ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Стартовые площадки

Обо всем, что касается сноса "хрущёвок"

Модераторы: Milli, uvaokuz

Аватара пользователя
svetlana.afonina
Модератор
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 16:39
Откуда: ЮВАО Текстильщики
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Стартовые площадки

Сообщение svetlana.afonina » 07 янв 2018, 13:55

Иудушка писал(а):
07 янв 2018, 12:39
Еще раз Светлана, остыньте. Конечно реновация НЕ закончится в 2032 году, что бы там Собянин не говорил. Придет новый мэр и точно так-же будет делать точно такую-же работу по расселению ветхого жилого фонда города Москвы. И в 2040м и 2050м и далее.
И насчет аварийности и ветхости жилья - это абсолютно разные понятия, отнюдь не связанные одно с другим. Даже если вашему дому в (предположим) 2043году исполнится 100 лет, это вовсе не будет автоматически означать, что дом находится в аварийном состоянии и нуждается в расселении. Поэтому если вы чего-то боитесь и опасаетесь, что сами не доживете до светлого будущего, то подарите квартиру детям или внукам. Ровно те блага, на которые вы сейчас рассчитываете они получат и предполагаю в ГОРАЗДО БОЛЬШЕМ ОБЪЕМЕ. Время идет, стандарты жилья улучшаются и дома становятся в общем (исключения бывают конечно), лучше, экологичнее и красивее...
К сожалению, тот дом уже аварийный, там плиты разошлись, с соседями можно не встречаясь пообщаться... Его почему-то выкинули из Лужковской и отправили в "несносимую" категорию. Стены сыпятся, ремонт уже делать стрёмно, обои не держатся, так что аварийным он станет раньше 2040 и даже раньше 2032 года, но наш квартал дальний, а дом крайний. Ладно, поживём увидим.



Аватара пользователя
goodman
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 23 май 2017, 21:03
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Стартовые площадки

Сообщение goodman » 07 янв 2018, 14:00

у нас Щелковское шоссе, д. 71, корп. 1 и д. 73 часто прохожу мимо, огородили аж в июле, уложили дорожными
плитами и никакого движения..спросил у охра, типа, почему? сказал проект переделали, и сейчас на доработке

Аватара пользователя
Аленка
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 22 май 2017, 16:23
Поблагодарили: 4 раза

Re: Стартовые площадки

Сообщение Аленка » 07 янв 2018, 15:45

svetlana.afonina писал(а):
07 янв 2018, 12:04
Иудушка писал(а):
07 янв 2018, 11:53
Блик писал(а):
07 янв 2018, 10:48
у кого нибудь в районах на стартовых площадках есть какая нибудь движуха??

В Коптево ничего, от слова ВООБЩЕ. Площадки не огорожены, ни вагончиков, ни техники, даже стоянка, которая на месте одной из них исправно функционирует
Текстильщики - один дом уже готов к сдаче, доделывают там чёта, но уже даже газон засеяли, второй в простоях, но кое-где есть остекление, третья площадка - как была бомжатником так и остаётся, никакого движения (ввод в эксплуатацию 2021г), хотя говорили, что уже определили кто будет застройщиком, ПИК.
Кстати, видели новость об отказе от балконов при строительстве, группой компаний ПИК, вместо балконов для хранения габаритных предметов в подвалах будут специальные каморки (общественные), какая связь с балконами, лично я не понимаю, для хранения в хрущёвках кладовка есть... :?
Связи между балконами и каморками никакой. У знакомых в доме есть и лоджия и каморки в подвале, правда не общественные , а индивидуальные. Представляют из себя огороженный сеткой кусок подвала площадью 6 кв.м, который нужно еще выкупить, как машиноместо.
Стоимость такого куска около 100 тыс.

Аватара пользователя
goodman
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 23 май 2017, 21:03
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Стартовые площадки

Сообщение goodman » 07 янв 2018, 18:33

Аленка писал(а):
07 янв 2018, 15:45
Представляют из себя огороженный сеткой кусок подвала площадью 6 кв.м, который нужно еще выкупить, как машиноместо. Стоимость такого куска около 100 тыс.
я бы взял..нужный кусок для хлама который выбросить жалко

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 569 раз
Поблагодарили: 713 раз

Re: Стартовые площадки

Сообщение Milli » 07 янв 2018, 18:35

Аленка писал(а):
07 янв 2018, 15:45
...подвала площадью 6 кв.м, который нужно еще выкупить, как машиноместо.
Стоимость такого куска около 100 тыс.
Если это коммерческий дом, то почему нет? В смысле - почему должны давать кладовки даром?
И 6 метров в подвале (подозреваю, что это кладовка в подземном паркинге) за 100 тыщ это совсем недорого :D
Паркинг стОит почти 100 тыщ за квадрат на этапе котлована (коммерческий дом-комфорт класса рядом с метро Кузьминки).

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 569 раз
Поблагодарили: 713 раз

Re: Стартовые площадки

Сообщение Milli » 07 янв 2018, 18:41

svetlana.afonina писал(а):
07 янв 2018, 12:04

Кстати, видели новость об отказе от балконов при строительстве, группой компаний ПИК, вместо балконов для хранения габаритных предметов в подвалах будут специальные каморки (общественные)...
Не видели :( А ссылочкой не поделитесь?
svetlana.afonina писал(а):
07 янв 2018, 12:13
...смотрю план по переселению в Кузьминках, 8я волна 2038-2042 год это наш 118й квартал...
8я волна 2038-2042 - это 115 и 116 конкурсные кварталы Кузьминок. В 118-м конкурс не проводился.

Аватара пользователя
Иудушка
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 07 июл 2017, 10:37

Re: Стартовые площадки

Сообщение Иудушка » 07 янв 2018, 19:30

Квартира без балкона не может быть ни равноценной ни равнозначной квартире с балконом. Это нонсенс. Сейчас на рынке жилья квартиры БЕЗ балконов стоят намного дешевле тех же квартир, но с балконами. Поэтому, действительно ссылочка бы не помешала.

Чем недовольны новоселы, не имеющие балкона:

Негде хранить сезонные вещи. Зимняя резина, лыжи и велосипеды— все это русский человек зачастую складывает на балконе. И здесь архитекторы совершенно правы: разномастные громоздкие вещи и велосипед, навешенный на крючки на стене открытого балкона, сильно портят внешний вид фасада.
При отсутствии балкона не посушишь белье на открытом воздухе. Несмотря на стиральные машины с сушкой и наличие сушилок различных конструкций, россияне частенько предпочитают развешивать простыни на веревке, натянутой на балконе. Ведь свежее белье, высушенное на морозном воздухе, пахнет лучше любого кондиционера.
Считается недостатком при продаже жилья. Без балкона квартира дешевле. Следовательно, покупка стандартной квартиры является более выгодной инвестицией.
Отсутствие дополнительного помещения, где захочется обустроить кабинет или разбить зимний сад, почитать на свежем воздухе или выкурить сигарету, не мучая домашних запахом табачного дыма. Квартиру без балкона не расширишь, добавив к ней пару-тройку кв. метров.
Нет возможности наслаждаться свежим воздухом, не спускаясь во двор. Что особенно важно для мам малышей, которые частенько выставляют коляску на балкон в ветреную или дождливую погоду.

Аватара пользователя
svetlana.afonina
Модератор
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 16:39
Откуда: ЮВАО Текстильщики
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Стартовые площадки

Сообщение svetlana.afonina » 07 янв 2018, 19:46

Milli писал(а):
07 янв 2018, 18:41
svetlana.afonina писал(а):
07 янв 2018, 12:04

Кстати, видели новость об отказе от балконов при строительстве, группой компаний ПИК, вместо балконов для хранения габаритных предметов в подвалах будут специальные каморки (общественные)...
Не видели :( А ссылочкой не поделитесь?



Изображение

Аватара пользователя
Иудушка
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 07 июл 2017, 10:37

Re: Стартовые площадки

Сообщение Иудушка » 07 янв 2018, 20:03

А какое отношение это имеет к программе реновации? Для коммерческой продажи ПИК может строить дома без балконов, и даже без окон и дверей, - это их дело. А вот если дом строится по программе реновации - извините.


ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 августа 2017 года N 516ПП

Об утверждении Требований к улучшенной отделке равнозначных жилых помещений, предоставляемых взамен жилых помещений в многоквартирных домах, включенных в Программу реновации жилищного фонда в городе Москве

В соответствии со статьей 7_3 Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 г. N 4802-I"О статусе столицы Российской Федерации"
,статьей 4 Закона города Москвы от 17мая 2017 г. N 14 "О дополнительных гарантиях жилищных и имущественных прав физических и
юридических лиц при осуществлении реновации жилищного фонда в городе Москве" и в целях обеспечения жилищных прав собственников жилых помещений в многоквартирных домах, включенных в Программу реновации жилищного фонда в городе Москве, и граждан,
имеющих право пользования жилыми помещениями государственного или муниципального жилищного фонда на условиях социального найма в многоквартирных домах, включенных в Программу реновации жилищного фонда в городе Москве, Правительство Москвы постановляет:

1. Утвердить Требования к улучшенной отделке равнозначных жилых помещений, предоставляемых взамен жилых помещений в многоквартирных домах, включенных в программу реновации жилищного фонда в городе Москве (приложение)

7.4
Балконы, лоджии Укладывается керамогранит. Цвет = светлых тонов

Аватара пользователя
svetlana.afonina
Модератор
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 16:39
Откуда: ЮВАО Текстильщики
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Стартовые площадки

Сообщение svetlana.afonina » 07 янв 2018, 20:07

https://ok.ru/gkpik/topic/67295462837104 вот тут. вообще у них есть страничка в Фейсбук ещё, так что кому интересно можно найти.

Аватара пользователя
Валя
Модератор
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:16
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 942 раза
Поблагодарили: 304 раза

Re: Стартовые площадки

Сообщение Валя » 07 янв 2018, 20:08

Иудушка, присоединяюсь! Если балкон или лоджию, используемые как склад, можно заменить кладовками (хоть в составе квартиры, хоть в подвале), то балкон незаменим в качестве зимней неотапливаемой кладовки для разных солений, особенно, для квашеной капусты. Поэтому, ИМХО, особенно желателен балкон (или лоджия) при кухне. И, ИМХО, мне становится тошно от мысли, что, если не будет балкона, то нельзя будет летом выращивать цветы. На подоконниках в квартире петуньи и анютины глазки? Не спешите! Квартира без балкона в доме выше 2х этажей - нарушение базовых прав человека! И нельзя забывать, что все кладовки, выделенные в подвалах, будут соседствовать с горячими трубами (разводка отопления, горячей воды). Подвал не может быть холодной кладовкой! Там не может быть прохладно - иначе там замёрзнут трубы канализации.
Итого: проектировать дома без приличных балконов могут только бессемейные, бесхозяйственные и беззаботные представители богемы. И добровольно покупают квартиры без балконов, террас или лоджий люди такого же типа. Особенно, если они не планируют в купленной квартире жить большую часть жизни. Что им сделается? Получил очередной жирный куш - купил другую квартирку на Патриарших или виллу в Испании. А мы, старожилы пятиэтажек, таких возможностей не имеем. В массе у нас достаток не тот, чтобы несколько раз в оставшейся жизни менять на жильё временно (лет на 5-10) нас устраивающее. Нам нужны квартиры скромно-достойные, чтобы переезд с сопутствующими проблемами не пришлось бы повторять каждые 15 лет. В массе своей мы собственники квартир и строить для нас дома такие, которые очень подойдут для "перелётных птиц", временно снимающих очередное жильё, нам предлагать недопустимо! ИМХО!
Кто-нибудь знает, где сейчас размещают данные о конкурсе на те типы домов, которыми предполагается застраивать новые кварталы?
Никогда такого не было! И вот опять! (В.С.Черномырдин)
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Мой дом панельный, типовой серии I-515. Стаж жизни в пятиэтажке - 54 года.

Аватара пользователя
svetlana.afonina
Модератор
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 16:39
Откуда: ЮВАО Текстильщики
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Стартовые площадки

Сообщение svetlana.afonina » 07 янв 2018, 20:10

Иудушка писал(а):
07 янв 2018, 20:03
А какое отношение это имеет к программе реновации? Для коммерческой продажи ПИК может строить дома без балконов, и даже без окон и дверей, - это их дело. А вот если дом строится по программе реновации - извините.


ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 августа 2017 года N 516ПП

Об утверждении Требований к улучшенной отделке равнозначных жилых помещений, предоставляемых взамен жилых помещений в многоквартирных домах, включенных в Программу реновации жилищного фонда в городе Москве

В соответствии со статьей 7_3 Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 г. N 4802-I"О статусе столицы Российской Федерации"
,статьей 4 Закона города Москвы от 17мая 2017 г. N 14 "О дополнительных гарантиях жилищных и имущественных прав физических и
юридических лиц при осуществлении реновации жилищного фонда в городе Москве" и в целях обеспечения жилищных прав собственников жилых помещений в многоквартирных домах, включенных в Программу реновации жилищного фонда в городе Москве, и граждан,
имеющих право пользования жилыми помещениями государственного или муниципального жилищного фонда на условиях социального найма в многоквартирных домах, включенных в Программу реновации жилищного фонда в городе Москве, Правительство Москвы постановляет:

1. Утвердить Требования к улучшенной отделке равнозначных жилых помещений, предоставляемых взамен жилых помещений в многоквартирных домах, включенных в программу реновации жилищного фонда в городе Москве (приложение)

7.4
Балконы, лоджии Укладывается керамогранит. Цвет = светлых тонов
а Вы посмотрите их проекты по реновации, зачем мне такой вопрос задаёте? Да, Мэрия утверждает требования, но если следовать этой логике, то тот самый дом от группы ПИК что уже готов сдаче и куда переселят по реновации, вообще не соответствует требованиям, а Мэрия говорит соответствует! Так что..., соглашусь с Вами от реновации ждать особо нечего, особенно хорошего!

Аватара пользователя
svetlana.afonina
Модератор
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 16:39
Откуда: ЮВАО Текстильщики
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Стартовые площадки

Сообщение svetlana.afonina » 07 янв 2018, 20:13

Валя писал(а):
07 янв 2018, 20:08
Иудушка, присоединяюсь! Если балкон или лоджию, используемые как склад, можно заменить кладовками (хоть в составе квартиры, хоть в подвале), то балкон незаменим в качестве зимней неотапливаемой кладовки для разных солений, особенно, для квашеной капусты. Поэтому, ИМХО, особенно желателен балкон (или лоджия) при кухне. И, ИМХО, мне становится тошно от мысли, что, если не будет балкона, то нельзя будет летом выращивать цветы. На подоконниках в квартире петуньи и анютины глазки? Не спешите! Квартира без балкона в доме выше 2х этажей - нарушение базовых прав человека! И нельзя забывать, что все кладовки, выделенные в подвалах, будут соседствовать с горячими трубами (разводка отопления, горячей воды). Подвал не может быть холодной кладовкой! Там не может быть прохладно - иначе там замёрзнут трубы канализации.
Итого: проектировать дома без приличных балконов могут только бессемейные, бесхозяйственные и беззаботные представители богемы. И добровольно покупают квартиры без балконов, террас или лоджий люди такого же типа. Особенно, если они не планируют в купленной квартире жить большую часть жизни. Что им сделается? Получил очередной жирный куш - купил другую квартирку на Патриарших или виллу в Испании. А мы, старожилы пятиэтажек, таких возможностей не имеем. В массе у нас достаток не тот, чтобы несколько раз в оставшейся жизни менять на жильё временно (лет на 5-10) нас устраивающее. Нам нужны квартиры скромно-достойные, чтобы переезд с сопутствующими проблемами не пришлось бы повторять каждые 15 лет. В массе своей мы собственники квартир и строить для нас дома такие, которые очень подойдут для "перелётных птиц", временно снимающих очередное жильё, нам предлагать недопустимо! ИМХО!
Кто-нибудь знает, где сейчас размещают данные о конкурсе на те типы домов, которыми предполагается застраивать новые кварталы?
Согласна с Вами, а Вы не думали, что им просто пофигу, вот абсолютно?! Я лично им написала на их странице в ФБ, думаете ответили? Неа! Клали они на наше мнение им там не жить!Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Валя
Модератор
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:16
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 942 раза
Поблагодарили: 304 раза

Re: Стартовые площадки

Сообщение Валя » 07 янв 2018, 20:21

Светлана, я Вам благодарна за это Ваше письмо для ПИК! Хоть это и глас вопиющего в пустыне.
Пока, я не нахожу координат конкурса на фасады и тип квартир. Буду продолжать искать.
Никогда такого не было! И вот опять! (В.С.Черномырдин)
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Мой дом панельный, типовой серии I-515. Стаж жизни в пятиэтажке - 54 года.

Аватара пользователя
svetlana.afonina
Модератор
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 16:39
Откуда: ЮВАО Текстильщики
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Стартовые площадки

Сообщение svetlana.afonina » 07 янв 2018, 20:22

Валя писал(а):
07 янв 2018, 20:08

Кто-нибудь знает, где сейчас размещают данные о конкурсе на те типы домов, которыми предполагается застраивать новые кварталы?
Я пока не видела итоги конкурса не подведены вроде на начало этого года перенесли.

Аватара пользователя
Валя
Модератор
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:16
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 942 раза
Поблагодарили: 304 раза

Re: Стартовые площадки

Сообщение Валя » 07 янв 2018, 20:33

svetlana.afonina писал(а):
07 янв 2018, 20:22
Валя писал(а):
07 янв 2018, 20:08

Кто-нибудь знает, где сейчас размещают данные о конкурсе на те типы домов, которыми предполагается застраивать новые кварталы?
Я пока не видела итоги конкурса не подведены вроде на начало этого года перенесли.
Это как-то новый конкурс, который объявлен недавно. Снова предполагается выслушивание мнения потенциальных переселенцев. Поэтому, ИМХО, необходимо попытаться снова воткнуть им в их мозги и в документы это наше мнение о достойном нас жилье.
Никогда такого не было! И вот опять! (В.С.Черномырдин)
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Мой дом панельный, типовой серии I-515. Стаж жизни в пятиэтажке - 54 года.

Аватара пользователя
svetlana.afonina
Модератор
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 16:39
Откуда: ЮВАО Текстильщики
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Стартовые площадки

Сообщение svetlana.afonina » 07 янв 2018, 20:35

Валя писал(а):
07 янв 2018, 20:21
Светлана, я Вам благодарна за это Ваше письмо для ПИК! Хоть это и глас вопиющего в пустыне.
Пока, я не нахожу координат конкурса на фасады и тип квартир. Буду продолжать искать.
Самое противное, Валентина, что сейчас очень многие хотят строить именно без балконов, хотя Собянин их вроде как гарантировал(( Мне пообещали в Управе, что моё категорическое "фу" учтут и в дом от ПИК предлагать переехать не будут, но вот остальным я не завидую. Если несмотря на обещания в Вашем районе выиграют такие гиганты как ПИК или КРОСТ, или товарищ с фамилией на Б (не помню, но он убеждённый безбалконщик), то всё вполне может быть, что про обещания забудут или внесут изменения в утверждённые требования к проектам и стандарты! Вообще, чем дальше, тем как в сказке, интересно и страшно! Будут у меня новости, обязательно напишу, мой дом первый на расселение в районе по планам управы.

Аватара пользователя
svetlana.afonina
Модератор
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 16:39
Откуда: ЮВАО Текстильщики
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Стартовые площадки

Сообщение svetlana.afonina » 07 янв 2018, 20:36

Валя писал(а):
07 янв 2018, 20:33
svetlana.afonina писал(а):
07 янв 2018, 20:22
Валя писал(а):
07 янв 2018, 20:08

Кто-нибудь знает, где сейчас размещают данные о конкурсе на те типы домов, которыми предполагается застраивать новые кварталы?
Я пока не видела итоги конкурса не подведены вроде на начало этого года перенесли.
Это как-то новый конкурс, который объявлен недавно. Снова предполагается выслушивание мнения потенциальных переселенцев. Поэтому, ИМХО, необходимо попытаться снова воткнуть им в их мозги и в документы это наше мнение о достойном нас жилье.
Ну, тогда я Вам дарю свой текст, как пример)) Хотя может он и не очень :oops:

Аватара пользователя
Иудушка
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 07 июл 2017, 10:37

Re: Стартовые площадки

Сообщение Иудушка » 07 янв 2018, 20:38

Да все просто на самом деле, хотя это такая очевидная вещь, что ее говорить взрослым людям как-то неловко. Балкон и лоджия согласно требованиям противопожарной безопасности являются ПУТЯМИ ЭВАКУАЦИИ ПРИ ПОЖАРЕ. Поэтому проектирование и строительство домов без балконов(лоджий) в Москве, да и по всей территории России запрещено. Да-да, - ЗАПРЕЩЕНО. Именно поэтому этакая новация группы ПИК о строительсве домов без балконов и лоджий является по сути своей людоедской и человеконенавистнической.

Да, так строить намного дешевле, да концепция так называемого "теплого фасада" энергоэкономна, но трупы задохнувшихся и погибших при пожарах группа ПИК в кладовки в подвалах складывать будет?

Аватара пользователя
Валя
Модератор
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:16
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 942 раза
Поблагодарили: 304 раза

Re: Стартовые площадки

Сообщение Валя » 07 янв 2018, 20:40

svetlana.afonina писал(а):
07 янв 2018, 20:36
Валя писал(а):
07 янв 2018, 20:33
svetlana.afonina писал(а):
07 янв 2018, 20:22


Я пока не видела итоги конкурса не подведены вроде на начало этого года перенесли.
Это как-то новый конкурс, который объявлен недавно. Снова предполагается выслушивание мнения потенциальных переселенцев. Поэтому, ИМХО, необходимо попытаться снова воткнуть им в их мозги и в документы это наше мнение о достойном нас жилье.
Ну, тогда я Вам дарю свой текст, как пример)) Хотя может он и не очень :oops:
Спасибо!
Вот ссылка на некий свежеобьявленный локальный конкурс для Кунцева:

http://archsovet.msk.ru/competitions/fa ... -v-kuncevo
Может, нам всем надо туда встряхнуть?
Никогда такого не было! И вот опять! (В.С.Черномырдин)
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Мой дом панельный, типовой серии I-515. Стаж жизни в пятиэтажке - 54 года.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей