Присоединяйтесь к форуму с помощью вашей любимой социальной сети
Судебная практика по реновации: типичная и новинки
- dell
- Сообщения: 20078
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 3137 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Бодание с дги в части переселения очередников.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- Eco
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1227 раз
- Поблагодарили: 929 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Убогий правовой анализ со стороны суда:
1) был ли запрос документов у семьи;
2) что ДГИ запросил и что получил по межведу.
Не видна работа юриста на стороне жителей: нужно было по пунктам разбирать противоречия расчетов ДГИ нормативным документам (я не готов оценивать - были ли противоречия в реальности).
- dell
- Сообщения: 20078
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 3137 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Ответчик требовал две однушки,но ожидаемо получил двушку.И стоило упираться?
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- Eco
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1227 раз
- Поблагодарили: 929 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Ответчиков, оказывается, несколько и им принадлежат не 2 комнаты, а квартира - причем такая квартира, для которой равнозначной является двухкомнатная квартира.dell писал(а): ↑04 фев 2025, 16:10Ответчик Кузнецов В.В. является собственником комнат № 1,2 площадью жилого помещения 52,1 кв.м., общей площадью 50,9 кв.м., жилой площадью 34 кв.м. в трехкомнатной квартире площадью жилого помещения 80,3 кв.м, общей площадью 78,9 кв.м, жилой площадью 52,7 кв.м.
<...>
Между тем предложенная квартира является равнозначной, в том же районе проживания, количество комнат и жилая площадь предоставляемой квартиры соответствует характеристикам принадлежащей ответчикам квартиры.
Вот это поворотdell писал(а): ↑04 фев 2025, 16:10Принимая во внимание, что взамен освобождаемой комнаты в коммунальной квартире в многоквартирном доме, включенном в программу реновации, законом предусмотрено предоставление гражданам отдельных квартир без указания на количество комнат в квартире, необходимо при установлении равнозначности предоставляемого жилого помещения исходить из положений абзаца 2 пункта 2 статьи 7.3 Закона Российской Федерации "О статусе столицы Российской Федерации" (жилая площадь и количество комнат в таком жилом помещении не меньше жилой площади и количества комнат в освобождаемом жилом помещении, а общая площадь такого жилого помещения превышает общую площадь освобождаемого жилого помещения), а также общих правил, установленных жилищным законодательством применительно к определению понятия коммунальной квартиры.

Т.е. просто достаточно предоставить квартиру и сказать: "Братан, это же "отдельная", а не "коммунальная" квартира. Вот тебе твоя 1/10 доля вместе с еще девятью собственниками. Ну да, ты переезжаешь из коммунальной трешки. Так в законе же написано, что равнозначная квартира - это квартира с количеством комнат НЕ МЕНЬШЕ, чем в расселяемой. Десять не меньше трех".
Так. А если бы у физлица была в собственности комната в коммунальной квартире на 1 этаже, купленная у Иванова, и еще комната в другой коммунальной квартире на 5 этаже, купленная у Петрова, - по такой логике закон тоже позволял дать отдельную двухкомнатную квартиру, а не 2 однушки?
А если комнаты в разных домах одного района и так совпало, что их параллельно переселяют?
Замечу: историю комнат суд вообще не изучает.
По одному ордеру их давали или по разным; докупалась ли вторая комната к первой по преимущественному праву - не указано.
Т.е. одним лишь фактом попадания комнат в собственность одного лица они "слипаются" и слипаются, видимо, навсегда: если бы наследник продал 1 комнату - дали бы двушку в долях с покупателем.
Вопрос: почему эти правила придумали судьи, а не законодатель?
- dyuma2005
- Сообщения: 621
- Зарегистрирован: 21 янв 2021, 23:02
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
редкостный некомпетентный судья, коих большинство, сам же пишет: КвартирЫ взамен комнатЫEco писал(а): ↑05 фев 2025, 04:45Ответчиков, оказывается, несколько и им принадлежат не 2 комнаты, а квартира - причем такая квартира, для которой равнозначной является двухкомнатная квартира.dell писал(а): ↑04 фев 2025, 16:10Ответчик Кузнецов В.В. является собственником комнат № 1,2 площадью жилого помещения 52,1 кв.м., общей площадью 50,9 кв.м., жилой площадью 34 кв.м. в трехкомнатной квартире площадью жилого помещения 80,3 кв.м, общей площадью 78,9 кв.м, жилой площадью 52,7 кв.м.
<...>
Между тем предложенная квартира является равнозначной, в том же районе проживания, количество комнат и жилая площадь предоставляемой квартиры соответствует характеристикам принадлежащей ответчикам квартиры.Вот это поворотdell писал(а): ↑04 фев 2025, 16:10Принимая во внимание, что взамен освобождаемой комнаты в коммунальной квартире в многоквартирном доме, включенном в программу реновации, законом предусмотрено предоставление гражданам отдельных квартир без указания на количество комнат в квартире, необходимо при установлении равнозначности предоставляемого жилого помещения исходить из положений абзаца 2 пункта 2 статьи 7.3 Закона Российской Федерации "О статусе столицы Российской Федерации" (жилая площадь и количество комнат в таком жилом помещении не меньше жилой площади и количества комнат в освобождаемом жилом помещении, а общая площадь такого жилого помещения превышает общую площадь освобождаемого жилого помещения), а также общих правил, установленных жилищным законодательством применительно к определению понятия коммунальной квартиры.
Т.е. просто достаточно предоставить квартиру и сказать: "Братан, это же "отдельная", а не "коммунальная" квартира. Вот тебе твоя 1/10 доля вместе с еще девятью собственниками. Ну да, ты переезжаешь из коммунальной трешки. Так в законе же написано, что равнозначная квартира - это квартира с количеством комнат НЕ МЕНЬШЕ, чем в расселяемой. Десять не меньше трех".
Так. А если бы у физлица была в собственности комната в коммунальной квартире на 1 этаже, купленная у Иванова, и еще комната в другой коммунальной квартире на 5 этаже, купленная у Петрова, - по такой логике закон тоже позволял дать отдельную двухкомнатную квартиру, а не 2 однушки?
А если комнаты в разных домах одного района и так совпало, что их параллельно переселяют?
Замечу: историю комнат суд вообще не изучает.
По одному ордеру их давали или по разным; докупалась ли вторая комната к первой по преимущественному праву - не указано.
Т.е. одним лишь фактом попадания комнат в собственность одного лица они "слипаются" и слипаются, видимо, навсегда: если бы наследник продал 1 комнату - дали бы двушку в долях с покупателем.
Вопрос: почему эти правила придумали судьи, а не законодатель?
То есть за одну комнату несколько квартир, и естественно что не указывается количество комнат в этих квартирах, так как они предоставляются вместо одной комнаты
А вообще нужно смотреть кадастр, если каждая комната отдельный объект недвижимости по кадастру, то их объединение недопустимо
- dyuma2005
- Сообщения: 621
- Зарегистрирован: 21 янв 2021, 23:02
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
не, по логике судьи, если у тебя есть однушка и двушка, то с тебя хватит трёшки, если по метражу проходитEco писал(а): ↑05 фев 2025, 04:45Ответчиков, оказывается, несколько и им принадлежат не 2 комнаты, а квартира - причем такая квартира, для которой равнозначной является двухкомнатная квартира.dell писал(а): ↑04 фев 2025, 16:10Ответчик Кузнецов В.В. является собственником комнат № 1,2 площадью жилого помещения 52,1 кв.м., общей площадью 50,9 кв.м., жилой площадью 34 кв.м. в трехкомнатной квартире площадью жилого помещения 80,3 кв.м, общей площадью 78,9 кв.м, жилой площадью 52,7 кв.м.
<...>
Между тем предложенная квартира является равнозначной, в том же районе проживания, количество комнат и жилая площадь предоставляемой квартиры соответствует характеристикам принадлежащей ответчикам квартиры.Вот это поворотdell писал(а): ↑04 фев 2025, 16:10Принимая во внимание, что взамен освобождаемой комнаты в коммунальной квартире в многоквартирном доме, включенном в программу реновации, законом предусмотрено предоставление гражданам отдельных квартир без указания на количество комнат в квартире, необходимо при установлении равнозначности предоставляемого жилого помещения исходить из положений абзаца 2 пункта 2 статьи 7.3 Закона Российской Федерации "О статусе столицы Российской Федерации" (жилая площадь и количество комнат в таком жилом помещении не меньше жилой площади и количества комнат в освобождаемом жилом помещении, а общая площадь такого жилого помещения превышает общую площадь освобождаемого жилого помещения), а также общих правил, установленных жилищным законодательством применительно к определению понятия коммунальной квартиры.
Т.е. просто достаточно предоставить квартиру и сказать: "Братан, это же "отдельная", а не "коммунальная" квартира. Вот тебе твоя 1/10 доля вместе с еще девятью собственниками. Ну да, ты переезжаешь из коммунальной трешки. Так в законе же написано, что равнозначная квартира - это квартира с количеством комнат НЕ МЕНЬШЕ, чем в расселяемой. Десять не меньше трех".
Так. А если бы у физлица была в собственности комната в коммунальной квартире на 1 этаже, купленная у Иванова, и еще комната в другой коммунальной квартире на 5 этаже, купленная у Петрова, - по такой логике закон тоже позволял дать отдельную двухкомнатную квартиру, а не 2 однушки?
А если комнаты в разных домах одного района и так совпало, что их параллельно переселяют?
Замечу: историю комнат суд вообще не изучает.
По одному ордеру их давали или по разным; докупалась ли вторая комната к первой по преимущественному праву - не указано.
Т.е. одним лишь фактом попадания комнат в собственность одного лица они "слипаются" и слипаются, видимо, навсегда: если бы наследник продал 1 комнату - дали бы двушку в долях с покупателем.
Вопрос: почему эти правила придумали судьи, а не законодатель?
А то что тебе вместо двух объектов недвижимости дают один объект, так про это в законе ничего нет
- Eco
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1227 раз
- Поблагодарили: 929 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Так. Пойдем дальше.
А кто сказал, что за квартиру, находящуюся в собственности одного человека, должны давать отдельную квартиру, а не такое же число комнат в четырешке (с долевой собственностью)?
Про отдельные квартиры вообще-то сказано только применительно к комнатам в коммунальных квартирах - и по ним запросто дают долевую собственность. Про обычные квартиры такого уточнения ("отдельные") нет.
А кто сказал, что за квартиру, находящуюся в собственности одного человека, должны давать отдельную квартиру, а не такое же число комнат в четырешке (с долевой собственностью)?
Про отдельные квартиры вообще-то сказано только применительно к комнатам в коммунальных квартирах - и по ним запросто дают долевую собственность. Про обычные квартиры такого уточнения ("отдельные") нет.
- Alyosha Galoshin
- Сообщения: 4183
- Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
- Благодарил (а): 512 раз
- Поблагодарили: 263 раза
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Видимо потму, что снизится уровень комфорта, ведь придётся с кем-то совместно пользоваться кухней, туалетом, ванной, прихожей, входной дверью.
- Eco
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1227 раз
- Поблагодарили: 929 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Но ведь и комната на 1-ом этаже может быть перепланирована так, что в ней будет индивидуальный туалет, душ и (при двух окнах) даже кухня!
Этих критериев в законе точно нет.
Этих критериев в законе точно нет.
- dell
- Сообщения: 20078
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 3137 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Интересное дело. ))
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- Eco
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1227 раз
- Поблагодарили: 929 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Ох какой ящик Пандоры открыли эти убогие!dell писал(а): ↑05 фев 2025, 18:05Решением Совета депутатов адрес в адрес от 24.02.2021 № 9/32 Арутюнян Е.В. предоставлено право выкупа комнаты № 4 за сумма
Распоряжением Администрации адрес в адрес от 30.03.2021 №24 Арутюнян Е.В. разрешено выкупить комнату № 4 с установлением ее выкупной стоимости в размере сумма
01.04.2021 между Администрацией адрес в адрес и Арутюнян Е.В. заключен договор купли-продажи жилого помещения -комнаты № 4, в соответствии с которым право собственности на спорную комнату за определенную Администрацией цену в размере сумма передано в собственность Арутюнян Е.В.
Собственником жилого помещения в настоящее время является Арутюнян Е.В. на основании договора-купли-продажи от 01.04.2021.
Как установлено судом, дом, в котором находится свободная комната в коммунальной квартире, включен в Программу реновации, в связи с чем в силу ч. 10 ст. 4 Закона адрес "Об обеспечении жилищных прав граждан при переселении и освобождении жилых помещений (жилых домов) в адрес" жилые помещения в сносимых домах не подлежат дальнейшему предоставлению для заселения на любых основаниях, в том числе на основании ч.3 ст. 59 адрес кодекса РФ.
Т.е. продавая квартиры и комнаты в домах, включенных в программу реновации, с открытых торгов, ДГИ тоже нарушал закон?
Более того - городу никому нельзя предоставлять квартиры/комнаты для проживания в домах из программы реновации - даже если умер единственный прописанных в квартире и она перешла к городу; если квартира получена городом как выморочное имущество.
Ладно эти инвалиды умственного труда из ДГИ. Но судьи вообще не видят последствий переписывания этого бреда в свои решения?
Вопрос знатокам: применим ли Закон г. Москвы от 31.05.2006 № 21 "Об обеспечении жилищных прав граждан при переселении и освобождении жилых помещений (жилых домов) в городе Москве" к домам, включенным в Программу реновации?
- Eco
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1227 раз
- Поблагодарили: 929 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
В общем отправил в ДГИ обращение:Eco писал(а): ↑05 фев 2025, 18:18Как установлено судом, дом, в котором находится свободная комната в коммунальной квартире, включен в Программу реновации, в связи с чем в силу ч. 10 ст. 4 Закона адрес "Об обеспечении жилищных прав граждан при переселении и освобождении жилых помещений (жилых домов) в адрес" жилые помещения в сносимых домах не подлежат дальнейшему предоставлению для заселения на любых основаниях, в том числе на основании ч.3 ст. 59 адрес кодекса РФ.
Сообщите, пожалуйста:
1) подпадают ли ВСЕ многоквартирные дома, включенные в "Программу реновации жилищного фонда в городе Москве" (утв. Постановлением Правительства Москвы от 01.08.2017 № 497-ПП) под действие Закона г. Москвы от 31.05.2006 № 21 "Об обеспечении жилищных прав граждан при переселении и освобождении жилых помещений (жилых домов) в городе Москве"?
2) является ли Постановление Правительства Москвы от 01.08.2017 № 497-ПП "О Программе реновации жилищного фонда в городе Москве" "правовым актом", указанным в части 10 статьи 4 Закона г. Москвы от 31.05.2006 № 21 "Об обеспечении жилищных прав граждан при переселении и освобождении жилых помещений (жилых домов) в городе Москве"?
3) согласована ли с руководством Департамента городского имущества города Москвы правовая позиция юристов Департамента городского имущества города Москвы в судебном деле № 2-4614/2024 Щербинского районного суда города Москвы (УИД: 77RS0034-02-2024-001054-78) по иску Департамента городского имущества города Москвы к Арутюнян Евгении Валерьевне, Администрации поседения Рязановское?
Обращаю внимание на то, что настоящее обращение содержит 3 самостоятельных вопроса.
Мне бы хотелось получить ответ на каждый из них.
Спасибо.
Спасибо dell-у: хочет показать, что кругом хитрожопые переселенцы, но фактически подставляет фашистскую бронетехнику под удары нашей артиллерии.
- Eco
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1227 раз
- Поблагодарили: 929 раз
- dell
- Сообщения: 20078
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 3137 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
А с другой стороны -одна решила за бесценок приобрести метры , администрация халявно получить денежку , а дги просто красавчики -показали кто тут главный .по факту администрация не имела оснований для принятия такого решения . Если же дги продает квартиру , то это другое
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- Eco
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1227 раз
- Поблагодарили: 929 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Вот именно в этом я сомневаюсь.
По моему, натянули здесь 21-ый закон на глобус.
Нет, ну перед ректоскопией через прокуратуру попробуем зафиксировать пациента его же ответом на обращение (см. выше).
- Berkovich
- Сообщения: 313
- Зарегистрирован: 22 июн 2019, 12:16
- Откуда: Отсюда
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Кстати, товарищи, было любопытное дело о выкупе свободной комнаты в коммуналке, там вроде как не в пользу ДГИ всё закончилось:
https://mos-gorsud.ru/rs/solncevskij/se ... 2313fa5979
Посмотрите, может я ошибаюсь.
https://mos-gorsud.ru/rs/solncevskij/se ... 2313fa5979
Посмотрите, может я ошибаюсь.
- dell
- Сообщения: 20078
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 3137 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Хитрожопики. Требовали по 18 м на человека, при этом на жил.учете не состоят.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- Eco
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1227 раз
- Поблагодарили: 929 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
К слову - практически идеальное (по срокам) рассмотрение дела:
https://mos-gorsud.ru/rs/golovinskij/se ... -6665/2024
Причем "Решение суда в части выселения и переселения ответчиков в квартиру по адресу: адрес, подлежит немедленному исполнению".
И хрен ли с такой скоростью работы судов dell агрится на отказников?
Или не всегда суды так быстро работают?
- Eco
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
- Откуда: Кузьминки
- Благодарил (а): 1227 раз
- Поблагодарили: 929 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
А есть в органах исполнительной власти Москвы человек, который может поднять трубку и поговорить с председателем N-ского районного суда по ускорению прохождения документов?
Мол, надо сносить такой-то дом - по требованиям там всё прозрачно, давайте только без задержек проведем заседания.
- Ximik
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 13 июл 2023, 12:38
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Судебная практика по реновации: типичная и новинки
Определение последнее что то не открывается совсем. На собственном опыте такой отказ от ДГИ получал. Но не судился.Berkovich писал(а): ↑05 фев 2025, 21:51Кстати, товарищи, было любопытное дело о выкупе свободной комнаты в коммуналке, там вроде как не в пользу ДГИ всё закончилось:
https://mos-gorsud.ru/rs/solncevskij/se ... 2313fa5979
Посмотрите, может я ошибаюсь.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя