ВНИМАНИЕ! Отключить Ad Block
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Присоединяйтесь к форуму с помощью вашей любимой социальной сети
ФЛУД (говорим о чём хотим)
Модераторы: Milli, ЮрийЛямин, MariyK
- Зачехлятор
- Сообщения: 1505
- Зарегистрирован: 29 май 2017, 10:24
- Откуда: ВАО, Богородское
- Благодарил (а): 503 раза
- Поблагодарили: 351 раз
Re: ФЛУД (говорим о чём хотим без модерации)
Я правильно понимаю ваш посыл что если через пару лет кадастровая стоимость возрастёт, то вы будете требовать от налоговой дополучить с вас налоги за предыдущие годы (когда вы недоплачивали)?аким2018 писал(а): ↑05 мар 2020, 00:17Вы полагаете, что кадастровая в 2017, 2018 была завышена на 20%(!), а в 2019 ошибку исправили и пересчитали правильно. Но мы 2 года по этой ошибочной кадастровой платили налоги! Если у них в этой методике расчета была ошибка, то где перерасчет налогов? Где, блин, возврат наших переплаченных налогов?

ВАО, Богородское, кв.8Б
- KatiaS
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 22 фев 2020, 00:47
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: ФЛУД (говорим о чём хотим без модерации)
Конечно в этом возрасте я про холодильник не знала, мама рассказала. Но в достатке мы не жили. Но про нехватку места в комнате и на пятиметровой кухне я сама помню. У нас вместо стола на кухне тумбочка была.Наталья И писал(а): ↑04 мар 2020, 20:52Вы в 5 лет и меньше знали, что там у вас в холодильнике? Видимо мама говорила, больше не о чем было))
Кстати, я и во взрослом возрасте жила в коммуналке, я понятия не имела, что у меня в холодильнике делается, тратить жизнь на такую ерунду. А у нас были соседи алкаши и муж говорил, что воруют, эти было в конце восьмидесятых, в начале девяностых, мне было до лампады, но правда жили мы в достатке, не голодали, видимо поэтому))
"Будьте добры, помедленнее! Я записываю…"
Re: ФЛУД (говорим о чём хотим без модерации)
Это хорошо, что в этот раз вы не затерли неудобную для вас информацию, а ответили, хоть и в таком тоне. И вполне понятно, что в действительности заставило вас ответить. Тут вообще аудитория не глупая, в целом, все все понимают, кто, какими методами работает и с какой целью. Вам, как модератору, необходимо соответствовать этому уровню, иначе вы просто дискредитируете проект. Так и поступайте впредь, с пояснениями своих действий, будьте любезны. Это способствует доверию пользователей сайта к вам и стимулирует чувство ответственности с вашей стороны. То есть ту нужную функцию, которую вы пытаетесь подменить чувством собственной обиды. Разумеется, никакой личной обиды нет, крокодильи слезы, (да и с чего бы, тут из модераторов иногда такие фекалии льются, что ни в какое сравнение, стрессоустойчивость на вашей должности железобетонная, проверяется на дальних подступах к рабочему креслу), но есть возможность прикрыть фиговым листом брешь на фронте. Слишком простой манипулятивный прием, затертый и незатейливый, а нынешняя аудитория очень чувствительна к грубым методам. Это в быту допустимо применять, но здесь? Ведь вашу интерпретацию моих постов "хамским выпадом" (как и постов других пользователей, нарушивших правила форума только в вашем воображении), я имею такое же право считать хамским выпадом и манипуляцией, только с вашей стороны, и пошло-поехало. Хотя, с точки зрения уровня квалификации, это просто эксцесс исполнителя.Milli писал(а): ↑04 мар 2020, 02:32Я снесла ваш пост. За хамский выпад в адрес модераторов.Panzer писал(а): ↑04 мар 2020, 00:33Вчера запостил сообщение о внесении Владимиром Владимировичем предложения о внесении упоминания Бога в Конституцию. С утра пост тихой сапой потерли, на всякий случай, как тут принято. То есть они даже мысли не допускают, что кроме них этот сайт еще много кто мониторит.
Восстановлю без проблем, как только вы усвоите Правила Форума, с которыми согласились в момент регистрации
app.php/rules п.1 абзацы 3, 4, 6.
Любые ваши сообщения, содержащие оскорбления и клевету в адрес модераторов, будут удалены согласно Правилам Форума.
А, поскольку ваша ответственность за подобные действия предусмотрительно не отображена в правилах (и все прекрасно знают, по какой причине), я позволю себе их дополнить, хотя бы и в рамках этого поста. Не все методы борьбы с подписчиками в собственном инстаграмме профессионально применимы здесь. Надеюсь, вы не считаете возможным хамить в качестве модератора безнаказанно, прикрываясь правилами форума, только по той причине, что вас саму нельзя отмодерировать. Это было бы очень недальновидно с вашей стороны, и вряд ли способствует той задаче, которую вам поручено тут выполнять.
Я читал правила форума, и также могу посоветовать вам освежить в памяти абзац 1:
"... основное правило нашего проекта это свобода. ...
Администрация сайта сохраняет нейтралитет и не оказывает содействие никакой группе."
Только не пишите в ответ, что свобода должна иметь границы и прочие банальности. Речь идет о том, что вы, в качестве модератора, должны поддерживать в пользователях сайта устойчивую уверенность этой самой свободы (раз она задекларирована в первых строчках), а не наоборот. Вы этот абзац нарушаете перманентно. Повторю, если не понятно. Можно же было просто не писать про свободу, но планку выставили. Принцип свободы декларирован в правилах не для того, чтобы было невооруженным глазом видно, как его дискредитируют модераторы, а как главная непреложная ценность. Реновант должен осознавать, что он СВОБОДНО и САМОСТОЯТЕЛЬНО сделал свой выбор, а не с помощью ваших назойливых манипуляций и принуждений. Или вы не согласны с начальством?
Засим считаю игнорирование вами основного правила оскорблением (собственно, чем я хуже вас?), то есть вы нарушаете еще и абзац 2:
"На форуме запрещается ... оскорбление других пользователей...".
Что касается абзаца 6 правил форума, там говорится о моих возможностях, а не обязанностях. Читайте внимательно.
Ни для кого не секрет, что большинство споров на этом сайте возникает благодаря топорной работе отдела модерации. Повышайте квалификацию, пропаганда это чрезвычайно умная и тонкая работа.
- Sosedushka
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 09 фев 2020, 10:06
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 44 раза
- Карапетян_В.Г.
- Сообщения: 901
- Зарегистрирован: 02 сен 2018, 07:19
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 167 раз
Re: ФЛУД (говорим о чём хотим без модерации)
А за обсуждение/осуждение действий модератора вообще-то наказание полагается 

- Sosedushka
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 09 фев 2020, 10:06
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 44 раза
- Наталья И
- Сообщения: 10391
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
- Благодарил (а): 910 раз
- Поблагодарили: 1390 раз
- Konstantin
- Модератор
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: 24 сен 2019, 14:55
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: ФЛУД (говорим о чём хотим без модерации)
Panzer писал(а): ↑05 мар 2020, 05:30
Это хорошо, что в этот раз вы не затерли неудобную для вас информацию, а ответили, хоть и в таком тоне. И вполне понятно, что в действительности заставило вас ответить. Тут вообще аудитория не глупая, в целом, все все понимают, кто, какими методами работает и с какой целью. Вам, как модератору, необходимо соответствовать этому уровню, иначе вы просто дискредитируете проект. Так и поступайте впредь, с пояснениями своих действий, будьте любезны. Это способствует доверию пользователей сайта к вам и стимулирует чувство ответственности с вашей стороны. То есть ту нужную функцию, которую вы пытаетесь подменить чувством собственной обиды. Разумеется, никакой личной обиды нет, крокодильи слезы, (да и с чего бы, тут из модераторов иногда такие фекалии льются, что ни в какое сравнение, стрессоустойчивость на вашей должности железобетонная, проверяется на дальних подступах к рабочему креслу), но есть возможность прикрыть фиговым листом брешь на фронте. Слишком простой манипулятивный прием, затертый и незатейливый, а нынешняя аудитория очень чувствительна к грубым методам. Это в быту допустимо применять, но здесь? Ведь вашу интерпретацию моих постов "хамским выпадом" (как и постов других пользователей, нарушивших правила форума только в вашем воображении), я имею такое же право считать хамским выпадом и манипуляцией, только с вашей стороны, и пошло-поехало. Хотя, с точки зрения уровня квалификации, это просто эксцесс исполнителя.
А, поскольку ваша ответственность за подобные действия предусмотрительно не отображена в правилах (и все прекрасно знают, по какой причине), я позволю себе их дополнить, хотя бы и в рамках этого поста. Не все методы борьбы с подписчиками в собственном инстаграмме профессионально применимы здесь. Надеюсь, вы не считаете возможным хамить в качестве модератора безнаказанно, прикрываясь правилами форума, только по той причине, что вас саму нельзя отмодерировать. Это было бы очень недальновидно с вашей стороны, и вряд ли способствует той задаче, которую вам поручено тут выполнять.
Я читал правила форума, и также могу посоветовать вам освежить в памяти абзац 1:
"... основное правило нашего проекта это свобода. ...
Администрация сайта сохраняет нейтралитет и не оказывает содействие никакой группе."
Только не пишите в ответ, что свобода должна иметь границы и прочие банальности. Речь идет о том, что вы, в качестве модератора, должны поддерживать в пользователях сайта устойчивую уверенность этой самой свободы (раз она задекларирована в первых строчках), а не наоборот. Вы этот абзац нарушаете перманентно. Повторю, если не понятно. Можно же было просто не писать про свободу, но планку выставили. Принцип свободы декларирован в правилах не для того, чтобы было невооруженным глазом видно, как его дискредитируют модераторы, а как главная непреложная ценность. Реновант должен осознавать, что он СВОБОДНО и САМОСТОЯТЕЛЬНО сделал свой выбор, а не с помощью ваших назойливых манипуляций и принуждений. Или вы не согласны с начальством?
Засим считаю игнорирование вами основного правила оскорблением (собственно, чем я хуже вас?), то есть вы нарушаете еще и абзац 2:
"На форуме запрещается ... оскорбление других пользователей...".
Что касается абзаца 6 правил форума, там говорится о моих возможностях, а не обязанностях. Читайте внимательно.
Ни для кого не секрет, что большинство споров на этом сайте возникает благодаря топорной работе отдела модерации. Повышайте квалификацию, пропаганда это чрезвычайно умная и тонкая работа.
Я не Милли, но мне тоже есть что сказать. Вы возложили вину за споры на модераторов, вместе с тем не упускайте, что споры являются неотъемлемой частью жизни общества , так как любой индивид умеет мыслить не шаблонно и его восприятие ситуации при обсуждении несомненно войдет в противоречие с пониманием той же ситуации другой личностью и в этой связи споры на форумах будут и впредь появляться.
Вы фактически говорите о необходимости пояснения модераторами своего мировоззрения форумчанам для доверия к ним. Подумайте к чему приведет ваше пожелание о доверии, ни к тому ли против чего вы выступаете - манипуляции? Модераторы могут быть только примером, да и судя по тому, что модераторов не всегда можно застать, на данном форуме модераторство производится в свободное время, а потому даже примером они служить не могут в силу своей занятости и ответам впопыхах, в этой связи личных эмоций вы от них (да и от всех форумчан) не сможите дождаться из-за банальной нехватки времени.
Пропаганда рассчитана на групповое мышление, поменять мнение о реновации у форумчан с положительного на другое, просто дополнив людей знаниями (в том случае если принимать на веру все , что тут пишется), по своему смыслу является ни чем иным как убедить людей в том, чтобы они не выдавали желаемое за действительность , что уже является пользой для людей, даже если это и пропаганда.
Так как вы ссылаетесь на воображение, то осознаете, что у всех имеется возможность видеть вещи с разных точек зрения, что позволяет создавать собственную систему ценностей. Думаю , что многим их сложившееся мировоззрение позволяет хамить людям или, например, общаться в назидательном тоне. Это показывает всем форумчанам отражение той жизни которую ведет данный субъект в социуме и больше ничего. Постарайтесь перечитать то что вы пишете незамыленным взглядом, вы будете приятно удивлены какой тон у вас , причем не подвергающийся изменениям из раза в раз, что говорит о том, что вам есть над чем задуматься.
О свободе писать не хочется, есть такое слово как этика , которая в свою очередь является ограничением свободы, но более уместна при общении на форумах незнакомых людей, потому думаю ей надо руководствоваться поднимая вопросы к обсуждению даже в теме ФЛУД
- Sosedushka
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 09 фев 2020, 10:06
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 44 раза
Re: ФЛУД (говорим о чём хотим без модерации)
А я думаю,что вы думаете с трудом.Точнее,даже уверен!)
- Alyosha Galoshin
- Сообщения: 4213
- Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
- Благодарил (а): 513 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: ФЛУД (говорим о чём хотим без модерации)
Статистика по нормативной базе и по публичным обещаниям правительства набрана весомая; пора задействовать институт муниципальных депутатов в МГД.
- Наталья И
- Сообщения: 10391
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
- Благодарил (а): 910 раз
- Поблагодарили: 1390 раз
Re: ФЛУД (говорим о чём хотим без модерации)
Хамить всем не надоело, «наиумнейший»?Sosedushka писал(а): ↑05 мар 2020, 13:43А я думаю,что вы думаете с трудом.Точнее,даже уверен!)
- Alyosha Galoshin
- Сообщения: 4213
- Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
- Благодарил (а): 513 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: ФЛУД (говорим о чём хотим без модерации)
1. Всем лицам, входящим в список моих недругов:
— Не расходуйте ресурсов для реакции на мои посты:
—Для того вы в этот список и внесены, чтобы игнорировать вашу реакцию.
2. Наиболее подходящая комиссия МГД для обращения - по градостроительству, государственной собственности и землепользованию.
— Не расходуйте ресурсов для реакции на мои посты:
—Для того вы в этот список и внесены, чтобы игнорировать вашу реакцию.
2. Наиболее подходящая комиссия МГД для обращения - по градостроительству, государственной собственности и землепользованию.
- Sosedushka
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 09 фев 2020, 10:06
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 44 раза
Re: ФЛУД (говорим о чём хотим без модерации)
А Вам можно? Или в своём глазу бревна не замечаем?Я лишь отвечаю на Ваши "выпады" и высказываю своё мнение.Следите за собой.
- Alyosha Galoshin
- Сообщения: 4213
- Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
- Благодарил (а): 513 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: ФЛУД (говорим о чём хотим без модерации)
Елене Леонидовне Николаевой нужно начинать готовиться к реализации взятых на себя обязательств.
Re: ФЛУД (говорим о чём хотим без модерации)
Очень хорошо, когда человеку есть что сказать, говорите!Konstantin писал(а): ↑05 мар 2020, 12:45
Я не Милли, но мне тоже есть что сказать. Вы возложили вину за споры на модераторов, вместе с тем не упускайте, что споры являются неотъемлемой частью жизни общества , так как любой индивид умеет мыслить не шаблонно и его восприятие ситуации при обсуждении несомненно войдет в противоречие с пониманием той же ситуации другой личностью и в этой связи споры на форумах будут и впредь появляться.
Вы фактически говорите о необходимости пояснения модераторами своего мировоззрения форумчанам для доверия к ним. Подумайте к чему приведет ваше пожелание о доверии, ни к тому ли против чего вы выступаете - манипуляции? Модераторы могут быть только примером, да и судя по тому, что модераторов не всегда можно застать, на данном форуме модераторство производится в свободное время, а потому даже примером они служить не могут в силу своей занятости и ответам впопыхах, в этой связи личных эмоций вы от них (да и от всех форумчан) не сможите дождаться из-за банальной нехватки времени.
Пропаганда рассчитана на групповое мышление, поменять мнение о реновации у форумчан с положительного на другое, просто дополнив людей знаниями (в том случае если принимать на веру все , что тут пишется), по своему смыслу является ни чем иным как убедить людей в том, чтобы они не выдавали желаемое за действительность , что уже является пользой для людей, даже если это и пропаганда.
Так как вы ссылаетесь на воображение, то осознаете, что у всех имеется возможность видеть вещи с разных точек зрения, что позволяет создавать собственную систему ценностей. Думаю , что многим их сложившееся мировоззрение позволяет хамить людям или, например, общаться в назидательном тоне. Это показывает всем форумчанам отражение той жизни которую ведет данный субъект в социуме и больше ничего. Постарайтесь перечитать то что вы пишете незамыленным взглядом, вы будете приятно удивлены какой тон у вас , причем не подвергающийся изменениям из раза в раз, что говорит о том, что вам есть над чем задуматься.
О свободе писать не хочется, есть такое слово как этика , которая в свою очередь является ограничением свободы, но более уместна при общении на форумах незнакомых людей, потому думаю ей надо руководствоваться поднимая вопросы к обсуждению даже в теме ФЛУД
Я тоже не Милли, и не понял, как доверие может привести к манипуляции, чего вы опасаетесь?
Вы предпочитаете манипуляцию доверию в общении? И, если принять во внимание вашу версию, то жалеть модераторов не надо, их никто не заставляет здесь "трудиться", правда ведь? Тем более, что если вопрос рассматривать только с этой стороны, я от модераторов ничем не отличаюсь. Однако я никого не баню и не тру чужие посты, но не причине отсутствия полномочий, как формально это можно было бы объяснить со стороны. Это очень простой способ, ведущий к выхолащиванию обмена мнениями, он мне кажется заведомо хуже моей возможной резкости. Что касается пропаганды, моя цель (в отличие от модераторов) иная, считайте ей попытку педалировать более широкий мыслительный процесс у аудитории. Призыв к диалогу. Ваше право считать это чем-то иным. Умышленные действия модераторов в пресечении подобных диалогов позволяют мне говорить об их ангажированности, и ваша попытка представить их обычными энтузиастами неудачна. Но, раз вы рекламируете возможность "видеть вещи с разных точек зрения", будьте последовательны и милостиво разрешите иметь таковую и мне. Тем более, что вы понимаете, слово "хамство" для того и придумано, чтобы им можно было субъективно оценивать действия противоположной стороны. Это инструмент такой, очень удобный и востребованный при модерации. Но он обоюдоострый. Вот ваша фраза: "Думаю , что многим их сложившееся мировоззрение позволяет хамить людям или, например, общаться в назидательном тоне." Не находите, что (при желании) и ваше мнение в нее очень хорошо укладывается? Особенно, про жизнь субъекта в социуме. Вы прямо моими словами изъясняетесь, коллега. Приятно видеть здесь соратника, не ожидал. С последним вашим абзацем соглашусь полностью, если в множество незнакомых людей (включая меня и вас) вы включите не только посетителей форума, но и неприкасаемую касту модераторов.
Абзац про пропаганду в вашем посте я бы на вашем месте отредактировал, вы там, по-моему, запутались. Но, поскольку я не поклонник сторонней модерации, дело за вами. Спасибо за диалог.
Просьба человека в ветке, написавшего про сопли, внимательно прочитать, о чем идет спор, может это и к нему самому относится.
- Alyosha Galoshin
- Сообщения: 4213
- Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
- Благодарил (а): 513 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: ФЛУД (говорим о чём хотим без модерации)
Как интересно:
- Сайт "упал" 2020.03.05 14:51:31 MSK, менее, чем через 5 (пять) минут после упоминания главы Комиссии МГД.
- Сайт "упал" 2020.03.05 14:51:31 MSK, менее, чем через 5 (пять) минут после упоминания главы Комиссии МГД.
- Наталья И
- Сообщения: 10391
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
- Благодарил (а): 910 раз
- Поблагодарили: 1390 раз
Re: ФЛУД (говорим о чём хотим без модерации)
Это я написала?Sosedushka писал(а): ↑05 мар 2020, 14:25
А Вам можно? Или в своём глазу бревна не замечаем?Я лишь отвечаю на Ваши "выпады" и высказываю своё мнение.Следите за собой.
Ну кроме как «сам дурак» вы общаться не умеете, по сему продолжать не вижу смысла))
- Sosedushka
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 09 фев 2020, 10:06
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 44 раза
- Konstantin
- Модератор
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: 24 сен 2019, 14:55
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: ФЛУД (говорим о чём хотим без модерации)
Исходя из той миссии, которую вы на себя зачем-то взвалили, понятно ваше возмущение модераторами, которые посмели из-за своего взгляда на обсуждаемый вопрос постирать ваши посты, что привело в свою очередь к тому, что часть аудитории не смогла отследить ход вашей мысли. И что вам запрещают иметь свою точку зрения? Не представляю, что именно у вас стерли , но это было или за нарушение вами культуры общения или в связи с покушением на определенную систему взглядов, придерживающихся в форуме лиц, что может быть отнесено к неэтичному поведению. При этом вам модератором предложено отредактировать свою мысль и представить ее в соответствии с Правилами форума.Panzer писал(а): ↑05 мар 2020, 14:57
Очень хорошо, когда человеку есть что сказать, говорите!
Я тоже не Милли, и не понял, как доверие может привести к манипуляции, чего вы опасаетесь?
Вы предпочитаете манипуляцию доверию в общении? И, если принять во внимание вашу версию, то жалеть модераторов не надо, их никто не заставляет здесь "трудиться", правда ведь? Тем более, что если вопрос рассматривать только с этой стороны, я от модераторов ничем не отличаюсь. Однако я никого не баню и не тру чужие посты, но не причине отсутствия полномочий, как формально это можно было бы объяснить со стороны. Это очень простой способ, ведущий к выхолащиванию обмена мнениями, он мне кажется заведомо хуже моей возможной резкости. Что касается пропаганды, моя цель (в отличие от модераторов) иная, считайте ей попытку педалировать более широкий мыслительный процесс у аудитории. Призыв к диалогу. Ваше право считать это чем-то иным. Умышленные действия модераторов в пресечении подобных диалогов позволяют мне говорить об их ангажированности, и ваша попытка представить их обычными энтузиастами неудачна. Но, раз вы рекламируете возможность "видеть вещи с разных точек зрения", будьте последовательны и милостиво разрешите иметь таковую и мне. Тем более, что вы понимаете, слово "хамство" для того и придумано, чтобы им можно было субъективно оценивать действия противоположной стороны. Это инструмент такой, очень удобный и востребованный при модерации. Но он обоюдоострый. Вот ваша фраза: "Думаю , что многим их сложившееся мировоззрение позволяет хамить людям или, например, общаться в назидательном тоне." Не находите, что (при желании) и ваше мнение в нее очень хорошо укладывается? Особенно, про жизнь субъекта в социуме. Вы прямо моими словами изъясняетесь, коллега. Приятно видеть здесь соратника, не ожидал. С последним вашим абзацем соглашусь полностью, если в множество незнакомых людей (включая меня и вас) вы включите не только посетителей форума, но и неприкасаемую касту модераторов.
Насчет оставления ваших резких сообщений только из-за того, что по вашему мнению, вы глаголите правду, вы конечно понимаете это ваше субъективное мнение, а выхолащивания ваших мнений не произойдет при соблюдении вами Правил форума
- Логин
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:12
- Благодарил (а): 131 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: ФЛУД (говорим о чём хотим без модерации)
dell писал(а): ↑04 мар 2020, 18:14и вспоминать не нужно.Люди продолжают так жить!
https://www.kp.ru/daily/27098.7/4171361/
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей