ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Царицыно

Модераторы: MariyK, Валя

Аватара пользователя
ekaterina.merkusheva
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:46
Поблагодарили: 4 раза

Царицыно

Сообщение ekaterina.merkusheva » 03 май 2017, 18:32

Изображение

Тема реновации в районе Царицино ЮАО г. Москвы

Карта реновации:
Изображение
Список домов:
  1. Кавказский бульвар, дом 12
  2. Кавказский бульвар, дом 14
  3. Кавказский бульвар, дом 16
  4. Кавказский бульвар, дом 18
  5. Кавказский бульвар, дом 27
  6. Кавказский бульвар, дом 3/2
  7. Кавказский бульвар, дом 34, корпус 1
  8. Кавказский бульвар, дом 34, корпус 2
  9. Кавказский бульвар, дом 36
  10. Кавказский бульвар, дом 37
  11. Кавказский бульвар, дом 38
  12. Кавказский бульвар, дом 40, корпус 1
  13. Кавказский бульвар, дом 40, корпус 2
  14. Кавказский бульвар, дом 42, корпус 1
  15. Кавказский бульвар, дом 42, корпус 2
  16. Кавказский бульвар, дом 44, корпус 1
  17. Кавказский бульвар, дом 44, корпус 2
  18. Кавказский бульвар, дом 44, корпус 3
  19. Кавказский бульвар, дом 46, корпус 1
  20. Кавказский бульвар, дом 46, корпус 2
  21. Кавказский бульвар, дом 46, корпус 3
  22. Кавказский бульвар, дом 47, корпус 1
  23. Кавказский бульвар, дом 47, корпус 2
  24. Кавказский бульвар, дом 5
  25. Кавказский бульвар, дом 7
  26. Кавказский бульвар, дом 9
  27. Пролетарский проспект, дом 16, корпус 1
  28. Пролетарский проспект, дом 16, корпус 2
  29. Пролетарский проспект, дом 16, корпус 3
  30. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 1
  31. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 2
  32. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 3
  33. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 4
  34. Пролетарский проспект, дом 22
  35. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 1
  36. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 2
  37. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 3
  38. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 4
  39. Пролетарский проспект, дом 28
  40. ул. Бехтерева, дом 25/49
  41. ул. Бехтерева, дом 3, корпус 1
  42. ул. Бехтерева, дом 3, корпус 2
  43. ул. Бехтерева, дом 35, корпус 1
  44. ул. Бехтерева, дом 35, корпус 2
  45. ул. Бехтерева, дом 35, корпус 3
  46. ул. Бехтерева, дом 5
  47. ул. Весёлая, дом 33, корпус 1
  48. ул. Весёлая, дом 33, корпус 2
  49. ул. Весёлая, дом 33, корпус 4
  50. ул. Весёлая, дом 33, корпус 5
  51. ул. Весёлая, дом 33, корпус 6
  52. ул. Весёлая, дом 33, корпус 7
  53. ул. Ереванская, дом 22, корпус 2
  54. ул. Ереванская, дом 10, корпус 1
  55. ул. Ереванская, дом 10, корпус 2
  56. ул. Ереванская, дом 10, корпус 3
  57. ул. Ереванская, дом 11, корпус 1
  58. ул. Ереванская, дом 11, корпус 2
  59. ул. Ереванская, дом 12, корпус 1
  60. ул. Ереванская, дом 12, корпус 2
  61. ул. Ереванская, дом 12, корпус 3
  62. ул. Ереванская, дом 12, корпус 4
  63. ул. Ереванская, дом 13, корпус 1
  64. ул. Ереванская, дом 13, корпус 2
  65. ул. Ереванская, дом 14, корпус 1
  66. ул. Ереванская, дом 14, корпус 2
  67. ул. Ереванская, дом 15, корпус 1
  68. ул. Ереванская, дом 15, корпус 2
  69. ул. Ереванская, дом 16, корпус 1
  70. ул. Ереванская, дом 16, корпус 2
  71. ул. Ереванская, дом 16, корпус 3
  72. ул. Ереванская, дом 16, корпус 4
  73. ул. Ереванская, дом 16, корпус 5
  74. ул. Ереванская, дом 17, корпус 1
  75. ул. Ереванская, дом 17, корпус 2
  76. ул. Ереванская, дом 2, корпус 1
  77. ул. Ереванская, дом 2, корпус 2
  78. ул. Ереванская, дом 24, корпус 2
  79. ул. Ереванская, дом 25
  80. ул. Ереванская, дом 27
  81. ул. Ереванская, дом 29
  82. ул. Ереванская, дом 3
  83. ул. Ереванская, дом 31
  84. ул. Ереванская, дом 33
  85. ул. Ереванская, дом 35
  86. ул. Ереванская, дом 4, корпус 1
  87. ул. Ереванская, дом 4, корпус 2
  88. ул. Ереванская, дом 4, корпус 3
  89. ул. Ереванская, дом 5, корпус 1
  90. ул. Ереванская, дом 5, корпус 2
  91. ул. Ереванская, дом 6, корпус 1
  92. ул. Ереванская, дом 6, корпус 2
  93. ул. Ереванская, дом 6, корпус 3
  94. ул. Ереванская, дом 7, корпус 1
  95. ул. Ереванская, дом 7, корпус 2
  96. ул. Ереванская, дом 8, корпус 2
  97. ул. Ереванская, дом 9, корпус 2
  98. ул. Кантемировская, дом 11
  99. ул. Кантемировская, дом 13
  100. ул. Кантемировская, дом 15
  101. ул. Кантемировская, дом 23
  102. ул. Кантемировская, дом 25
  103. ул. Кантемировская, дом 27
  104. ул. Кантемировская, дом 33
  105. ул. Кантемировская, дом 35
  106. ул. Кантемировская, дом 37
  107. ул. Кантемировская, дом 41
  108. ул. Кантемировская, дом 43
  109. ул. Каспийская, дом 18, корпус 1
  110. ул. Каспийская, дом 18, корпус 2
  111. ул. Каспийская, дом 24, корпус 1
  112. ул. Каспийская, дом 24, корпус 2
  113. ул. Каспийская, дом 24, корпус 3
  114. ул. Каспийская, дом 26, корпус 1
  115. ул. Каспийская, дом 26, корпус 2
  116. ул. Каспийская, дом 26, корпус 3
  117. ул. Каспийская, дом 28, корпус 2
  118. ул. Каспийская, дом 28, корпус 3
  119. ул. Каспийская, дом 4
  120. ул. Каспийская, дом 6
  121. ул. Каспийская, дом 8
  122. ул. Медиков, дом 10
  123. ул. Медиков, дом 14
  124. ул. Медиков, дом 18
  125. ул. Медиков, дом 26, корпус 1
  126. ул. Медиков, дом 26, корпус 2
  127. ул. Медиков, дом 28, корпус 1
  128. ул. Медиков, дом 28, корпус 2
  129. ул. Медиков, дом 6
  130. ул. Севанская, дом 19, корпус 2
  131. ул. Севанская, дом 19, корпус 3
  132. ул. Севанская, дом 21, корпус 2
  133. ул. Севанская, дом 48, корпус 1
  134. ул. Севанская, дом 50, корпус 1
  135. ул. Севанская, дом 52, корпус 1
  136. ул. Севанская, дом 54, корпус 1
  137. ул. Севанская, дом 56, корпус 1
  138. ул. Севанская, дом 56, корпус 2
  139. ул. Севанская, дом 58
  140. ул. Севанская, дом 60
  141. ул. Товарищеская, дом 6
Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.
  1. Кавказский бульвар, вл. 40
  2. ул. Бехтерева, вл. 3, з/у 1
  3. ул. Ереванская, вл. 6
  4. ул. Кантемировская, вл. 27
  5. ул. Кантемировская, вл. 39
  6. ул. Каспийская, вл. 28/4
Стартовые площадки реновации после 2022 гг.
  1. Пролетарский пр-т, вл. 16, корп.3
  2. ул. Бехтерева ул., вл. 3-5
  3. ул. Ереванская ул., вл. 4
  4. ул. Ереванская ул., вл. 6, корп. 2
  5. ул. Кантемировская ул., вл. 43
  6. ул. Кантемировская ул., вл. 35
Последние новости:
    этот пост редактируется администрацией форума



    Аватара пользователя
    Svet-lana
    Сообщения: 5563
    Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
    Благодарил (а): 116 раз
    Поблагодарили: 654 раза

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение Svet-lana » 26 сен 2018, 19:35

    АндрейАнтонов писал(а):
    26 сен 2018, 19:23
    Не пропустить бы их. Времени следить за этим - нету.

    А проект должен быть не пересмотрен, а отменён.
    это вы так считаете. Есть и те, кому проект Скуратова нравится больше других.

    Аватара пользователя
    АндрейАнтонов
    Сообщения: 10
    Зарегистрирован: 02 авг 2017, 20:26

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение АндрейАнтонов » 26 сен 2018, 20:34

    Svet-lana писал(а):
    26 сен 2018, 19:35
    это вы так считаете. Есть и те, кому проект Скуратова нравится больше других.
    Всё очень просто - провести голосование.

    Аватара пользователя
    марина Р
    Сообщения: 2242
    Зарегистрирован: 13 фев 2018, 16:02
    Благодарил (а): 987 раз
    Поблагодарили: 362 раза

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение марина Р » 26 сен 2018, 21:05

    АндрейАнтонов писал(а):
    26 сен 2018, 20:34
    Svet-lana писал(а):
    26 сен 2018, 19:35
    это вы так считаете. Есть и те, кому проект Скуратова нравится больше других.
    Всё очень просто - провести голосование.
    А ваш дом попал в программу-его сносят?

    Аватара пользователя
    Svet-lana
    Сообщения: 5563
    Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
    Благодарил (а): 116 раз
    Поблагодарили: 654 раза

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение Svet-lana » 26 сен 2018, 21:05

    АндрейАнтонов писал(а):
    26 сен 2018, 20:34

    Всё очень просто - провести голосование.
    Голосование о чем? Какой проект выбрать? Как минимум, уже было анкетирование. Кто хотел - написал свои мысли по этому поводу.

    Ну и голосование среди кого?
    Среди живущих в этих кварталах? Логика есть.
    Среди жителей района? Логика тоже есть.
    Среди жителей Москвы? И тоже логично!
    А результаты вполне могут быть разными.

    Более того, на результат могут повлиять многие факторы, в том числе насколько человек вообще знаком с проектом, как этим, так и остальными. Может, он всю презентацию посмотрел, может - рекламые ролики и не более, а может - только картинки мельком глянул.

    Аватара пользователя
    марина Р
    Сообщения: 2242
    Зарегистрирован: 13 фев 2018, 16:02
    Благодарил (а): 987 раз
    Поблагодарили: 362 раза

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение марина Р » 26 сен 2018, 21:09

    Svet-lana писал(а):
    26 сен 2018, 21:05
    АндрейАнтонов писал(а):
    26 сен 2018, 20:34

    Всё очень просто - провести голосование.
    Голосование о чем? Какой проект выбрать? Как минимум, уже было анкетирование. Кто хотел - написал свои мысли по этому поводу.

    Ну и голосование среди кого?
    Среди живущих в этих кварталах? Логика есть.
    Среди жителей района? Логика тоже есть.
    Среди жителей Москвы? И тоже логично!
    А результаты вполне могут быть разными.

    Более того, на результат могут повлиять многие факторы, в том числе насколько человек вообще знаком с проектом, как этим, так и остальными. Может, он всю презентацию посмотрел, может - рекламые ролики и не более, а может - только картинки мельком глянул.
    А причем тут жители Москвы? Они многие не знакомы с данным районом , и с тем ,что хотят жители этого района и кварталов и тем более они не специалисты !

    Аватара пользователя
    Svet-lana
    Сообщения: 5563
    Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
    Благодарил (а): 116 раз
    Поблагодарили: 654 раза

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение Svet-lana » 26 сен 2018, 21:13

    марина Р писал(а):
    26 сен 2018, 21:09

    А причем тут жители Москвы? Они многие не знакомы с данным районом , и с тем ,что хотят жители этого района и кварталов и тем более они не специалисты !
    Этот район - часть города, т.е. в данном случае мы говорим об облике города в целом.
    Что касается жителей района и этих кварталов, то даже у них мнения могут не совпадать. И они тоже не специалисты.
    И даже внутри квартала могут быть разные мнения у тех, кто попал в реновацию и кто не попал.

    Ну и добавим - каждый может придумывать любые правила игры, но никто и нигде не гарантировал голосование по данному вопросу.
    С самого начала было сказано - победителя определяет жюри. И строить будут тот проект, который они выберут.

    Аватара пользователя
    Tan
    Сообщения: 5
    Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:25

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение Tan » 26 сен 2018, 22:12

    Ура! Я за Скуратова. Домики прелесть.

    Аватара пользователя
    ole
    Сообщения: 165
    Зарегистрирован: 09 дек 2017, 16:00
    Благодарил (а): 4 раза
    Поблагодарили: 4 раза

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение ole » 26 сен 2018, 22:47

    У Скуратова да 8этажей отлично в Кузьминках хотят две пятиэтажки отремонтировать и сделать музей памяти.

    Аватара пользователя
    Наталья И
    Сообщения: 5207
    Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
    Благодарил (а): 208 раз
    Поблагодарили: 619 раз

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение Наталья И » 26 сен 2018, 23:54

    ole писал(а):
    26 сен 2018, 22:47
    У Скуратова да 8этажей отлично в Кузьминках хотят две пятиэтажки отремонтировать и сделать музей памяти.
    Четыре пятиэтажки..

    Аватара пользователя
    СергейКОЛПАКОВ
    Сообщения: 1117
    Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:02
    Благодарил (а): 128 раз
    Поблагодарили: 51 раз

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение СергейКОЛПАКОВ » 27 сен 2018, 12:06

    Svet-lana писал(а):
    26 сен 2018, 17:49
    в целом - ожидаемо. Думала, что либо Скуратов, либо голландец. Так что не удивили. Кстати, у Скуратова точно были другие стартовые площадки, это его, судя по всему, заставят изменить.
    С площадками у него как раз все в порядке, у него беда с парковками и к балконам он относится отрицательно. Ну а так конечно нечего себе квартал посмотрим на размер квартир в конечном варианте. Ну и цена вопроса у него не посчитана как следует. Ведь он весь квартал предлагает перекроить. На проезжей части поставить дома , а на месте домов организовать проезжею часть. Посмотрим что в итоге получится.
    Мы выполнили все пункты: от А до Б (Черномырдин В.С.)

    Аватара пользователя
    Svet-lana
    Сообщения: 5563
    Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
    Благодарил (а): 116 раз
    Поблагодарили: 654 раза

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение Svet-lana » 27 сен 2018, 12:10

    СергейКОЛПАКОВ писал(а):
    27 сен 2018, 12:06

    С площадками у него как раз все в порядке, у него беда с парковками и к балконам он относится отрицательно. Ну а так конечно нечего себе квартал посмотрим на размер квартир в конечном варианте. Ну и цена вопроса у него не посчитана как следует. Ведь он весь квартал предлагает перекроить. На проезжей части поставить дома , а на месте домов организовать проезжею часть. Посмотрим что в итоге получится.
    ну парковки заставят сделать хотя бы по нормам. Равно как и остальное. Думаю, что и балконы добавят - насколько я помню, народ массово писал в качестве недостатков отсутствие балконов. Судя по словам Кузнецова, что доработка будет по части "реализуемости", то проекты здорово перетрясут (наверняка уже перетрясли, раз уж так подведение итогов затянули). Обещали до конца года общественные слушания... вот и увидим...

    Аватара пользователя
    ole
    Сообщения: 165
    Зарегистрирован: 09 дек 2017, 16:00
    Благодарил (а): 4 раза
    Поблагодарили: 4 раза

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение ole » 28 сен 2018, 16:45

    А каким кварталам относятся дома Ереванская д3,Кавказский бульвар д12,д14?

    Аватара пользователя
    Svet-lana
    Сообщения: 5563
    Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
    Благодарил (а): 116 раз
    Поблагодарили: 654 раза

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение Svet-lana » 28 сен 2018, 17:47

    По идее, Кавказский 12, 14 - это 1 квартал, где стартовые на Кантемировской улице.
    А Ереванская 3 - это вроде как конкурсные кварталы, 2А и 2Б, не помню точно, где между ними граница

    Аватара пользователя
    Vladimir5
    Сообщения: 199
    Зарегистрирован: 24 мар 2018, 00:46
    Благодарил (а): 23 раза
    Поблагодарили: 19 раз

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение Vladimir5 » 28 сен 2018, 18:07

    марина Р писал(а):
    26 сен 2018, 16:48
    ПОБЕДИТЕЛЬ КОНКУРСА по 5 экспериментальным площадкам реновации в Москве!
    👉район Царицыно – АБ «Сергей Скуратов Architects»
    Реновация - Царицыно
    Кв. 2А, 2Б района Царицыно (ЮАО), площадь участка — 106,4 га, 70 домов под реновацию.
    проект - https://vk.com/doc3366050_457840960?hash=f7bf1cbd0b4c..
    видеопрезентации и обсуждения - https://vk.com/videos-152491538?section=album_1
    Абсурд какой-то, в скуратовский вариант не вписывается (по началу застройки и будущему месторасположению) проект Ереванская вл.6 между д.10 корп.1 и 6 корп.2, который уже заканчивают проектировать: http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... Id=6371288
    И не вписывается реконструкция водосетей (под этот дом) Энергоспецстроем, которая с 1 марта идет и закончится в декабре. Непролазная грязь, шум, уничтоженные деревья, и всё зря? Деньги из бюджета потраченные на проектирование дома и реконструкцию водосетей - ушли впустую.

    Аватара пользователя
    Svet-lana
    Сообщения: 5563
    Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
    Благодарил (а): 116 раз
    Поблагодарили: 654 раза

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение Svet-lana » 28 сен 2018, 23:06

    Vladimir5 писал(а):
    28 сен 2018, 18:07

    Абсурд какой-то, в скуратовский вариант не вписывается (по началу застройки и будущему месторасположению) проект Ереванская вл.6 между д.10 корп.1 и 6 корп.2, который уже заканчивают проектировать: http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... Id=6371288
    И не вписывается реконструкция водосетей (под этот дом) Энергоспецстроем, которая с 1 марта идет и закончится в декабре. Непролазная грязь, шум, уничтоженные деревья, и всё зря? Деньги из бюджета потраченные на проектирование дома и реконструкцию водосетей - ушли впустую.
    Было же сказано, что все проекты доработаны (и еще будут дорабатываться) с учетом "реализуемости". Судя по всему, это касается и стартовых площадок. И наверняка не только их.

    Аватара пользователя
    Vladimir5
    Сообщения: 199
    Зарегистрирован: 24 мар 2018, 00:46
    Благодарил (а): 23 раза
    Поблагодарили: 19 раз

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение Vladimir5 » 29 сен 2018, 00:22

    Svet-lana писал(а):
    28 сен 2018, 23:06
    Vladimir5 писал(а):
    28 сен 2018, 18:07

    Абсурд какой-то, в скуратовский вариант не вписывается (по началу застройки и будущему месторасположению) проект Ереванская вл.6 между д.10 корп.1 и 6 корп.2, который уже заканчивают проектировать: http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... Id=6371288
    И не вписывается реконструкция водосетей (под этот дом) Энергоспецстроем, которая с 1 марта идет и закончится в декабре. Непролазная грязь, шум, уничтоженные деревья, и всё зря? Деньги из бюджета потраченные на проектирование дома и реконструкцию водосетей - ушли впустую.
    Было же сказано, что все проекты доработаны (и еще будут дорабатываться) с учетом "реализуемости". Судя по всему, это касается и стартовых площадок. И наверняка не только их.
    Хорошо если так, но только чтобы вписать эту стартовую площадку в скуратовский вариант, надо менять ориентацию будущей новостройки, из параллельной к Кавказскому бульвару на перпендикуляр к Луганской, а тогда она не поместится между Ереванской д.10 корп.1 и 6 корп.2 (да и тогда окажется забракован оплаченный и разрабатываемый Москапстроем проект). Либо переделывать всю верхнюю часть скуратовского проекта включая очерёдность строительства, а это суть треть проекта.

    Аватара пользователя
    Наталья И
    Сообщения: 5207
    Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
    Благодарил (а): 208 раз
    Поблагодарили: 619 раз

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение Наталья И » 29 сен 2018, 01:18

    А что вы думаете ОНИ делали год? На всех площадках такая же ситуация, в первоначальных вариантах не учитывались стартовые дома, что ж их теперь не строить? Впишут и очередность переселения поменяют. К концу года, надеюсь, (по крайней мере так обещают) увидим окончательные варианты..

    Аватара пользователя
    Vladimir5
    Сообщения: 199
    Зарегистрирован: 24 мар 2018, 00:46
    Благодарил (а): 23 раза
    Поблагодарили: 19 раз

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение Vladimir5 » 29 сен 2018, 01:28

    Наталья И писал(а):
    29 сен 2018, 01:18
    А что вы думаете ОНИ делали год? На всех площадках такая же ситуация, в первоначальных вариантах не учитывались стартовые дома, что ж их теперь не строить? Впишут и очередность переселения поменяют. К концу года, надеюсь, (по крайней мере так обещают) увидим окончательные варианты..
    Ну там уклончивая формулировка:
    "Проекты-победители будут дорабатываться максимально близко к изначальному замыслу, однако некоторых изменений, связанных с реализуемостью проектов, избежать не удастся."

    http://archsovet.msk.ru/article/konkurs ... -renovacii

    Аватара пользователя
    Svet-lana
    Сообщения: 5563
    Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
    Благодарил (а): 116 раз
    Поблагодарили: 654 раза

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение Svet-lana » 29 сен 2018, 17:58

    Наталья И писал(а):
    29 сен 2018, 01:18
    А что вы думаете ОНИ делали год? На всех площадках такая же ситуация, в первоначальных вариантах не учитывались стартовые дома, что ж их теперь не строить? Впишут и очередность переселения поменяют. К концу года, надеюсь, (по крайней мере так обещают) увидим окончательные варианты..
    Вообще это и для меня загадка зачем было разрешать авторам проектов менять расположение стартовых домов, если все равно в итоге надо будет выбирать стартовые площадки те, которые раньше выбрали. Логика мне непонятна. Избежали бы лишней работы и уменьшили бы сроки переделки проектов.

    Аватара пользователя
    Наталья И
    Сообщения: 5207
    Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
    Благодарил (а): 208 раз
    Поблагодарили: 619 раз

    Re: ЮАО (Царицыно)

    Сообщение Наталья И » 29 сен 2018, 18:09

    Тем более, что некоторых стартовых и в проекте не было..
    « Хотели как лучше, а получилось как всегда»

    Ответить

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Oleg1980mow и 0 гостей