ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Юридические консультации по жилищным вопросам

Все, что касается правовых вопросов переселения и сноса

Модератор: uvaokuz

Аватара пользователя
Eco
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение Eco » 25 сен 2020, 12:48

Здесь речь не о профессии, а о конкретных облакатах



Аватара пользователя
Галина Васильевна
Юрист форума
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 00:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение Галина Васильевна » 25 сен 2020, 13:10

Irinaeva писал(а):
18 сен 2020, 20:36
Здравствуйте!

В 1998 году в квартиру в соц найме был прописан мой сын. ( на тот момент ему был 1 год). Тогда это была как временная прописка ( вернее, временной тогда не было). Сын, сейчас уже совершеннолетний (22 года). В 2017 году была попытка через суд выписать совершеннолетнего сына. Суду были предоставлены: сын имеет гражданство другой страны, сын не имеет росс гражданства, сын по суду проживал на территории другого государства и имел регистрацию по месту проживания отца в другой стране. В России ребёнок был только в 1998 году. Переведённые документы о разводе с отцом ребёнка. Суд иск о выписке иностранного гражданина отклонил.

И теперь совсем непонятно что делать. Сын не поддерживает никаких контактов со мной уже много лет.
Мы при переселении хотели бы приватизировать квартиру и как быть нам в таком случае? Если через суд невозможно выписать человека из квартиры?

Решение суда есть и все бумаги собранные есть на руках, как и решение суда. Какая то патовая ситуация.

Спасибо!
Подайте еще раз. Такие иски можно подавать каждые полгода, доказывая, что человек не живет и не платит. Ст. 83 ЖК РФ

Аватара пользователя
Галина Васильевна
Юрист форума
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 00:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение Галина Васильевна » 25 сен 2020, 13:11

Галина Васильевна писал(а):
25 сен 2020, 13:10
Irinaeva писал(а):
18 сен 2020, 20:36
Здравствуйте!

В 1998 году в квартиру в соц найме был прописан мой сын. ( на тот момент ему был 1 год). Тогда это была как временная прописка ( вернее, временной тогда не было). Сын, сейчас уже совершеннолетний (22 года). В 2017 году была попытка через суд выписать совершеннолетнего сына. Суду были предоставлены: сын имеет гражданство другой страны, сын не имеет росс гражданства, сын по суду проживал на территории другого государства и имел регистрацию по месту проживания отца в другой стране. В России ребёнок был только в 1998 году. Переведённые документы о разводе с отцом ребёнка. Суд иск о выписке иностранного гражданина отклонил.

И теперь совсем непонятно что делать. Сын не поддерживает никаких контактов со мной уже много лет.
Мы при переселении хотели бы приватизировать квартиру и как быть нам в таком случае? Если через суд невозможно выписать человека из квартиры?

Решение суда есть и все бумаги собранные есть на руках, как и решение суда. Какая то патовая ситуация.

Спасибо!
Подайте еще раз. Такие иски можно подавать каждые полгода, доказывая, что человек не живет и не платит. Ст. 83 ЖК РФ
Пришлите мне на почту решение суда.

Аватара пользователя
Галина Васильевна
Юрист форума
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 04 июн 2017, 00:18
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение Галина Васильевна » 25 сен 2020, 13:12

Irinaeva писал(а):
22 сен 2020, 19:04
Прочитала интересное. В праве приватизации жил площади могут иметь право только граждане РФ. Это правда?
Да, это так. Это прямо указано в Законе о приватизации от 1991 г.

Аватара пользователя
Alyosha Galoshin
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение Alyosha Galoshin » 25 сен 2020, 14:02

Галина Васильевна писал(а):
25 сен 2020, 13:12
Irinaeva писал(а):
22 сен 2020, 19:04
Прочитала интересное. В праве приватизации жил площади могут иметь право только граждане РФ. Это правда?
Да, это так. Это прямо указано в Законе о приватизации от 1991 г.
Не лукавьте: второй абзац Статьи 2 Закона РФ от 04.07.1991 N 1541-1 (ред. от 20.12.2017) "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" позволяет двоякую трактовку.

Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 693 раза

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение Наталья И » 25 сен 2020, 16:02

Alex0581 писал(а):
22 сен 2020, 16:35
Наталья И писал(а):
22 сен 2020, 13:43
Никакой штаб не может повлиять на решение суда)
А иначе, как через суд эту проблему не решить))

Ещё раз рекомендую не терять зря время/нервы/деньги, дождитесь расселения, там ДГИ вступит в игру, дело сдвинется. Уверена)
Да переселят их в новое жилье, в таком же составе и с таким же статусом муниципального жилья, с небольшим геморроем.
Но по сути, проблема не решается, а именно в части приватизации. Не может ничего с квартирой мама сделать.
Да? А расскажите ка мне как/кто сыночка прописывать будет?? Откуда возьмут его актуальные паспортные данные и проч.?

Аватара пользователя
Irinaeva
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 18 сен 2020, 20:18
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение Irinaeva » 25 сен 2020, 21:59

Eco писал(а):
24 сен 2020, 04:44
А если самурай подпишет в США нотариальную доверенность - представитель в Москве может подать заявление о снятии его с регистрационного учета по месту жительства? Или по доверенности это делать запрещено?
Подписание доверенности простимулировать долларами США.
У самурая с 2000 года не менялась регистрация в муниципалитете в Токио ( это регистрация по которой платятся налоги на район. В Токио 2 налога: на район и на префектуру Токио). Сейчас его нет в Токио и связь он ни с кем не поддерживает. Увы (( если я столько буду стимулировать долларами, то мне легче квартиру купить )) в пакете документов есть всё; место регистрации, место обучения в школе, паспорт японский, отсутствие росс гражданства, выписки из консульства за 4 года, что ребёнок не находился по данному адресу.

Практика потому показывает, что % выписки через суд при соцнайме минимальный, немногим выше при собственности.

Спасибо!

Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 693 раза

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение Наталья И » 25 сен 2020, 22:24

Ну не знаю..
У меня близкая знакомая выписала всех своих родственников, не проживающих в ее квартире муниципальной, без их участия(человек 5, если не больше, я не уточняла, точную цифру, знаю много). Причём, они даже не знают об этом)))

Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 693 раза

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение Наталья И » 25 сен 2020, 22:29

За: не дай Бог быть в таких отношениях с собственным сыном
( это не обвинение.. сочувствие)

Аватара пользователя
Irinaeva
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 18 сен 2020, 20:18
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение Irinaeva » 26 сен 2020, 10:56

Наталья И писал(а):
25 сен 2020, 22:29
За: не дай Бог быть в таких отношениях с собственным сыном
( это не обвинение.. сочувствие)
Это воспитание в другом культурном коде. Увы ((

Аватара пользователя
Eco
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение Eco » 26 сен 2020, 12:10

Вот так вот жить без духовных скреп!

Аватара пользователя
pugovka
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 31 июл 2020, 07:28
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение pugovka » 26 сен 2020, 15:46

Irinaeva писал(а):
25 сен 2020, 21:59
Практика потому показывает, что % выписки через суд при соцнайме минимальный, немногим выше при собственности.
Я не знаю как вы сравнивали судебную практику(некорректно), но выписать из муниципальной квартиры куда проще, чем из приватизированной. Оснований для выписки больше. А чаще обращаются в суд для выписки из собственной квартиры, поэтому и решений больше.

Выселение и выписка из муниципальной (не приватизированной) квартиры возможна при возникновении следующих обстоятельств:
• когда жилец дебоширит и нарушает покой лиц, также проживающих в указанном жилом помещении;
если жилец на протяжении более полугода не осуществляет платежи за потребляемые коммунальные услуги. За неуплату коммунальных платежей наниматель может выселяться вместе с семьей согласно решению суда. Иные лица, проживающие в данном помещении, не должны уплачивать платежи вместо выселенного из квартиры жильца;
• в случае использования нанимателем жилья не по назначению;
• если состояние жилья ухудшилось по причине неправильной и недобросовестной эксплуатации жильцом;
• граждане, находящиеся в разводе, но вынужденные жить совместно, имеют право выселить своего бывшего супруга, но лишь при соблюдении обязательного условия – наличии у него другого жилого помещения, либо его приобретения.

Суд не занимается непосредственно выпиской из жилого помещения, он только лишает самого права на проживание. После принятия судом решения нужно обратиться в паспортную службу, так как выписка из муниципальной квартиры осуществляется гражданами самостоятельно. По этой причине следует указать в своем иске, что ваше намерение состоит именно в лишение гражданина права проживания в квартире, а не в его выписке из квартиры, иначе дело попросту не станут рассматривать.

Так как квартира принадлежит государству, то истцом становится муниципалитет или орган исполнительной власти.

Нужно потребовать в судебном порядке признания его утратившими право на жилое помещение на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с выездом в другое место жительства. Вполне достаточно, чтобы человек не проживал более 6 месяцев в жилом помещении и не оплачивает коммунальные услуги.

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 69 раз

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение Alex0581 » 26 сен 2020, 16:33

pugovka писал(а):
26 сен 2020, 15:46
Irinaeva писал(а):
25 сен 2020, 21:59
Практика потому показывает, что % выписки через суд при соцнайме минимальный, немногим выше при собственности.
Я не знаю как вы сравнивали судебную практику(некорректно), но выписать из муниципальной квартиры куда проще, чем из приватизированной. Оснований для выписки больше. А чаще обращаются в суд для выписки из собственной квартиры, поэтому и решений больше.

Выселение и выписка из муниципальной (не приватизированной) квартиры возможна при возникновении следующих обстоятельств:
• когда жилец дебоширит и нарушает покой лиц, также проживающих в указанном жилом помещении;
если жилец на протяжении более полугода не осуществляет платежи за потребляемые коммунальные услуги. За неуплату коммунальных платежей наниматель может выселяться вместе с семьей согласно решению суда. Иные лица, проживающие в данном помещении, не должны уплачивать платежи вместо выселенного из квартиры жильца;
• в случае использования нанимателем жилья не по назначению;
• если состояние жилья ухудшилось по причине неправильной и недобросовестной эксплуатации жильцом;
• граждане, находящиеся в разводе, но вынужденные жить совместно, имеют право выселить своего бывшего супруга, но лишь при соблюдении обязательного условия – наличии у него другого жилого помещения, либо его приобретения.

Суд не занимается непосредственно выпиской из жилого помещения, он только лишает самого права на проживание. После принятия судом решения нужно обратиться в паспортную службу, так как выписка из муниципальной квартиры осуществляется гражданами самостоятельно. По этой причине следует указать в своем иске, что ваше намерение состоит именно в лишение гражданина права проживания в квартире, а не в его выписке из квартиры, иначе дело попросту не станут рассматривать.

Так как квартира принадлежит государству, то истцом становится муниципалитет или орган исполнительной власти.

Нужно потребовать в судебном порядке признания его утратившими право на жилое помещение на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с выездом в другое место жительства. Вполне достаточно, чтобы человек не проживал более 6 месяцев в жилом помещении и не оплачивает коммунальные услуги.
Так ее сын не является нанимателем жилого помещения, а нанимателем является мама сына, а лицевые счета не разделены. Таким образом, счета за ЖКУ оплачены полностью.
п3. ст.83 ЖК РФ, В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства ......т.е. договор социального найма можно расторгнуть, в случае выезда нанимателя и его членов семьи. Наниматель никуда не выезжал и платит за всех членов семьи ( включая ее сына , с которым утрачена связь ) в полном объеме.
Таким образом, нет оснований требовать в судебном порядке о расторжении договора социального найма жилого помещения по п.3, ст.83 ЖК РФ.

Было предложен другой вариант, признание судом ее сына безвестно отсутствующим.
Южное Тушино

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 69 раз

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение Alex0581 » 26 сен 2020, 17:02

Наталья И писал(а):
25 сен 2020, 16:02
Alex0581 писал(а):
22 сен 2020, 16:35
Наталья И писал(а):
22 сен 2020, 13:43
Никакой штаб не может повлиять на решение суда)
А иначе, как через суд эту проблему не решить))

Ещё раз рекомендую не терять зря время/нервы/деньги, дождитесь расселения, там ДГИ вступит в игру, дело сдвинется. Уверена)
Да переселят их в новое жилье, в таком же составе и с таким же статусом муниципального жилья, с небольшим геморроем.
Но по сути, проблема не решается, а именно в части приватизации. Не может ничего с квартирой мама сделать.
Да? А расскажите ка мне как/кто сыночка прописывать будет?? Откуда возьмут его актуальные паспортные данные и проч.?
Честно, слишком далеко не углублялся, слишком много НПА и надо судебную практику смотреть и практику вышестоящих судов. С одной стороны, действительно, пока все члены не дадут согласие, переезд будет невозможен. Далее ДГИ поидее должен инициировать иск о принудительном переселении ( выселении в новое равнозначное жилье) (но не о выписке кого-то из жильцов ). Таким образом, по решению суда, в том же составе жильцы обязаны переселиться в новую квартиру. ( По моему в решении суда о принудительном переселении, так и пишут "снять с регистрационного учёта таких то лиц, поставить на регистрационный учёт таких то лиц по новому адресу)

Вот выдержка из судебного решения № 2-2176/2019 Тимирязевского суда Москвы.
"Исковые требования ДГИ г. Москвы к Т.Т., Т.Д., К., И.А., И.И. о выселении с предоставлением другого благоустроенного жилого помещения, снятии с регистрационного учета, удовлетворить.

Выселить Т.Т., Т.Д., К., И.А., И.И. из квартиры, расположенной по адресу: *** и переселить в квартиру, расположенную по адресу: ***, со снятием с регистрационного учета по месту жительства и постановкой на регистрационный учет по адресу: ***.

Решение в части выселения Т.Т., Т.Д., К., И.А., И.И. из квартиры, расположенной по адресу: ***, вселении в квартиру в квартиру, расположенную по адресу: ***, обратить к немедленному исполнению"."

Таким образом, ДГИ самостоятельно снимет и поставит на регистрационный учёт ее сына , только по новому адресу. Вот Вам и тот же состав с небольшим геморроем.
Но по сущности, проблема не решена в части приватизации. С одной стороны, иностранный гражданин не имеет права на приватизацию, но с другой стороны, необходимо согласие всех членов семьи. Как тут быть, не знаю, не смотрел. Возможно имеет место быть коллизия в законах или НПА... В таком случае, дело надо вести до ВС РФ или КС РФ.
Южное Тушино

Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 693 раза

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение Наталья И » 26 сен 2020, 17:42

Не не,его пропишут по свидетельству о рождении?

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 69 раз

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение Alex0581 » 26 сен 2020, 18:10

Наталья И писал(а):
26 сен 2020, 17:42
Не не,его пропишут по свидетельству о рождении?
Ну есть же выписка из домовой книги. Там все сведения есть. А что изменилось у членов семьи нанимателя ДГИ не интересует. ДГИ извещает только, а жильцы обязаны явиться и подписать договор о новом равнозначном жилье.
По сути, иски ДГИ о выселении, сводятся к одному, мы Вас надлежащим образом уведомили, предоставили равнозначное жилье - будьте добры....в суде это доказывают, и уже начинают действовать без участия жильцов. Поставят на регистрационный учёт по новому адресу так же, как было ранее. Я же Вам привел решение суда)) жильцы могут не являться и ничего не подписывать- не вопрос, это сделают без их присутствия ( без всяких документов от них) по решению суда, на основании представленных документов от ДГИ ( выписка из домовой книги, где их снимут с учёта и поставят в таком же составе по новому адресу - без явки жильцов) А дальше работают приставы.
Но в текущем случае, здесь все немного по другому, тут один из членов семьи не будет являться. Значит все сделают ( снимут и поставят на учёт без его участия).
Южное Тушино

Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 693 раза

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение Наталья И » 26 сен 2020, 18:40

Не убедили ни разу) мы не знаем по каким докам жили приведённые вами жильцы. Вполне возможно по актуальным. Или их можно найти, тут другой случай, прописан ребенок по св. О рождении, а прописывать как совершеннолетнего гражданина другого государства?

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 69 раз

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение Alex0581 » 26 сен 2020, 18:52

Наталья И писал(а):
26 сен 2020, 18:40
Не убедили ни разу) мы не знаем по каким докам жили приведённые вами жильцы. Вполне возможно по актуальным. Или их можно найти, тут другой случай, прописан ребенок по св. О рождении, а прописывать как совершеннолетнего гражданина другого государства?
Да не важно по каким документам они жили)) важно, что они постановлены на учёт)) Кто поставлен на учёт, эти сведения имеется в домовой книге ( и документы здесь не имеют значение, так на протяжении жизни они могут меняться )
Потому я пишу, ДГИ не интересует, кто где живёт по факту. У ДГИ задача другая, снять с учёта, поставить на другой учёт, и выселить. Потому сама процедура ( снятия и постановки) будет не по документам жильцов, а по данным домовой книги.
Если Вас не убеждает решение суда, то я ничего не могу поделать)) таких дел уже прилично)...
Южное Тушино

Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 693 раза

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение Наталья И » 26 сен 2020, 19:01

Думаю, если одновременно подать на выселение( лишенее права пользования) не проживающего жильца и выселении в другое( равнозначное) помещение, будет зависеть от решения о лишении права пользования)

Аватара пользователя
Alex0581
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
Откуда: Южное Тушино
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 69 раз

Re: Юридические консультации по жилищным вопросам

Сообщение Alex0581 » 26 сен 2020, 19:12

Наталья И писал(а):
26 сен 2020, 19:01
Думаю, если одновременно подать на выселение( лишенее права пользования) не проживающего жильца и выселении в другое( равнозначное) помещение, будет зависеть от решения о лишении права пользования)
Да все можно)) лишь бы юрист толковый был, и наличие денег на все это дело)
Женщина ведь потратила на юриста 60 000, а результат ноль. Теперь вот боится наверное вновь тратиться, думает что опять результата не будет. Юристы тоже наглые пошли , обещают, наверное заведомо зная, что результат суда будет не тот , который ожидает их клиент. А им срать, они бумажки написали, в суде приняли к производству, на суд явились- т.е. формально бабки состригли...
И юристы ,ни один договор не составят и не подпишут, где оплата будет привязана к решению суда)) у нас такое практически не практикуется.
Южное Тушино

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя