Расселение КОММУНАЛЬНЫХ квартир при сносе по реновации

[AnnaB]

Просьба откликнутся Жителей КОММУНАЛЬНЫХ КВАРТИР. Кого как расселили? Что предлагали? Реально что дают при расселении по реновации коммунальных квартир?

[Наталья И]

Что такое коммунальная квартира?
Это квартира, состоящая из нескольких изолированных жилых комнат, в которых проживают несколько семей или жильцов. Основная особенность таких квартир — наличие помещений общего пользования, в которые должны иметь доступ все жильцы.
Соответственно Дочь со своей семьей ( муж ребенок) и Мать (теща) по идее разные семьи В принципе понял, что нет определённого ответа по хорошему необходимо будет попробовать судиться.

Формулировка не корректна; все же особенность коммуналки иная, а именно наличие нескольких об’ектов недвижимости со своими кадастровыми номерами.
Все остальное присуще для любой квартиры.

И да, судиться имеет смысл)

[Serg11]

Всем добрый день!
Поделюсь тем, что нарыл в этому вопросу, и размышлениями.
Как и многие, в самом начале пути я был уверен, что под "коммунальной квартирой", понимают квартиру с комнатами, у которые являются самостоятельной 100% собственностью. Взаимодействие с собственниками других комнат в основном заключается в порядке пользования местами общего пользования.

В часто упоминаемом решении Верховного суда по делу № 5-КГ23-9-К2, в уже практической плоскости пояснено, что коммунальная квартира, это квартира, в комнатах которой живут (написано, что именно "живут", а не являются собственниками, это может сыграть роль при определенных обстоятельствах) разные семьи, как понял и потом подтвердили в ДГИ, только по первой линии родства: родители и дети собственника. Но суд может и более дальних родственников считать семьей если посчитает, что у них был общий быт.

Самую полную информация получил на днях при звонке в ДГИ:
Кроме того, что подтвердили о значимом для решения о НЕрасселении родстве собственников комнат, для них важно, чтобы статус не родственников был более 5 лет к моменту расселения.
Кроме того сказали, что коммунальные квартиры не создавались позже 2005 года, кроме как крайне редко по решению суда.

Даже если следовать вышеописанной логике, в принятия решения о расселении возможны интересные ситуации, например:
В одной комнате живут родители. В какой-то момент их женатый сын покупает комнату в этой же квартире, а затем дарит эту комнату жене (в этой сделке юрист увидит, что "масло на половину масленое" так как квартира куплена в браке (совместно нажитая) и фактически является собственностью обоих супругов вне зависимости от того, на кого оформлена собственность. После дарения жене, комнаты принадлежат людям не из одной семьи, но с другой стороны, проживет сын собственников первой комнаты, который является мужем собственницы второй комнаты...
Через 5 лет после вышеописанных событий может быть только 2 варианта: расселят или нет.

Предположить вероятность можно: ДГИ не выгодно расселять те квартиры, которые не предполагались к расселению или которые можно не расселять по каким-либо основаниям. Посягательства на запланированный ход событий, думаю, суды будут стараться пресекать.

Мой вывод получается такой: если очевидно должны расселить - расселят, если есть обстоятельства в которые нужно вникать, то чем глубже нужно вникать, тем менее вероятно, что расселят.

PS всё вышеописанное моё не профессиональное личное мнение))

[Карапетян_В.Г.]

Всем добрый день!
Поделюсь тем, что нарыл в этому вопросу, и размышлениями.

Как и многие, в самом начале пути я был уверен, что под "коммунальной квартирой", понимают квартиру с комнатами, у которые являются самостоятельной 100% собственностью. Взаимодействие с собственниками других комнат в основном заключается в порядке пользования местами общего пользования.

В часто упоминаемом решении Верховного суда по делу № 5-КГ23-9-К2, в уже практической плоскости пояснено, что коммунальная квартира, это квартира, в комнатах которой живут (написано, что именно "живут", а не являются собственниками, это может сыграть роль при определенных обстоятельствах) разные семьи, как понял и потом подтвердили в ДГИ, только по первой линии родства: родители и дети собственника. Но суд может и более дальних родственников считать семьей если посчитает, что у них был общий быт.

Самую полную информация получил на днях при звонке в ДГИ:
Кроме того, что подтвердили о значимом для решения о НЕрасселении родстве собственников комнат, для них важно, чтобы статус не родственников был более 5 лет к моменту расселения.
Кроме того сказали, что коммунальные квартиры не создавались позже 2005 года, кроме как крайне редко по решению суда.

Даже если следовать вышеописанной логике, в принятия решения о расселении возможны интересные ситуации, например:
В одной комнате живут родители. В какой-то момент их женатый сын покупает комнату в этой же квартире, а затем дарит эту комнату жене (в этой сделке юрист увидит, что "масло на половину масленое" так как квартира куплена в браке (совместно нажитая) и фактически является собственностью обоих супругов вне зависимости от того, на кого оформлена собственность. После дарения жене, комнаты принадлежат людям не из одной семьи, но с другой стороны, проживет сын собственников первой комнаты, который является мужем собственницы второй комнаты...
Через 5 лет после вышеописанных событий может быть только 2 варианта: расселят или нет.

Предположить вероятность можно: ДГИ не выгодно расселять те квартиры, которые не предполагались к расселению или которые можно не расселять по каким-либо основаниям. Посягательства на запланированный ход событий, думаю, суды будут стараться пресекать.

Мой вывод получается такой: если очевидно должны расселить - расселят, если есть обстоятельства в которые нужно вникать, то чем глубже нужно вникать, тем менее вероятно, что расселят.

PS всё вышеописанное моё не профессиональное личное мнение))

Зачем эти измышления через каждое предложение "расселят-не расселят"? Вы программу не путаете? Реновация - это не расселение конкретных семей c улучшением их жилищных условий, а предоставление равнозначных жилых помещений взамен изымаемым! Реновация идет не в отношении людей и их семей, а в отношении их недвижимости !

[Наталья И]

Всем добрый день!
Поделюсь тем, что нарыл в этому вопросу, и размышлениями.

Как и многие, в самом начале пути я был уверен, что под "коммунальной квартирой", понимают квартиру с комнатами, у которые являются самостоятельной 100% собственностью. Взаимодействие с собственниками других комнат в основном заключается в порядке пользования местами общего пользования.

В часто упоминаемом решении Верховного суда по делу № 5-КГ23-9-К2, в уже практической плоскости пояснено, что коммунальная квартира, это квартира, в комнатах которой живут (написано, что именно "живут", а не являются собственниками, это может сыграть роль при определенных обстоятельствах) разные семьи, как понял и потом подтвердили в ДГИ, только по первой линии родства: родители и дети собственника. Но суд может и более дальних родственников считать семьей если посчитает, что у них был общий быт.

Самую полную информация получил на днях при звонке в ДГИ:
Кроме того, что подтвердили о значимом для решения о НЕрасселении родстве собственников комнат, для них важно, чтобы статус не родственников был более 5 лет к моменту расселения.
Кроме того сказали, что коммунальные квартиры не создавались позже 2005 года, кроме как крайне редко по решению суда.

Даже если следовать вышеописанной логике, в принятия решения о расселении возможны интересные ситуации, например:
В одной комнате живут родители. В какой-то момент их женатый сын покупает комнату в этой же квартире, а затем дарит эту комнату жене (в этой сделке юрист увидит, что "масло на половину масленое" так как квартира куплена в браке (совместно нажитая) и фактически является собственностью обоих супругов вне зависимости от того, на кого оформлена собственность. После дарения жене, комнаты принадлежат людям не из одной семьи, но с другой стороны, проживет сын собственников первой комнаты, который является мужем собственницы второй комнаты...
Через 5 лет после вышеописанных событий может быть только 2 варианта: расселят или нет.

Предположить вероятность можно: ДГИ не выгодно расселять те квартиры, которые не предполагались к расселению или которые можно не расселять по каким-либо основаниям. Посягательства на запланированный ход событий, думаю, суды будут стараться пресекать.

Мой вывод получается такой: если очевидно должны расселить - расселят, если есть обстоятельства в которые нужно вникать, то чем глубже нужно вникать, тем менее вероятно, что расселят.

PS всё вышеописанное моё не профессиональное личное мнение))

Зачем эти измышления через каждое предложение "расселят-не расселят"? Вы программу не путаете? Реновация - это не расселение конкретных семей c улучшением их жилищных условий, а предоставление равнозначных жилых помещений взамен изымаемым! Реновация идет не в отношении людей и их семей, а в отношении их недвижимости !

Понимаю, что много букав, но стоит вникнуть..
«Их недвижимость» бывает разной, об этом и речь..
почитайте тему, деточка

[Eco]

Вот эти мальчиши-плохиши из ДГИ и дискредитируют мэра, который ссал в уши обещал однушки за комнаты в коммуналках.

[Елена Штереверя]

Уважаемые участники форума, в начале июля 2024 году вступило в законную силу очень важное для собственников комнат в коммунальных квартирах решение суда. Департамент городского имущества города Москвы спустя почти два года судебных разбирательств проиграл, а я и мои клиенты выиграли многочисленные суды. В результате собственники при переселении по программе реновации получили по одной отдельной однокомнатной квартире за свои комнаты в квартире коммунального заселения. Более подробно смогу рассказать при личной встрече. Звоните в будние дни. С уважением, Штереверя Елена Владимировна, частный юрист, эксперт по вопросам программы реновации в городе Москве, тел. 8 (909) 918-69-12.

[dell]

Пруфы давайте на решения суда , если комната «чистая» , то собственники получают отдельные однушки итак .

[Коллега]

Если чистые, то судов бы не было. Но да, Елена Владимировна, просим фактуру

[КОМ]

Никто там ничего не получил! От слова ноль! И не факт, что получат. Осенью посмотрим. Или дадут две однушки, если Верховный откажет ДГИ, или в следующем году продолжатся суды, если адвокаты собственников найдут силы бодаться дальше. Адвокаты там ни только Елена Владимировна, но и Михаил и К°(Петров Михаил Дмитриевич). Два собственника, два адвоката. Кто больше из них приносит очков, не берусь судить.

[Eco]

Больше всего очков приносит судья Х и судья Y.

Но обычно везение не длится вечно: как я понимаю - Второй кассационный и ВС РФ уже имеют сформированную практику.
И не факт, что получится ее подвинуть / поменять.

Это очень страшно выглядит, когда судьям доносят информацию про имеющуюся судебную практику и они в полете переобуваются.

Тут, наверное, только выдумка уникального условия типа "какая ж это одна семья, если они живут только ради детей, а спят уже 10 лет только на стороне" может помочь.

[Елена Штереверя]

Пруфы давайте на решения суда , если комната «чистая» , то собственники получают отдельные однушки итак .

Комнаты в нашем случае были в пользовании одной семьи по одному договору соцнайма и приватизированы одной семьей по одному договору, то есть «чистыми» в Вашем понимании не являлись. Если Вам действительно необходима информация, то звоните, пожалуйста, договоримся о встрече. Выкладывать решения судов не планирую.

[Елена Штереверя]

Никто там ничего не получил! От слова ноль! И не факт, что получат. Осенью посмотрим. Или дадут две однушки, если Верховный откажет ДГИ, или в следующем году продолжатся суды, если адвокаты собственников найдут силы бодаться дальше. Адвокаты там ни только Елена Владимировна, но и Михаил и К°(Петров Михаил Дмитриевич). Два собственника, два адвоката. Кто больше из них приносит очков, не берусь судить.

Добрый день! Ключи на отдельные однокомнатные квартиры уже выданы, документы оформлены. Доказательства выкладывать не планирую, но покажу при личной встрече.

[КОМ]

Да, в ДГИ подтвердили, что недавно выдали ключи. Но также отметили, что это не конец истории. Благо, что в практике ДГИ не мало случаев, когда выданное забирали. Но посмотрим как ситуация будет развиваться в этой истории.
Всё остальное секрет Полишинеля.
Приватизация в 2013 году двух комнат в одной семье отец-дочь, В 2015 году передаривание долей друг другу. Разделили лицевые счета, типа стали разными семьями и начали вести отдельное хозяйство)
В конце 2017 года отец продаёт свою маленькую комнату. Через 13 месяцев новый собственник, скорее всего узнав что ему светит доля, продаёт эту комнату другим инвесторам)
Проиграли они только один раз в апелляции. В остальных четырёх инстанциях суд был на стороне собственников. Районный суд, Мосгорсуд, второй раз Мосгорсуд после 2Кас и повторно 2Кас Впереди ВС. Срок оспаривания до 5 сентября.
Основа выигрыша, раздел имущества до реновации и двойная перепродажа, типа второй покупатель добросовестный правопреобретатель))

Ну, и сколько таких случаев может быть в городе на сегодняшний день? Скорее всего это единственный!
Ну, и чем может помочь Елена Владимировна? Посоветовать продать комнату дважды?)
Другой вопрос, что после этого поста такие случаи могут появиться, но это всё равно, если и будут, то считанные единицы.
Эта история ещё не закончена. Для начала нужно дождаться 5 сентября и посмотреть)
А других положительный историй пока нет от слова совсем! Главный посыл ДГИ недобросовестная нажива за счёт Города. Поэтому, с моей точки зрения козырять адвокату зазывая клиентов незаконченной и единичной историей под видом какого-то умения отличного от других, так себе реклама. Больше в минус, чем в плюс. Но каждый выбирает своего адвоката по своему доверию. Большой минус в том что людей в принципе заставляют судится без законных оснований. Чисто сова на глобусе! Но с Мэрией спорить, чаще, себе дороже)

http://2kas.sudrf.ru/modules.php?name=s ... &srv_num=1

[Eco]

Эх, выплеснули с водой ребенка.
Вся идея по внесению изменений в закон зарезана

[Serg11]

Да, в ДГИ подтвердили, что недавно выдали ключи. Но также отметили, что это не конец истории. Благо, что в практике ДГИ не мало случаев, когда выданное забирали. Но посмотрим как ситуация будет развиваться в этой истории.
Всё остальное секрет Полишинеля.

Приватизация в 2013 году двух комнат в одной семье отец-дочь, В 2015 году передаривание долей друг другу. Разделили лицевые счета, типа стали разными семьями и начали вести отдельное хозяйство)
В конце 2017 года отец продаёт свою маленькую комнату. Через 13 месяцев новый собственник, скорее всего узнав что ему светит доля, продаёт эту комнату другим инвесторам)
Проиграли они только один раз в апелляции. В остальных четырёх инстанциях суд был на стороне собственников. Районный суд, Мосгорсуд, второй раз Мосгорсуд после 2Кас и повторно 2Кас Впереди ВС. Срок оспаривания до 5 сентября.
Основа выигрыша, раздел имущества до реновации и двойная перепродажа, типа второй покупатель добросовестный правопреобретатель))

Ну, и сколько таких случаев может быть в городе на сегодняшний день? Скорее всего это единственный!
Ну, и чем может помочь Елена Владимировна? Посоветовать продать комнату дважды?)
Другой вопрос, что после этого поста такие случаи могут появиться, но это всё равно, если и будут, то считанные единицы.
Эта история ещё не закончена. Для начала нужно дождаться 5 сентября и посмотреть)
А других положительный историй пока нет от слова совсем! Главный посыл ДГИ недобросовестная нажива за счёт Города. Поэтому, с моей точки зрения козырять адвокату зазывая клиентов незаконченной и единичной историей под видом какого-то умения отличного от других, так себе реклама. Больше в минус, чем в плюс. Но каждый выбирает своего адвоката по своему доверию. Большой минус в том что людей в принципе заставляют судится без законных оснований. Чисто сова на глобусе! Но с Мэрией спорить, чаще, себе дороже)

http://2kas.sudrf.ru/modules.php?name=s ... &srv_num=1

Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, появилась ли новая информация по этому делу?

[КОМ]

Следите на сайте ВС:https://www.vsrf.ru/lk/practice/appeals ... 1-35172440

На данный момент ДГИ обжаловал 30 августа. До 30 октября либо откажут в передаче на рассмотрение, либо передадут.

[Елена Штереверя]

26 сентября 2024 года Верховный Суд Российской Федерации отказал Департаменту городского имущества города Москвы в передаче жалобы на рассмотрение в судебном заседании. Это означает, что граждане одержали окончательную победу и взамен одной комнаты в коммунальной квартире на абсолютно законных основаниях получили при переселении по программе реновации одну отдельную однокомнатную квартиру.

[Eco]

Или дадут две однушки, если Верховный откажет ДГИ

Вот тут выше Елена пишет, что ВС РФ встал на сторону граждан.

[Eco]

Кто-то может прокомментировать - что там суд-то решил, какая мотивировка?

[КОМ]

Или дадут две однушки, если Верховный откажет ДГИ

Вот тут выше Елена пишет, что ВС РФ встал на сторону граждан.

Не) Не встал)
По-моему субъективному мнению, вероятность, что выданные им однушки не заберут, очень высока из-за февральско-апрельских ошибок ДГИ. Но! Зная какая подлая сущность ДГИ, исключать, что они не добьются заседания в ВС, я бы пока не торопился. С их стороны сделан только первый шаг. До 10 января у них есть возможность законно оспаривать. Поэтому странно читать поспешные выводы, что "это означает...". Пока это означает, что у ДГИ не получилось прогуляться в лёгкую) Но где их не пропадала) Они и скользкие методы умеют применять, если до февраля что-то не получится, а сверху будет установка продолжить. Если они будут настойчивы и до лета у них ничего не получится, то только тогда можно будет с уверенностью констатировать, что этим гражданам повезло)
Единственным из всего города(