Юридические консультации по жилищным вопросам

[Галина Васильевна]

Здравствуйте!

В 1998 году в квартиру в соц найме был прописан мой сын. ( на тот момент ему был 1 год). Тогда это была как временная прописка ( вернее, временной тогда не было). Сын, сейчас уже совершеннолетний (22 года). В 2017 году была попытка через суд выписать совершеннолетнего сына. Суду были предоставлены: сын имеет гражданство другой страны, сын не имеет росс гражданства, сын по суду проживал на территории другого государства и имел регистрацию по месту проживания отца в другой стране. В России ребёнок был только в 1998 году. Переведённые документы о разводе с отцом ребёнка. Суд иск о выписке иностранного гражданина отклонил.

И теперь совсем непонятно что делать. Сын не поддерживает никаких контактов со мной уже много лет.
Мы при переселении хотели бы приватизировать квартиру и как быть нам в таком случае? Если через суд невозможно выписать человека из квартиры?

Решение суда есть и все бумаги собранные есть на руках, как и решение суда. Какая то патовая ситуация.

Спасибо!

Подайте еще раз. Такие иски можно подавать каждые полгода, доказывая, что человек не живет и не платит. Ст. 83 ЖК РФ

Пришлите мне на почту решение суда.

[Галина Васильевна]

Прочитала интересное. В праве приватизации жил площади могут иметь право только граждане РФ. Это правда?

Да, это так. Это прямо указано в Законе о приватизации от 1991 г.

[Alyosha Galoshin]

Прочитала интересное. В праве приватизации жил площади могут иметь право только граждане РФ. Это правда?

Да, это так. Это прямо указано в Законе о приватизации от 1991 г.

Не лукавьте: второй абзац Статьи 2 Закона РФ от 04.07.1991 N 1541-1 (ред. от 20.12.2017) "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" позволяет двоякую трактовку.

[Наталья И]

Никакой штаб не может повлиять на решение суда)
А иначе, как через суд эту проблему не решить))

Ещё раз рекомендую не терять зря время/нервы/деньги, дождитесь расселения, там ДГИ вступит в игру, дело сдвинется. Уверена)

Да переселят их в новое жилье, в таком же составе и с таким же статусом муниципального жилья, с небольшим геморроем.
Но по сути, проблема не решается, а именно в части приватизации. Не может ничего с квартирой мама сделать.

Да? А расскажите ка мне как/кто сыночка прописывать будет?? Откуда возьмут его актуальные паспортные данные и проч.?

[Irinaeva]

А если самурай подпишет в США нотариальную доверенность - представитель в Москве может подать заявление о снятии его с регистрационного учета по месту жительства? Или по доверенности это делать запрещено?
Подписание доверенности простимулировать долларами США.

У самурая с 2000 года не менялась регистрация в муниципалитете в Токио ( это регистрация по которой платятся налоги на район. В Токио 2 налога: на район и на префектуру Токио). Сейчас его нет в Токио и связь он ни с кем не поддерживает. Увы (( если я столько буду стимулировать долларами, то мне легче квартиру купить )) в пакете документов есть всё; место регистрации, место обучения в школе, паспорт японский, отсутствие росс гражданства, выписки из консульства за 4 года, что ребёнок не находился по данному адресу.

Практика потому показывает, что % выписки через суд при соцнайме минимальный, немногим выше при собственности.

Спасибо!

[Наталья И]

Ну не знаю..
У меня близкая знакомая выписала всех своих родственников, не проживающих в ее квартире муниципальной, без их участия(человек 5, если не больше, я не уточняла, точную цифру, знаю много). Причём, они даже не знают об этом)))

[Наталья И]

За: не дай Бог быть в таких отношениях с собственным сыном
( это не обвинение.. сочувствие)

[Irinaeva]

За: не дай Бог быть в таких отношениях с собственным сыном
( это не обвинение.. сочувствие)

Это воспитание в другом культурном коде. Увы ((

[Eco]

Вот так вот жить без духовных скреп!

[pugovka]

Практика потому показывает, что % выписки через суд при соцнайме минимальный, немногим выше при собственности.

Я не знаю как вы сравнивали судебную практику(некорректно), но выписать из муниципальной квартиры куда проще, чем из приватизированной. Оснований для выписки больше. А чаще обращаются в суд для выписки из собственной квартиры, поэтому и решений больше.

Выселение и выписка из муниципальной (не приватизированной) квартиры возможна при возникновении следующих обстоятельств:
• когда жилец дебоширит и нарушает покой лиц, также проживающих в указанном жилом помещении;
• если жилец на протяжении более полугода не осуществляет платежи за потребляемые коммунальные услуги. За неуплату коммунальных платежей наниматель может выселяться вместе с семьей согласно решению суда. Иные лица, проживающие в данном помещении, не должны уплачивать платежи вместо выселенного из квартиры жильца;
• в случае использования нанимателем жилья не по назначению;
• если состояние жилья ухудшилось по причине неправильной и недобросовестной эксплуатации жильцом;
• граждане, находящиеся в разводе, но вынужденные жить совместно, имеют право выселить своего бывшего супруга, но лишь при соблюдении обязательного условия – наличии у него другого жилого помещения, либо его приобретения.

Суд не занимается непосредственно выпиской из жилого помещения, он только лишает самого права на проживание. После принятия судом решения нужно обратиться в паспортную службу, так как выписка из муниципальной квартиры осуществляется гражданами самостоятельно. По этой причине следует указать в своем иске, что ваше намерение состоит именно в лишение гражданина права проживания в квартире, а не в его выписке из квартиры, иначе дело попросту не станут рассматривать.

Так как квартира принадлежит государству, то истцом становится муниципалитет или орган исполнительной власти.

Нужно потребовать в судебном порядке признания его утратившими право на жилое помещение на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с выездом в другое место жительства. Вполне достаточно, чтобы человек не проживал более 6 месяцев в жилом помещении и не оплачивает коммунальные услуги.

[Alex0581]

Практика потому показывает, что % выписки через суд при соцнайме минимальный, немногим выше при собственности.

Я не знаю как вы сравнивали судебную практику(некорректно), но выписать из муниципальной квартиры куда проще, чем из приватизированной. Оснований для выписки больше. А чаще обращаются в суд для выписки из собственной квартиры, поэтому и решений больше.

Выселение и выписка из муниципальной (не приватизированной) квартиры возможна при возникновении следующих обстоятельств:
• когда жилец дебоширит и нарушает покой лиц, также проживающих в указанном жилом помещении;
• если жилец на протяжении более полугода не осуществляет платежи за потребляемые коммунальные услуги. За неуплату коммунальных платежей наниматель может выселяться вместе с семьей согласно решению суда. Иные лица, проживающие в данном помещении, не должны уплачивать платежи вместо выселенного из квартиры жильца;
• в случае использования нанимателем жилья не по назначению;
• если состояние жилья ухудшилось по причине неправильной и недобросовестной эксплуатации жильцом;
• граждане, находящиеся в разводе, но вынужденные жить совместно, имеют право выселить своего бывшего супруга, но лишь при соблюдении обязательного условия – наличии у него другого жилого помещения, либо его приобретения.

Суд не занимается непосредственно выпиской из жилого помещения, он только лишает самого права на проживание. После принятия судом решения нужно обратиться в паспортную службу, так как выписка из муниципальной квартиры осуществляется гражданами самостоятельно. По этой причине следует указать в своем иске, что ваше намерение состоит именно в лишение гражданина права проживания в квартире, а не в его выписке из квартиры, иначе дело попросту не станут рассматривать.

Так как квартира принадлежит государству, то истцом становится муниципалитет или орган исполнительной власти.

Нужно потребовать в судебном порядке признания его утратившими право на жилое помещение на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с выездом в другое место жительства. Вполне достаточно, чтобы человек не проживал более 6 месяцев в жилом помещении и не оплачивает коммунальные услуги.

Так ее сын не является нанимателем жилого помещения, а нанимателем является мама сына, а лицевые счета не разделены. Таким образом, счета за ЖКУ оплачены полностью.
п3. ст.83 ЖК РФ, В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства ......т.е. договор социального найма можно расторгнуть, в случае выезда нанимателя и его членов семьи. Наниматель никуда не выезжал и платит за всех членов семьи ( включая ее сына , с которым утрачена связь ) в полном объеме.
Таким образом, нет оснований требовать в судебном порядке о расторжении договора социального найма жилого помещения по п.3, ст.83 ЖК РФ.

Было предложен другой вариант, признание судом ее сына безвестно отсутствующим.

[Alex0581]

Никакой штаб не может повлиять на решение суда)
А иначе, как через суд эту проблему не решить))

Ещё раз рекомендую не терять зря время/нервы/деньги, дождитесь расселения, там ДГИ вступит в игру, дело сдвинется. Уверена)

Да переселят их в новое жилье, в таком же составе и с таким же статусом муниципального жилья, с небольшим геморроем.
Но по сути, проблема не решается, а именно в части приватизации. Не может ничего с квартирой мама сделать.

Да? А расскажите ка мне как/кто сыночка прописывать будет?? Откуда возьмут его актуальные паспортные данные и проч.?

Честно, слишком далеко не углублялся, слишком много НПА и надо судебную практику смотреть и практику вышестоящих судов. С одной стороны, действительно, пока все члены не дадут согласие, переезд будет невозможен. Далее ДГИ поидее должен инициировать иск о принудительном переселении ( выселении в новое равнозначное жилье) (но не о выписке кого-то из жильцов ). Таким образом, по решению суда, в том же составе жильцы обязаны переселиться в новую квартиру. ( По моему в решении суда о принудительном переселении, так и пишут "снять с регистрационного учёта таких то лиц, поставить на регистрационный учёт таких то лиц по новому адресу)

Вот выдержка из судебного решения № 2-2176/2019 Тимирязевского суда Москвы.
"Исковые требования ДГИ г. Москвы к Т.Т., Т.Д., К., И.А., И.И. о выселении с предоставлением другого благоустроенного жилого помещения, снятии с регистрационного учета, удовлетворить.

Выселить Т.Т., Т.Д., К., И.А., И.И. из квартиры, расположенной по адресу: *** и переселить в квартиру, расположенную по адресу: ***, со снятием с регистрационного учета по месту жительства и постановкой на регистрационный учет по адресу: ***.

Решение в части выселения Т.Т., Т.Д., К., И.А., И.И. из квартиры, расположенной по адресу: ***, вселении в квартиру в квартиру, расположенную по адресу: ***, обратить к немедленному исполнению"."

Таким образом, ДГИ самостоятельно снимет и поставит на регистрационный учёт ее сына , только по новому адресу. Вот Вам и тот же состав с небольшим геморроем.
Но по сущности, проблема не решена в части приватизации. С одной стороны, иностранный гражданин не имеет права на приватизацию, но с другой стороны, необходимо согласие всех членов семьи. Как тут быть, не знаю, не смотрел. Возможно имеет место быть коллизия в законах или НПА... В таком случае, дело надо вести до ВС РФ или КС РФ.

[Наталья И]

Не не,его пропишут по свидетельству о рождении?

[Alex0581]

Не не,его пропишут по свидетельству о рождении?

Ну есть же выписка из домовой книги. Там все сведения есть. А что изменилось у членов семьи нанимателя ДГИ не интересует. ДГИ извещает только, а жильцы обязаны явиться и подписать договор о новом равнозначном жилье.
По сути, иски ДГИ о выселении, сводятся к одному, мы Вас надлежащим образом уведомили, предоставили равнозначное жилье - будьте добры....в суде это доказывают, и уже начинают действовать без участия жильцов. Поставят на регистрационный учёт по новому адресу так же, как было ранее. Я же Вам привел решение суда)) жильцы могут не являться и ничего не подписывать- не вопрос, это сделают без их присутствия ( без всяких документов от них) по решению суда, на основании представленных документов от ДГИ ( выписка из домовой книги, где их снимут с учёта и поставят в таком же составе по новому адресу - без явки жильцов) А дальше работают приставы.
Но в текущем случае, здесь все немного по другому, тут один из членов семьи не будет являться. Значит все сделают ( снимут и поставят на учёт без его участия).

[Наталья И]

Не убедили ни разу) мы не знаем по каким докам жили приведённые вами жильцы. Вполне возможно по актуальным. Или их можно найти, тут другой случай, прописан ребенок по св. О рождении, а прописывать как совершеннолетнего гражданина другого государства?

[Alex0581]

Не убедили ни разу) мы не знаем по каким докам жили приведённые вами жильцы. Вполне возможно по актуальным. Или их можно найти, тут другой случай, прописан ребенок по св. О рождении, а прописывать как совершеннолетнего гражданина другого государства?

Да не важно по каким документам они жили)) важно, что они постановлены на учёт)) Кто поставлен на учёт, эти сведения имеется в домовой книге ( и документы здесь не имеют значение, так на протяжении жизни они могут меняться )
Потому я пишу, ДГИ не интересует, кто где живёт по факту. У ДГИ задача другая, снять с учёта, поставить на другой учёт, и выселить. Потому сама процедура ( снятия и постановки) будет не по документам жильцов, а по данным домовой книги.
Если Вас не убеждает решение суда, то я ничего не могу поделать)) таких дел уже прилично)...

[Наталья И]

Думаю, если одновременно подать на выселение( лишенее права пользования) не проживающего жильца и выселении в другое( равнозначное) помещение, будет зависеть от решения о лишении права пользования)

[Alex0581]

Думаю, если одновременно подать на выселение( лишенее права пользования) не проживающего жильца и выселении в другое( равнозначное) помещение, будет зависеть от решения о лишении права пользования)

Да все можно)) лишь бы юрист толковый был, и наличие денег на все это дело)
Женщина ведь потратила на юриста 60 000, а результат ноль. Теперь вот боится наверное вновь тратиться, думает что опять результата не будет. Юристы тоже наглые пошли , обещают, наверное заведомо зная, что результат суда будет не тот , который ожидает их клиент. А им срать, они бумажки написали, в суде приняли к производству, на суд явились- т.е. формально бабки состригли...
И юристы ,ни один договор не составят и не подпишут, где оплата будет привязана к решению суда)) у нас такое практически не практикуется.

[Наталья И]

Весь ваш текст не по теме..

[Alex0581]

Весь ваш текст не по теме..

Почему же!? )) Все по теме, если почитаете исходный вопрос и переписку от и до)
А вот у Вас больше возмущении не по теме "не убедили, не верю" и все в таком духе))
Знаю , любите спорить)

Вы пишите домыслами " а если бы" , "а возможно", а я пишу фактами, решениями судов и через что прошла женщина, и чего она хочет)
Так чей текст не по теме?)