Расселение КОММУНАЛЬНЫХ квартир при сносе по реновации

[AnnaB]

Просьба откликнутся Жителей КОММУНАЛЬНЫХ КВАРТИР. Кого как расселили? Что предлагали? Реально что дают при расселении по реновации коммунальных квартир?

[Коллега]

Трутень ? Правила игры были всем понятны ! Город выдает новые квартиры жителям , взамен получая участки под их домами , в тч для поддержания экономики , локации жителям в большинстве случаев дают нормальные , а где то даже лучше !

Брехня, московские власти врали с самого начала и теперь врут! Ты наглый сексот!

[dell]

Трутень ? Правила игры были всем понятны ! Город выдает новые квартиры жителям , взамен получая участки под их домами , в тч для поддержания экономики , локации жителям в большинстве случаев дают нормальные , а где то даже лучше !

Брехня, московские власти врали с самого начала и теперь врут! Ты наглый сексот!

А не надо было хитрожопить -переделывать однушку в двушку и потом требовать новую двушку , пришлось вводить 589 пп , не надо было пытаться коммуналки еще делить на разные объекты , короче жители сами хороши. Претензии к городу только могут быть в части реализации права на паркинг , первая волна успела получить паркинги со скидкой , а сейчас этот вопрос подвис , в итоге нет возможности приобрести паркинг

[Коллега]

А не надо было хитрожопить -переделывать однушку в двушку и потом требовать новую двушку , пришлось вводить 589 пп , не надо было пытаться коммуналки еще делить на разные объекты , короче жители сами хороши. Претензии к городу только могут быть в части реализации права на паркинг , первая волна успела получить паркинги со скидкой , а сейчас этот вопрос подвис , в итоге нет возможности приобрести паркинг

Я тебе говорю о том, что власти Москвы изначально крысили и продолжают крысить! Вся программа заточена на коммерцию, точечную застройку и уплотнение, обогащение московских зажратых чиновников и застроев, а ты мне про мизерные хотелки не жить гуртом, не жить с алкашом, не селить старуху с младенцем, не объединять незнакомых людей общей собственностью. Чуешь разницу?

Для тебя нормально вколотить самых слабых в грязь, чтобы оправдать самых богатых, беспардонных, лоснящихся. У которых и так всё есть.

[dell]

А не надо было хитрожопить -переделывать однушку в двушку и потом требовать новую двушку , пришлось вводить 589 пп , не надо было пытаться коммуналки еще делить на разные объекты , короче жители сами хороши. Претензии к городу только могут быть в части реализации права на паркинг , первая волна успела получить паркинги со скидкой , а сейчас этот вопрос подвис , в итоге нет возможности приобрести паркинг

Я тебе говорю о том, что власти Москвы изначально крысили и продолжают крысить! Вся программа заточена на коммерцию, точечную застройку и уплотнение, обогащение московских зажратых чиновников и застроев, а ты мне про мизерные хотелки не жить гуртом, не жить с алкашом, не селить старуху с младенцем, не объединять незнакомых людей общей собственностью. Чуешь разницу?

Для тебя нормально вколотить самых слабых в грязь, чтобы оправдать самых богатых, беспардонных, лоснящихся. У которых и так всё есть.

Трудности с осмыслением ? Мне фиолетова на богатых , застроев и тп главное выполнить график по 32 г , раз жители дали мандат мэру на расселение !

[Eco]

главное выполнить график по 32 г , раз жители дали мандат мэру на расселение !

(из репертуара иностранного агента Слепакова):
"А чо б...я если нет? Чо будет, если нет?"

Мне кажется, что все сроки уже этим мандатом (п...ой) накрылись.

[Eco]

А не надо было хитрожопить -переделывать однушку в двушку и потом требовать новую двушку ,

И главное ведь прилетели как мошенник Деревянко на машине времени (спойлер: сначала звал лохов в одну пирамиду, отскочил от уголовки, теперь смотрю в телеящике - зовет лохов в пирамиду от Сбера) - и посоветовали себе в прошлом (до 2017 г.) сделать перепланировку!

[Eco]

Претензии к городу только могут быть в части реализации права на паркинг , первая волна успела получить паркинги со скидкой , а сейчас этот вопрос подвис , в итоге нет возможности приобрести паркинг

Голем восстал против мэрии.
Кстати, почему не предлагают машиноместа на этапе строительства?
Принято же постановление - что мешает реализовывать?
Ковруша, Павловы или кто виноват здесь?

[Mike2020]

ВЕДОМОСТИ

Коммунальное чтиво: москвичи вновь пожаловались в КС на реновацию


Группа из пяти москвичей дошла до наивысшей судебной инстанции с просьбой проверить на соответствие Конституции норм Жилищного и Гражданского кодексов, а также закона «О статусе столицы». Об этом «Ведомостям» рассказали в Центре конституционного правосудия, подготовившего обращения.

Один из заявителей получил взамен комнаты в коммуналке долю в квартире с чужими людьми. Остальные четверо обратившихся в КС находятся в родственных связях с соседями по коммуналке, но настаивают на том, что не являются одной семьей, и считают, что одна отдельная комната в коммуналке должна быть равнозначна одной отдельной квартире. Например, 79-летняя Галина Павлова являлась собственником четверти доли комнаты № 1 в трехкомнатной коммунальной квартире и единоличным собственником комнаты № 2. В комнате № 1 проживала отдельная семья: Павлов В. А., Павлова Н. Г., Павлова И. В. и Павлова П. А., рожденная 12.06.2017 и являющаяся ребенком с ограниченными возможностями (ребенок-инвалид). В комнате № 2 проживала сама заявительница. Она, как говорится в жалобе, столкнулась с ситуацией непредоставления ей отдельного жилого помещения (квартиры) по программе реновации взамен освобожденной ею комнаты в коммунальной квартире.

Департамент городского имущества города Москвы (ДГИ) и судебные органы посчитали, что заявительница является членом семьи Павловых (Павлов В. А., Павлова Н. Г., Павлова И. В. и Павлова П. А.), в то время как они не являются одной семьей, исходя из ч. 1 ст. 31 Жилищного кодекса (ЖК) и состоят исключительно в родственных отношениях.

Тем не менее наличие родственных связей лишило заявительницу возможности получить отдельную квартиру и привело к ее совместному проживанию с другой семьей (хотя в ней есть ее родственники).

В соответствии со ст. 7.3. закона «О статусе столицы» взамен комнаты в коммуналке по программе реновации в качестве равнозначного жилья предоставляется отдельная квартира. Но перед этим город проводит правовую экспертизу правоустанавливающих документов, послуживших основанием для вселения в занимаемое жилье, и учитывается ряд факторов исходя из судебной практики, отмечается в ответе ДГИ на запрос «Ведомостей». «Среди таковых – основания и способ вселения граждан в подлежащие переселению комнаты, также город проверяет, состоят ли граждане на жилищном учете, являются ли они членами одной семьи, совершили ли они намеренные действия по приобретению комнат в домах, включенных в программу реновации, имеет ли место постановка на отдельный кадастровый учет комнат в квартире, не являющейся коммунальной, с целью обогащения за счет получения от города квартир большей площади», – говорится в ответе. Если горожане не согласны с предложенным к переселению вариантом жилого помещения, они обращаются в суд. «Случаи подачи судебных исков теми, кто не согласился с вариантом переселения из коммунальных квартир, в столице единичны. Как правило, в процессе судебных разбирательств выясняется, что граждане намеренно создают нуждаемость в двух раздельных квартирах при переселении по реновации путем проведения сделок, заведомо ухудшающих жилищные условия», – отметили в ДГИ.

На последний аргумент заявитель Беляков в своем иске возражает: в законе «О статусе столицы» нет ограничений в части совершения сделок с имуществом до или после включения дома в программу реновации. Также закон не предусматривает каких-либо последствий для граждан, которые распоряжаются своим имуществом после включения дома в программу реновации, и не позволяет госоргану произвольно определять удобный для себя временной период, в течение которого юридический статус комнат в коммуналке не должен изменяться, для того чтобы подбирать выгодные для себя варианты жилых помещений в новостройках для граждан.

Судебная практика очень противоречива, говорит адвокат Надежда Озова. Суды трактуют любые сделки с недвижимостью, совершенные до переселения по реновации, как недобросовестное поведение: якобы заявители пытались извлечь выгоду из своего положения, а значит, не заслуживают отдельного жилья. При этом, подчеркивает она, заявители не оспаривают саму программу реновации или ее цели, речь идет именно о ее реализации.

В случае когда комната в расселяемой коммуналке уже находится в общей собственности нескольких лиц, ее собственники тоже получат новую квартиру, но в общую собственность – фактически происходит смена старой коммуналки на идентичную в новом доме, отмечает старший юрист адвокатского бюро города Москвы «Пропозитум» Павел Григорьев. Но споры по этому вопросу не распространены, в силу того что доля коммунальных квартир в жилфонде Москвы незначительная.

Один из соавторов обращений, руководитель Центра конституционного правосудия Иван Брикульский возражает. По его словам, только за 2024 г. по гражданским делам в московских судах прошло около 520 процессов (из них около 90 – в Мосгорсуде), за все время – более 1500 процессов. Правоприменительная практика ухудшает положение горожан: игнорируются важные аспекты и вместо отдельного жилья семья из нескольких поколений (от прабабушек до правнучек) принуждается к такому же совместному сожительству, как и до переселения.

Жалобы в связи с законодательством о реновации уже были (см. врез), но до сих пор ни какое-либо из положений закона, ни закон в целом противоречащими Конституции признаны не были, напоминает председатель коллегии адвокатов «Сулим и партнеры» Ольга Сулим. Обращений по вопросам, связанным с реновацией, много, но до суда доходит лишь небольшая их часть – в основном требования собственников расселяемого жилья удовлетворяются в досудебном порядке, говорит эксперт.

[Северянин]

Приветствую Всех.
Понимаю, что точный результат узнаем по факту расселения но если есть мысли по поводу что могут предложить при сносе дома (вторая волна) буду благодарен.
Ситуация следующая: Изначальная 2-х комнатная коммуналка. В комнатах проживали разные семьи. Первая комната приобретена в 2006 году по ДКП после приватизации предыдущим жильцом. Собственник один, прописаны жена и два сына владельца. Вторая комната в 2013 году была приватизирована. В сентябре 2017 года оформлена в собственность по ДКП на маму жены. Является единоличным собственником без прописки. Более никаких изменений в юридическом статусе не было по настоящее время. Прошерстил форум и другие ресурсы, не смог найти ответа по данной ситуации. Не нашел юридического определения степени родства зять- теща, на которое может ссылаться ДГИ при утверждении что это одна семья.
На основании пункта 2 статьи 105.1 НК РФ теща и зять не являются взаимозависимыми лицами. Есть нъюанс: мама (она же теща) с дочкой(жена) имеют одну фамилию отличную от отца с сыновьями.

С уважением.

[Коллега]

Вторая комната в 2013 году была приватизирована. В сентябре 2017 года оформлена в собственность по ДКП на маму жены.

Кем была приватизирована вторая комната и зачем оформлена на маму жены?

[Eco]

Вторая комната в 2013 году была приватизирована.

(1) кем и (2) при каких обстоятельствах?

Вариант 1.
Нынешним собственником первой комнаты и не с торгов, а по преимущественному праву.
Думаю, что при таком сценарии в глазах ДГИ квартира утратила статус коммунальной после попадания всех комнат в 2013 г. в собственность одного физического лица.

Вариант 2.
Вторую комнату теща купила у чужой семьи - ситуация, конечно, радикально иная.
Я бы молчал как партизан на допросе про родственные отношения однофамильцев.
Надо ДГИ - пусть сами расследуют и доказывают.
2 объекта недвижимости, разные люди.
Но здесь надо иметь "план Б" на случай смерти тещи. Попадание 2 комнат в собственность мужа и жены - уже более значимый аргумент для наших судей, судящих не по закону, а по понятиям.
Муж и жена - в официальном браке?

Интересно, что сейчас указано в Едином жилищном документе - есть ли упоминание про коммунальную квартиру (и должно ли оно там быть? - может, кто подскажет)

[Коллега]

В ДГИ "зазвенит" всё уже от сделки осенью 2017г. А дальше дело техники

[Никанорова]

Приветствую Всех.
Понимаю, что точный результат узнаем по факту расселения но если есть мысли по поводу что могут предложить при сносе дома (вторая волна) буду благодарен.
Ситуация следующая: Изначальная 2-х комнатная коммуналка. В комнатах проживали разные семьи. Первая комната приобретена в 2006 году по ДКП после приватизации предыдущим жильцом. Собственник один, прописаны жена и два сына владельца. Вторая комната в 2013 году была приватизирована. В сентябре 2017 года оформлена в собственность по ДКП на маму жены. Является единоличным собственником без прописки. Более никаких изменений в юридическом статусе не было по настоящее время. Прошерстил форум и другие ресурсы, не смог найти ответа по данной ситуации. Не нашел юридического определения степени родства зять- теща, на которое может ссылаться ДГИ при утверждении что это одна семья.
На основании пункта 2 статьи 105.1 НК РФ теща и зять не являются взаимозависимыми лицами. Есть нъюанс: мама (она же теща) с дочкой(жена) имеют одну фамилию отличную от отца с сыновьями.

С уважением.

Двушку дадут без вариантов, это одна семья, подтверждено многолетним опытом

[КОМ]

Без дополнительных срочных манипуляций, однозначно двушка.
Коммуналки рассматриваются под "микроскопом". ДГИ, как написано выше в ответе Ведомостям проводят "правовую экспертизу". В данном случае будет запрос в ЗАГС на выявление родственных связей между однофамильцами. Ответ будет положительный. Мама и дочка, дочка и муж с детьми. Для ДГИ это одна семья. Развод не поможет. Ваше мнение и ваши рассуждения, что семьи разные, ни ДГИ ни суд не интересует, т.к. имеются родственные связи, а значит хотят нажиться за счёт города. Все трактовки априори в пользу города.
Если "манипуляции" невозможны или на них уже нет времени, то можно попробовать защищаться в суде до КС, если есть желание потратить на это 2-3 года и энную сумму.
Посмотрим что решит КС по Павловым или другим. К сожалению нет регламента по времени на решение, остаётся надеяться, что не сильно затянут и в этом году узнаем первые результаты.

[Никанорова]

Без дополнительных срочных манипуляций, однозначно двушка.
Коммуналки рассматриваются под "микроскопом". ДГИ, как написано выше в ответе Ведомостям проводят "правовую экспертизу". В данном случае будет запрос в ЗАГС на выявление родственных связей между однофамильцами. Ответ будет положительный. Мама и дочка, дочка и муж с детьми. Для ДГИ это одна семья. Развод не поможет. Ваше мнение и ваши рассуждения, что семьи разные, ни ДГИ ни суд не интересует, т.к. имеются родственные связи, а значит хотят нажиться за счёт города. Все трактовки априори в пользу города.
Если "манипуляции" невозможны или на них уже нет времени, то можно попробовать защищаться в суде до КС, если есть желание потратить на это 2-3 года и энную сумму.
Посмотрим что решит КС по Павловым или другим. К сожалению нет регламента по времени на решение, остаётся надеяться, что не сильно затянут и в этом году узнаем первые результаты.

Хождение по судам разве кому-то помогло?? НЕТ !!!

[dell]

Без дополнительных срочных манипуляций, однозначно двушка.
Коммуналки рассматриваются под "микроскопом". ДГИ, как написано выше в ответе Ведомостям проводят "правовую экспертизу". В данном случае будет запрос в ЗАГС на выявление родственных связей между однофамильцами. Ответ будет положительный. Мама и дочка, дочка и муж с детьми. Для ДГИ это одна семья. Развод не поможет. Ваше мнение и ваши рассуждения, что семьи разные, ни ДГИ ни суд не интересует, т.к. имеются родственные связи, а значит хотят нажиться за счёт города. Все трактовки априори в пользу города.
Если "манипуляции" невозможны или на них уже нет времени, то можно попробовать защищаться в суде до КС, если есть желание потратить на это 2-3 года и энную сумму.
Посмотрим что решит КС по Павловым или другим. К сожалению нет регламента по времени на решение, остаётся надеяться, что не сильно затянут и в этом году узнаем первые результаты.

Хождение по судам разве кому-то помогло?? НЕТ !!!

Была парочка дел , где дги жестко нагнули и обязали принять другое решение, но в большинстве случаев все эти махинации с комнатами направлены , чтобы поиметь выгоду за счет города при переселении, те налицо злоупотребление правом , как раз этим и занимается Павлова

[КОМ]

Без дополнительных срочных манипуляций, однозначно двушка.
Коммуналки рассматриваются под "микроскопом". ДГИ, как написано выше в ответе Ведомостям проводят "правовую экспертизу". В данном случае будет запрос в ЗАГС на выявление родственных связей между однофамильцами. Ответ будет положительный. Мама и дочка, дочка и муж с детьми. Для ДГИ это одна семья. Развод не поможет. Ваше мнение и ваши рассуждения, что семьи разные, ни ДГИ ни суд не интересует, т.к. имеются родственные связи, а значит хотят нажиться за счёт города. Все трактовки априори в пользу города.
Если "манипуляции" невозможны или на них уже нет времени, то можно попробовать защищаться в суде до КС, если есть желание потратить на это 2-3 года и энную сумму.
Посмотрим что решит КС по Павловым или другим. К сожалению нет регламента по времени на решение, остаётся надеяться, что не сильно затянут и в этом году узнаем первые результаты.

Хождение по судам разве кому-то помогло?? НЕТ !!!

Во-первых. А я об этом что-то писал?!
У меня перечислены только варианты и нюансы, чтобы человек не гадал, а мог максимально объективно оценить ситуацию и принять решение.

Во-вторых. Ходить лучше в парке)
А грамотная защита в суде в течении 1,5 лет помогла как минимум двум семьям получить отдельные квартиры после приватизации одной семьёй и продажи комнаты в декабре 17 года. Об этом уже много писалось ранее.
В-третьих. Шанс есть всегда, но лотерею никто не отменял. Волков бояться, в лес не ходить. Другой вопрос целесообразности и вероятности. Есть те, кому предложили 55 м² и они пытаются бороться потому что разница с двумя квартирами значительная. А есть те, кому предложили 70 м² и они решили не тратить время и нервы, а продать за 20, разделив пополам, т.к. не особо большая разница в потере, но экономия времени и здоровья.

PS. Знаю как минимум две семьи,, при грамотных действиях с доками обошлись без судов получив разные квартиры. Мать и сын, 1+1. Мать и две дочери, 1+2. В последнем случае могли получить 1+1+1, но одна из дочерей сильно амбициозно "умная", с позицией, что ей все должны, осталась на очереди.

Так что, как говорит ВВП - "Но, есть нюансы!")

[Северянин]

Благодарю Всех кто откликнулся.

Изначально приватизировали разные семьи и нынешние владельцы к приватизации отношения не имеют. Муж и жена в официальном браке. Мучает вопрос , имеет ли смысл менять фамилию жены( есть повод , по возрасту замена паспорта) или имеется возможность прописать детей и жену по другому адресу. Но , как это может сказаться на реакцию ДГИ!

[Никанорова]

Благодарю Всех кто откликнулся.

Изначально приватизировали разные семьи и нынешние владельцы к приватизации отношения не имеют. Муж и жена в официальном браке. Мучает вопрос , имеет ли смысл менять фамилию жены( есть повод , по возрасту замена паспорта) или имеется возможность прописать детей и жену по другому адресу. Но , как это может сказаться на реакцию ДГИ!

Юристы ДГИ делают запрос в ЗАГС всегда, и сразу видят,что вы одна семья, прописка не имеет значения. Две однушки вам не дадут

[dell]

Благодарю Всех кто откликнулся.

Изначально приватизировали разные семьи и нынешние владельцы к приватизации отношения не имеют. Муж и жена в официальном браке. Мучает вопрос , имеет ли смысл менять фамилию жены( есть повод , по возрасту замена паспорта) или имеется возможность прописать детей и жену по другому адресу. Но , как это может сказаться на реакцию ДГИ!

Юристы ДГИ делают запрос в ЗАГС всегда, и сразу видят,что вы одна семья, прописка не имеет значения. Две однушки вам не дадут

Ага,да еще налицо умышленное ухудшение жилищных условий.