ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Строить решили монолит! УРА!

Интервью, новости, анонсы

Модераторы: Milli, tatyana.tolstyh

Аватара пользователя
Таша
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:41
Поблагодарили: 2 раза

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение Таша » 05 июн 2017, 23:50

Валя писал(а):
05 июн 2017, 23:40
Таша писал(а):
05 июн 2017, 23:28
Елена Л писал(а):
05 июн 2017, 23:12

где бы в МОЕМ районе ни давали квартиру, практически любой квартал меня устроит. Конечно, лучше в своём остаться, но это не критично. Метро у нас везде есть в пешей доступности. Скоро ещё новое обещают. Район небольшой, так что школу менять не придётся. Даже если придётся пару остановок на автобусе проехаться-не конец света. Старший в центр ездит в школу, так что не вижу в этом ничего страшного. Планировку кварталов обещали вынести на публичные слушания. Планировка квартир - это да. Меня тоже очень волнует.
Наверное, Вы правы. Все эти двери, фартуки и т.д. - дело наживное.
Сама себя накрутила, сама и успокоилась)))
А у меня не все так легко, я не готова пользоваться общественным транспортом, я не готова жить у дороги, я не хочу, что бы ребёнок ещё больше тратил времени на дорогу к школе, а потом в институт. Для меня все это важно, не на лето жить то едем. Для меня даже расположение окон важно. Ремонт то сделать не проблема, в любом доме, но не любой дом даёт все те удобства, которые мне необходимы для комфортной жизни ( у метро, подальше от шоссе). В планировке квартир, все что меня смущает это отсутствие " тёмной комнаты", вот это я вообще не представляю как.
Извините, а зачем Вам так нужна тёмная комната? Может быть можно в жилой комнате отгородить отсек как эквивалент тёмной комнаты?
Вам прям честно ответить? У меня там мини байк живёт, и все приблуды для гонок. Вот куда я это деть то должна.... Ну и конечно все вещи не сезон храню там, а не в общем шкафу ( шубы, куртки, и тд)


Северное измайлово.

Аватара пользователя
Таша
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:41
Поблагодарили: 2 раза

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение Таша » 05 июн 2017, 23:51

Дмитрий писал(а):
05 июн 2017, 23:45
Таша писал(а):
05 июн 2017, 23:28
Елена Л писал(а):
05 июн 2017, 23:12

где бы в МОЕМ районе ни давали квартиру, практически любой квартал меня устроит. Конечно, лучше в своём остаться, но это не критично. Метро у нас везде есть в пешей доступности. Скоро ещё новое обещают. Район небольшой, так что школу менять не придётся. Даже если придётся пару остановок на автобусе проехаться-не конец света. Старший в центр ездит в школу, так что не вижу в этом ничего страшного. Планировку кварталов обещали вынести на публичные слушания. Планировка квартир - это да. Меня тоже очень волнует.
Наверное, Вы правы. Все эти двери, фартуки и т.д. - дело наживное.
Сама себя накрутила, сама и успокоилась)))
А у меня не все так легко, я не готова пользоваться общественным транспортом, я не готова жить у дороги, я не хочу, что бы ребёнок ещё больше тратил времени на дорогу к школе, а потом в институт. Для меня все это важно, не на лето жить то едем. Для меня даже расположение окон важно. Ремонт то сделать не проблема, в любом доме, но не любой дом даёт все те удобства, которые мне необходимы для комфортной жизни ( у метро, подальше от шоссе). В планировке квартир, все что меня смущает это отсутствие " тёмной комнаты", вот это я вообще не представляю как.
При таких запросах выход мне кажется только один, копить кучу денег и попытаться найти то,что вам нужно.
Программа реновации вам вряд ли всё это предоставит, ну если только очень повезёт!))
Дмитрий, именно это и напрягает, жила такая себе жила, и теперь хресь, и вместо морей и океанов, копи на нормальное жилье, которое у тебя отняли. Ппц.
Северное измайлово.

Аватара пользователя
Дмитрий
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение Дмитрий » 05 июн 2017, 23:52

King писал(а):
05 июн 2017, 23:46
Мила писал(а):
05 июн 2017, 16:57
Не нужно утрировать. Никто испанской плитки и паркета не ожидает.
А вот в моем доме при заселении в 64 году в комнатах был паркет (я этого не помню, но люди, которые живут с тех времен подтвердили). Собственно, я видел этот паркет, он до сих пор жив у некоторых, на вид конечно страшный, но, если выбирать строго между таким и линолеумом из ролика про бескудники...
А в моём доме при заселении в 63 году были доски покрашенные масленой краской и что с этого?
Кому нравится оставляют, а кому нет меняют.
И давайте смотреть на общую картину, а не на пол. Если выбирать паркетный пол и потолки 2.45 с кухней 5.6, то я выберу цементный пол с потолками 2.7 и кухней 9м.
ВАО, Новогиреево.

Аватара пользователя
dotez
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 17:05
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение dotez » 05 июн 2017, 23:53

Дмитрий писал(а):
05 июн 2017, 23:52
King писал(а):
05 июн 2017, 23:46
Мила писал(а):
05 июн 2017, 16:57
Не нужно утрировать. Никто испанской плитки и паркета не ожидает.
А вот в моем доме при заселении в 64 году в комнатах был паркет (я этого не помню, но люди, которые живут с тех времен подтвердили). Собственно, я видел этот паркет, он до сих пор жив у некоторых, на вид конечно страшный, но, если выбирать строго между таким и линолеумом из ролика про бескудники...
А в моём доме при заселении в 63 году были доски покрашенные масленой краской и что с этого?
Кому нравится оставляют, а кому нет меняют.
И давайте смотреть на общую картину, а не на пол. Если выбирать паркетный пол и потолки 2.45 с кухней 5.6, то я выберу цементный пол с потолками 2.7 и кухней 9м.
+1 красавчик!

Аватара пользователя
Misshichok
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 09:40
Откуда: Москва, ВАО, Сокольники

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение Misshichok » 05 июн 2017, 23:54

Таша писал(а):
05 июн 2017, 23:50
Валя писал(а):
05 июн 2017, 23:40
Таша писал(а):
05 июн 2017, 23:28

А у меня не все так легко, я не готова пользоваться общественным транспортом, я не готова жить у дороги, я не хочу, что бы ребёнок ещё больше тратил времени на дорогу к школе, а потом в институт. Для меня все это важно, не на лето жить то едем. Для меня даже расположение окон важно. Ремонт то сделать не проблема, в любом доме, но не любой дом даёт все те удобства, которые мне необходимы для комфортной жизни ( у метро, подальше от шоссе). В планировке квартир, все что меня смущает это отсутствие " тёмной комнаты", вот это я вообще не представляю как.
Извините, а зачем Вам так нужна тёмная комната? Может быть можно в жилой комнате отгородить отсек как эквивалент тёмной комнаты?
Вам прям честно ответить? У меня там мини байк живёт, и все приблуды для гонок. Вот куда я это деть то должна.... Ну и конечно все вещи не сезон храню там, а не в общем шкафу ( шубы, куртки, и тд)
Скажите, а у Вас какая серия дома? У Вас не трешка? Просто насколько мне известно, тёмные комнаты в 1-510 серии (вроде), где зал ещё проходной, да?

Аватара пользователя
Таша
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:41
Поблагодарили: 2 раза

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение Таша » 05 июн 2017, 23:57

Misshichok писал(а):
05 июн 2017, 23:54
Таша писал(а):
05 июн 2017, 23:50
Валя писал(а):
05 июн 2017, 23:40


Извините, а зачем Вам так нужна тёмная комната? Может быть можно в жилой комнате отгородить отсек как эквивалент тёмной комнаты?
Вам прям честно ответить? У меня там мини байк живёт, и все приблуды для гонок. Вот куда я это деть то должна.... Ну и конечно все вещи не сезон храню там, а не в общем шкафу ( шубы, куртки, и тд)
Скажите, а у Вас какая серия дома? У Вас не трешка? Просто насколько мне известно, тёмные комнаты в 1-510 серии (вроде), где зал ещё проходной, да?
Да, так :) и вот проходной зал, как и цвет дверей в новых домах, мне вообще не беспокоят, мне главное удобное расположение дома, все остальное сделать можно, как нравится :) поэтому я не ною, что мне ремонт до слез жалко, хоть обои снимай и с собой, но это все мелочи, реально мелочи :)
Северное измайлово.

Аватара пользователя
Misshichok
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 09:40
Откуда: Москва, ВАО, Сокольники

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение Misshichok » 06 июн 2017, 00:00

Таша писал(а):
05 июн 2017, 23:57
Misshichok писал(а):
05 июн 2017, 23:54
Таша писал(а):
05 июн 2017, 23:50

Вам прям честно ответить? У меня там мини байк живёт, и все приблуды для гонок. Вот куда я это деть то должна.... Ну и конечно все вещи не сезон храню там, а не в общем шкафу ( шубы, куртки, и тд)
Скажите, а у Вас какая серия дома? У Вас не трешка? Просто насколько мне известно, тёмные комнаты в 1-510 серии (вроде), где зал ещё проходной, да?
Да, так :) и вот проходной зал, как и цвет дверей в новых домах, мне вообще не беспокоят, мне главное удобное расположение дома, все остальное сделать можно, как нравится :) поэтому я не ною, что мне ремонт до слез жалко, хоть обои снимай и с собой, но это все мелочи, реально мелочи :)
Дело то просто не в проходном зале, просто поинтересовалась о тёмной комнате. У родственников трешка с тёмной комнатой в дальней спальне, я так понимаю ее убирают и комнату делают больше. А у Вас размеры этой комнаты какие?

Аватара пользователя
Таша
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:41
Поблагодарили: 2 раза

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение Таша » 06 июн 2017, 00:03

Misshichok писал(а):
06 июн 2017, 00:00
Таша писал(а):
05 июн 2017, 23:57
Misshichok писал(а):
05 июн 2017, 23:54


Скажите, а у Вас какая серия дома? У Вас не трешка? Просто насколько мне известно, тёмные комнаты в 1-510 серии (вроде), где зал ещё проходной, да?
Да, так :) и вот проходной зал, как и цвет дверей в новых домах, мне вообще не беспокоят, мне главное удобное расположение дома, все остальное сделать можно, как нравится :) поэтому я не ною, что мне ремонт до слез жалко, хоть обои снимай и с собой, но это все мелочи, реально мелочи :)
Дело то просто не в проходном зале, просто поинтересовалась о тёмной комнате. У родственников трешка с тёмной комнатой в дальней спальне, я так понимаю ее убирают и комнату делают больше. А у Вас размеры этой комнаты какие?
Мы не убирали, тк размер комнат устраивает.
Тёмная большая, 2.9 если не ошибаюсь. Поэтому жизни без неё, пока не вижу. Просто не представляю куда это все деть...
Северное измайлово.

Аватара пользователя
Boltay
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 02 июн 2017, 20:40
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение Boltay » 06 июн 2017, 00:04

У меня в 63 тоже был и есть сейчас. Правда, в коридоре он износился, положили линолеум, а в комнатах жив, покрывали лаком.
Думаю выжил, потому что паласы лежали всю жизнь у бабушки с дедушкой, про ковры на стенах не буду рассказывать. :-))

Аватара пользователя
Валя
Модератор
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:16
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 942 раза
Поблагодарили: 304 раза

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение Валя » 06 июн 2017, 00:15

Таша писал(а):
05 июн 2017, 23:50
Валя писал(а):
05 июн 2017, 23:40
Таша писал(а):
05 июн 2017, 23:28

А у меня не все так легко, я не готова пользоваться общественным транспортом, я не готова жить у дороги, я не хочу, что бы ребёнок ещё больше тратил времени на дорогу к школе, а потом в институт. Для меня все это важно, не на лето жить то едем. Для меня даже расположение окон важно. Ремонт то сделать не проблема, в любом доме, но не любой дом даёт все те удобства, которые мне необходимы для комфортной жизни ( у метро, подальше от шоссе). В планировке квартир, все что меня смущает это отсутствие " тёмной комнаты", вот это я вообще не представляю как.
Извините, а зачем Вам так нужна тёмная комната? Может быть можно в жилой комнате отгородить отсек как эквивалент тёмной комнаты?
Вам прям честно ответить? У меня там мини байк живёт, и все приблуды для гонок. Вот куда я это деть то должна.... Ну и конечно все вещи не сезон храню там, а не в общем шкафу ( шубы, куртки, и тд)
Понятно. Мне предстоит несколько меньшая проблема: при возможном переезде придётся заказывать шкафы вместо самодельных встроенных шкафов. Но, может быть, Вы сможете для байка и прочего отгородить часть квартиры стенкой из, допустим, фанеры? Мой приятель раньше хранил один из своих байков в двушке хрущёвки. Тёмной комнаты там не было. Стандартная планировка.
Никогда такого не было! И вот опять! (В.С.Черномырдин)
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Мой дом панельный, типовой серии I-515. Стаж жизни в пятиэтажке - 54 года.

Аватара пользователя
Boltay
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 02 июн 2017, 20:40
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение Boltay » 06 июн 2017, 00:17

У нас в доме тоже жил парень, который затаскивал свой мотоцикл в квартиру. :D

Аватара пользователя
dotez
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 17:05
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение dotez » 06 июн 2017, 00:18

Валя писал(а):
06 июн 2017, 00:15
Таша писал(а):
05 июн 2017, 23:50
Валя писал(а):
05 июн 2017, 23:40


Извините, а зачем Вам так нужна тёмная комната? Может быть можно в жилой комнате отгородить отсек как эквивалент тёмной комнаты?
Вам прям честно ответить? У меня там мини байк живёт, и все приблуды для гонок. Вот куда я это деть то должна.... Ну и конечно все вещи не сезон храню там, а не в общем шкафу ( шубы, куртки, и тд)
Понятно. Мне предстоит несколько меньшая проблема: при возможном переезде придётся заказывать шкафы вместо самодельных встроенных шкафов. Но, может быть, Вы сможете для байка и прочего отгородить часть квартиры стенкой из, допустим, фанеры? Мой приятель раньше хранил один из своих байков в двушке хрущёвки. Тёмной комнаты там не было. Стандартная планировка.
для велосипедов будут вот такие парковки во дворе, хватит колхозить! вы не в совке живете когда чуть ли не машины в квартирах хранили!
Изображение

Аватара пользователя
Misshichok
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 09:40
Откуда: Москва, ВАО, Сокольники

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение Misshichok » 06 июн 2017, 00:19

Таша писал(а):
06 июн 2017, 00:03
Misshichok писал(а):
06 июн 2017, 00:00
Таша писал(а):
05 июн 2017, 23:57

Да, так :) и вот проходной зал, как и цвет дверей в новых домах, мне вообще не беспокоят, мне главное удобное расположение дома, все остальное сделать можно, как нравится :) поэтому я не ною, что мне ремонт до слез жалко, хоть обои снимай и с собой, но это все мелочи, реально мелочи :)
Дело то просто не в проходном зале, просто поинтересовалась о тёмной комнате. У родственников трешка с тёмной комнатой в дальней спальне, я так понимаю ее убирают и комнату делают больше. А у Вас размеры этой комнаты какие?
Мы не убирали, тк размер комнат устраивает.
Тёмная большая, 2.9 если не ошибаюсь. Поэтому жизни без неё, пока не вижу. Просто не представляю куда это все деть...
Ну в целом 3 кв.м. это очень неплохо, но может вам повезёт и достанется дом с хорошими балконами? В трешках практически их всегда два. Да и двушки есть с двумя балконами.

Аватара пользователя
Boltay
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 02 июн 2017, 20:40
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение Boltay » 06 июн 2017, 00:21

dotez
Вы на рублёвке живёте?
У нас тоже оставляли так велосипеды. Потом их видели под сотрудниками организаций а-ля ГБУ "Жилищник".

Аватара пользователя
Таша
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:41
Поблагодарили: 2 раза

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение Таша » 06 июн 2017, 00:22

Валя писал(а):
06 июн 2017, 00:15
Таша писал(а):
05 июн 2017, 23:50
Валя писал(а):
05 июн 2017, 23:40


Извините, а зачем Вам так нужна тёмная комната? Может быть можно в жилой комнате отгородить отсек как эквивалент тёмной комнаты?
Вам прям честно ответить? У меня там мини байк живёт, и все приблуды для гонок. Вот куда я это деть то должна.... Ну и конечно все вещи не сезон храню там, а не в общем шкафу ( шубы, куртки, и тд)
Понятно. Мне предстоит несколько меньшая проблема: при возможном переезде придётся заказывать шкафы вместо самодельных встроенных шкафов. Но, может быть, Вы сможете для байка и прочего отгородить часть квартиры стенкой из, допустим, фанеры? Мой приятель раньше хранил один из своих байков в двушке хрущёвки. Тёмной комнаты там не было. Стандартная планировка.
Всё зависит от планировок, те трешки, что я видела по переселению, просто не дают такую техническую возможность. Но опять таки, меня это пугает сильно меньше, чем дом у Шоссе... Те я согласна на все муки в виде говно ремонта, отсутвие тёмной комнаты ( хоть и решение проблемы не вижу), главное что б это был дом или 5 парковая, или к Федина ( из того что огласили). Точнее меня вся к. Федина устраивает, но не Шоссе и не дальше 11-13 парковой. От мысли щелковское 74 и 90 мне прям дурно, честное слово)) даже если они мне там тёмную сделают, и ремонт бахнут супер, я там жить не смогу, придётся продавать и искать жилье :(
Северное измайлово.

Аватара пользователя
Елена Л
Модератор
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 11 май 2017, 11:58
Откуда: ЮЗАО, Зюзино
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение Елена Л » 06 июн 2017, 00:24

dotez писал(а):
06 июн 2017, 00:18
Валя писал(а):
06 июн 2017, 00:15
Таша писал(а):
05 июн 2017, 23:50

Вам прям честно ответить? У меня там мини байк живёт, и все приблуды для гонок. Вот куда я это деть то должна.... Ну и конечно все вещи не сезон храню там, а не в общем шкафу ( шубы, куртки, и тд)
Понятно. Мне предстоит несколько меньшая проблема: при возможном переезде придётся заказывать шкафы вместо самодельных встроенных шкафов. Но, может быть, Вы сможете для байка и прочего отгородить часть квартиры стенкой из, допустим, фанеры? Мой приятель раньше хранил один из своих байков в двушке хрущёвки. Тёмной комнаты там не было. Стандартная планировка.
для велосипедов будут вот такие парковки во дворе, хватит колхозить! вы не в совке живете когда чуть ли не машины в квартирах хранили!
Изображение
Это парковки , а не места хранения!!! Сколько же их по-вашему надо сделать, чтобы уместились все велики и мопеды и т.д. Всего квартала? Я лично свой велосипед не оставлю гнить под открытым небом на все сезоны
ЮЗАО Зюзино 37 квартал

Аватара пользователя
dotez
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 17:05
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение dotez » 06 июн 2017, 00:25

Boltay писал(а):
06 июн 2017, 00:21
dotez
Вы на рублёвке живёте?
У нас тоже оставляли так велосипеды. Потом их видели под сотрудниками организаций а-ля ГБУ "Жилищник".
да потому что реновация это не только смена стен! это смена мозга в первую очередь я считаю!

люди должны отойти от этого-

Изображение


и прийти наконец к этому-
Изображение

мы идем к светлому будущему, товарищи! надо привыкать и готовиться!

Аватара пользователя
Таша
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:41
Поблагодарили: 2 раза

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение Таша » 06 июн 2017, 00:26

Misshichok писал(а):
06 июн 2017, 00:19
Таша писал(а):
06 июн 2017, 00:03
Misshichok писал(а):
06 июн 2017, 00:00


Дело то просто не в проходном зале, просто поинтересовалась о тёмной комнате. У родственников трешка с тёмной комнатой в дальней спальне, я так понимаю ее убирают и комнату делают больше. А у Вас размеры этой комнаты какие?
Мы не убирали, тк размер комнат устраивает.
Тёмная большая, 2.9 если не ошибаюсь. Поэтому жизни без неё, пока не вижу. Просто не представляю куда это все деть...
Ну в целом 3 кв.м. это очень неплохо, но может вам повезёт и достанется дом с хорошими балконами? В трешках практически их всегда два. Да и двушки есть с двумя балконами.
Если честно, на два балкона вся надежда. Иначе я просто не представляю, куда это... Но опять таки, байку на балкон нельзя, только приблудам... :twisted:
Северное измайлово.

Аватара пользователя
Елена Л
Модератор
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 11 май 2017, 11:58
Откуда: ЮЗАО, Зюзино
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение Елена Л » 06 июн 2017, 00:27

Boltay писал(а):
06 июн 2017, 00:21
dotez
Вы на рублёвке живёте?
У нас тоже оставляли так велосипеды. Потом их видели под сотрудниками организаций а-ля ГБУ "Жилищник".
:lol: :lol: :lol: :lol:
ЮЗАО Зюзино 37 квартал

Аватара пользователя
Misshichok
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 09:40
Откуда: Москва, ВАО, Сокольники

Re: Строить решили монолит! УРА!

Сообщение Misshichok » 06 июн 2017, 00:28

Таша писал(а):
06 июн 2017, 00:26
Misshichok писал(а):
06 июн 2017, 00:19
Таша писал(а):
06 июн 2017, 00:03

Мы не убирали, тк размер комнат устраивает.
Тёмная большая, 2.9 если не ошибаюсь. Поэтому жизни без неё, пока не вижу. Просто не представляю куда это все деть...
Ну в целом 3 кв.м. это очень неплохо, но может вам повезёт и достанется дом с хорошими балконами? В трешках практически их всегда два. Да и двушки есть с двумя балконами.
Если честно, на два балкона вся надежда. Иначе я просто не представляю, куда это... Но опять таки, байку на балкон нельзя, только приблудам... :twisted:
Ну как вариант можно сделать утепление и всем хорошо и Вам и байку))))

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость