дек 2018, 14:26
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Люблино
Известно лишь то, что обещают к середине лета опубликовать волны, до публикации все обсуждения вымысел. Дома строят, качество в целом нормальное, поглядим по финалу...
Из нового, дал интервью газете, в целом акценты они свои дали, но общий смысл передали: https://www.mperspektiva.ru/topics/rasselit-bez-snosa/
Из нового, дал интервью газете, в целом акценты они свои дали, но общий смысл передали: https://www.mperspektiva.ru/topics/rasselit-bez-snosa/
- ПавелБондарь
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: 24 дек 2018, 14:26
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Люблино
Хочется намекнуть местным экспертам, что имеющиеся проекты застройки лишь показывают максимальные "габариты" застройки, то есть, дома могут быть ниже и меньшей площади, но не выше и не больше. Поэтому говорить о увеличении плотности населения, на данный момент, это молоть чушь, чем в целом граждане тут и заняты. По факту будет ясно лишь после публикации волн переселения кого и куда переселят, ну и размеры домов станут ясны.
- Milli
- Модератор
- Сообщения: 3635
- Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
- Благодарил (а): 756 раз
- Поблагодарили: 1007 раз
Re: Люблино
Да лишь бы проектировщики эту самую чушь не мололи, а участникам форума простительно - они не спецы.ПавелБондарь писал(а): ↑28 мар 2020, 15:41Поэтому говорить о увеличении плотности населения, на данный момент, это молоть чушь, чем в целом граждане тут и заняты.
Как Вы можете прокомментировать строку ПРИРОСТ в рабочем проекте по двум кварталам Кузьминок?
Картинка полностью здесь viewtopic.php?p=100908#p100908
- ПавелБондарь
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: 24 дек 2018, 14:26
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Люблино
Я что Барановский чтоб бред проектировщиков множить на сферического коня в вакууме? ))) Там вам Княжевская уже ответила и не только она. Это проектное увеличение количества жителей исходит из увеличения площади жилья, которое возводится для появления альтернативы в выборе квартир переселенцами, а также из расчета естественного прироста населения. Я уже отвечал много раз, пусть не тут, методика подсчета специфичная и коряво-формальная, но в Москве жилья меньше чем в России и Европе, поэтому лишнего нет. Если вам нравится что в регионе дефицит жилья, нравится жить в гадюшнике размером с собачью будку - ну дело ваше.Milli писал(а): ↑28 мар 2020, 17:27Да лишь бы проектировщики эту самую чушь не мололи, а участникам форума простительно - они не спецы.ПавелБондарь писал(а): ↑28 мар 2020, 15:41Поэтому говорить о увеличении плотности населения, на данный момент, это молоть чушь, чем в целом граждане тут и заняты.
Как Вы можете прокомментировать строку ПРИРОСТ в рабочем проекте по двум кварталам Кузьминок?
Картинка полностью здесь viewtopic.php?p=100908#p100908
)))
Re: Люблино
Ну умиляет просто! " гадюшник размером с собачью будку"" )))) Не надо обобщать. Далеко не у всех в квартире "гадюшник", да и с размером будки явное преувеличение. Люди ждут переезда, но не хотят жить выше 14 этажа и подписи свои за программу ставили, доверяя обещаниям властей. И все аргументы про дефицит жилья в регионе это желание не поменяют))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя