ВНИМАНИЕ! Отключить Ad Block
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Присоединяйтесь к форуму с помощью вашей любимой социальной сети
Для информации. Нормативы при строительстве
Модераторы: Milli, tix, uvaokuz
- Иван.Бу
- Сообщения: 2740
- Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
- Благодарил (а): 831 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
Это как раз физика. Надо понимать отличие неких моделей от реальной ситуации. И уметь корректно эти модели строить и применять. Так что насчет моего вопроса про однофазную линию? Вы согласны?
- isakov
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 10:32
- Откуда: САО
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
Я уже выше описывал в каких случаях сработает узо без заземления, ну еще можно добавить туда литьё водой стен и полов т.к вода является проводником. От вас я пока не видел ни одного аргумента кроме как философских рассуждений
- Иван.Бу
- Сообщения: 2740
- Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
- Благодарил (а): 831 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
Опять лирика, и именно от вас. Итак, сработает ли УЗО на однофазной линии без заземляющего проводника РЕ, если появится ток утечки выше порогового, при прикосновении человека, или пробое изоляции?
- MariyK
- Модератор
- Сообщения: 3163
- Зарегистрирован: 28 ноя 2018, 16:58
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 474 раза
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
Вообще-то тут люди ждут реновацию и вопрос о срабатывании УЗО не актуален
- isakov
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 10:32
- Откуда: САО
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
Интересующие Вами вопросы подробно описаны выше. Надеюсь наше полемика будет хорошим советом для тех кто затеял замену электрики в квартире. И каждый, на основе наших ответов и параллельно по гуглив определит истину. Повторяя одно и тоже как попугай не превратишся в золушку.
- Иван.Бу
- Сообщения: 2740
- Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
- Благодарил (а): 831 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
Виляете, потому что не хотите признаться в своей неправоте. УЗО работает,вне зависимости от наличия РЕ проводника. А вот с пробоем на корпус дело обстоит так. Если корпус не заземлен через розетку и находится на диэлектрической (слабопроводящей) подложке/подставке. то тока утечки не будет и УЗО не сработает, пока не появится ток утечки, например, при прикосновении. Тогда сработает. Никого не убьёт - так, щипанет чуть, не более. А вот если корпус будет заземлён, то УЗО сработает при пробое и исключит неприятные ощущения от щипка. Это бесспорно комфортнее.
Да, в силу особенностей человеческого организма отдельного индивидуума, возможен летальный исход. Но вероятность этого такая же, как то, что и при наличии заземления УЗО не сработает из-за собственной неисправности, даже ниже.
- isakov
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 10:32
- Откуда: САО
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
Вот уже другой разговор. видать по гуглили. В самом начале нашей полемики на др.ветке я писал о целесообразности узо где нет заземляющего проводника. Итог вы это подтверждаете но одновременно не признаете мою правоту. Коротко о чем ваша писанина (для форумчан) можете поставить узо без заземление но она не сработает когда вас шибонёт током, можете ли вы погибнуть? Да можете но все зависет от специфики оргонизма человека. Наверное вот тут все задаются вопросом на хрена мне тогда УЗОИван.Бу писал(а): ↑17 фев 2019, 20:17Виляете, потому что не хотите признаться в своей неправоте. УЗО работает,вне зависимости от наличия РЕ проводника. А вот с пробоем на корпус дело обстоит так. Если корпус не заземлен через розетку и находится на диэлектрической (слабопроводящей) подложке/подставке. то тока утечки не будет и УЗО не сработает, пока не появится ток утечки, например, при прикосновении. Тогда сработает. Никого не убьёт - так, щипанет чуть, не более. А вот если корпус будет заземлён, то УЗО сработает при пробое и исключит неприятные ощущения от щипка. Это бесспорно комфортнее.
Да, в силу особенностей человеческого организма отдельного индивидуума, возможен летальный исход. Но вероятность этого такая же, как то, что и при наличии заземления УЗО не сработает из-за собственной неисправности, даже ниже.
- isakov
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 10:32
- Откуда: САО
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
Видать не до гуглили. Утечки, через человеческий организм не достаточно для срабатывание УЗО.
- Иван.Бу
- Сообщения: 2740
- Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
- Благодарил (а): 831 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
ЧСВ у вас зашкаливает. Гуглите именно вы, судя по цитатам от электриков от сохи. Опять ничего не поняли. Ещё раз для шибко одарённых. УЗО в любом случае, на любой линии спасет от серьёзного поражения током. И не важно, есть заземление в розетке, или нет. Заземление в розетке, точнее, даже защитное зануление, выполненное отводом от глухозаземленной нейтрали до УЗО, предупредит неприятные ощущения при пробое на корпус прибора. Погибнуть от такого - экзотика, почти невероятная. Это надо иметь очень ослабленный организм, почти до потери сознания, сильно больное сердце и при этом быть мокрым, вдрызг пьяным и босым. И то, вряд ли помрет такой, слишком мал ток меньше 30 ма для серьёзного поражения.isakov писал(а): ↑17 фев 2019, 22:43Вот уже другой разговор. видать по гуглили. В самом начале нашей полемики на др.ветке я писал о целесообразности узо где нет заземляющего проводника. Итог вы это подтверждаете но одновременно не признаете мою правоту. Коротко о чем ваша писанина (для форумчан) можете поставить узо без заземление но она не сработает когда вас шибонёт током, можете ли вы погибнуть? Да можете но все зависет от специфики оргонизма человека. Наверное вот тут все задаются вопросом на хрена мне тогда УЗО
Точно так же оно сработает в случае утечки из-за плохой изоляции.
- Иван.Бу
- Сообщения: 2740
- Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
- Благодарил (а): 831 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
Чушь не порите - ей больно. Зависит от сопротивления конкретного тела. Если сопротивление большое и ток меньше 30 ма, это будет лёгкий щипок, от которого рука, или нога отдёрнутся, потом человек просто выключит прибор из розетки, или автомат группы.
И это, подучите законы Ома и Кирхгофа. Потом продолжим, а то глаза щипет от ваших антинаучных пассажей.
- ЮрийЛямин
- Модератор
- Сообщения: 1011
- Зарегистрирован: 12 июн 2017, 16:35
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 139 раз
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
там уставки разные, а если речь идёт о том что ставить в новострой так это дифы во всех других случаях смысла менять щиток нету.
можайка конструктивистский нехрущ
- isakov
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 10:32
- Откуда: САО
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
изначально вы доказывали о том, что заземление вообще не нужна для нормальной работы УЗО но перед последним сообщением пишите, что с заземлением УЗО откл. при утечки на корпус. Как ловко вы перетасовываете слова.Иван.Бу писал(а): ↑17 фев 2019, 23:04ЧСВ у вас зашкаливает. Гуглите именно вы, судя по цитатам от электриков от сохи. Опять ничего не поняли. Ещё раз для шибко одарённых. УЗО в любом случае, на любой линии спасет от серьёзного поражения током. И не важно, есть заземление в розетке, или нет. Заземление в розетке, точнее, даже защитное зануление, выполненное отводом от глухозаземленной нейтрали до УЗО, предупредит неприятные ощущения при пробое на корпус прибора. Погибнуть от такого - экзотика, почти невероятная. Это надо иметь очень ослабленный организм, почти до потери сознания, сильно больное сердце и при этом быть мокрым, вдрызг пьяным и босым. И то, вряд ли помрет такой, слишком мал ток меньше 30 ма для серьёзного поражения.isakov писал(а): ↑17 фев 2019, 22:43Вот уже другой разговор. видать по гуглили. В самом начале нашей полемики на др.ветке я писал о целесообразности узо где нет заземляющего проводника. Итог вы это подтверждаете но одновременно не признаете мою правоту. Коротко о чем ваша писанина (для форумчан) можете поставить узо без заземление но она не сработает когда вас шибонёт током, можете ли вы погибнуть? Да можете но все зависет от специфики оргонизма человека. Наверное вот тут все задаются вопросом на хрена мне тогда УЗО
Точно так же оно сработает в случае утечки из-за плохой изоляции.
Еще раз не вводите людей в заблуждение!!! Установка УЗО без заземления деньги на ветер, что значит(неприятные ощущения при пробое на корпус прибора) у вас что там 6В или 12В? пробой на корпус это уже полноценное однофазное напряжение, типа как до тронутся до голого провода под напряжением. Но утверждение о том, что многие не погибают не должно быть каким то положительным правилом. Откуда вы знаете какие люди будут жить в той квартире где будет установлено УЗО без заземления? техника безопастности превыше всего.
Еще раз УЗО не отключить при пробое на корпус розетки если дотронуться до нее если не будет заземления. Согласно опуту. Выше я описывал в каих ситуациях УЗО может отключится без зазмления корпуса розетки.
- Иван.Бу
- Сообщения: 2740
- Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
- Благодарил (а): 831 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
Оно и не нужно. Вы до сих пор это не поняли? И не поняли, что я написал про пробой на корпус? Попробуйте несколько раз, медленно, по буквам перечитать.isakov писал(а): ↑18 фев 2019, 10:08изначально вы доказывали о том, что заземление вообще не нужна для нормальной работы УЗО но перед последним сообщением пишите, что с заземлением УЗО откл. при утечки на корпус. Как ловко вы перетасовываете слова.
Еще раз не вводите людей в заблуждение!!! Установка УЗО без заземления деньги на ветер, что значит(неприятные ощущения при пробое на корпус прибора) у вас что там 6В или 12В? пробой на корпус это уже полноценное однофазное напряжение, типа как до тронутся до голого провода под напряжением. Но утверждение о том, что многие не погибают не должно быть каким то положительным правилом. Откуда вы знаете какие люди будут жить в той квартире где будет установлено УЗО без заземления? техника безопастности превыше всего.
Еще раз УЗО не отключить при пробое на корпус розетки если дотронуться до нее если не будет заземления. Согласно опуту. Выше я описывал в каих ситуациях УЗО может отключится без зазмления корпуса розетки.
Вы явно никогда не сдавали допуск по электричеству. Там просто вдалбливают, что убивает не напряжение, а ток. Меня и 25 кВ било остаточное на ускорителе, тока там нет, поэтому, как укол и насморк проходит на несколько часов. И как только это ток будет выше 30 ма - УЗО сработает, есть земля, или нет. А до 30 ма ток не убивает. Да, известны случаи, когда убивало от считающейся низкотоковой и безопасной сети 36 В постоянного тока, но это жуткая экзотика.
Далее, у розеток корпус диэлектрический, на него пробить не может. Может пробить на токопроводящий корпус прибора, например на металлические части корпуса стиралки, или холодильника. Ваш опыт - видимо у вас сопротивление тела было большое, поэтому ток ниже 30 ма прошел. Руку отдернули и отключили группу. Всё как я описал. Но вы понимать не хотите и путаете всех.
Ещё раз, УЗО спасёт от поражения электротоком при прикосновении к проводнику с током и в однофазной сети без заземления (зануления). Заземление (зануление) корпуса через 3-й контакт евророзетки только даёт срабатывание УЗО до прикосновения человека, непосредственно при пробое на токопроводящий корпус.
- ЮрийЛямин
- Модератор
- Сообщения: 1011
- Зарегистрирован: 12 июн 2017, 16:35
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 139 раз
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
Это заметно, жаль у цепи была маленькая собственная ёмкость.Вы явно никогда не сдавали допуск по электричеству. Там просто вдалбливают, что убивает не напряжение, а ток. Меня и 25 кВ било остаточное на ускорителе, тока там нет, поэтому, как укол и насморк
можайка конструктивистский нехрущ
- Kara
- Сообщения: 419
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 14:11
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
Может кто напишет как принимать отделку квартиры по реновации?
Кроме 516пп какой еще документ есть?
Кроме 516пп какой еще документ есть?
- ЮрийЛямин
- Модератор
- Сообщения: 1011
- Зарегистрирован: 12 июн 2017, 16:35
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 139 раз
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
Лучше к спецам обратится, подручными средствами и без инструмента на это уходят часы, даже с учётом того что вы знаете все нюансы и нормативную документацию.
можайка конструктивистский нехрущ
- Иван.Бу
- Сообщения: 2740
- Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
- Благодарил (а): 831 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
Сами вы вряд ли это сможете сделать. ППМ 516 - это ничтожная часть от того, чему квартира должна соответствовать. И не надо забывать, что есть требования не только к квартире и её отделке. но и к дому вообще. как по нормативам, так и по реновации.
- Kara
- Сообщения: 419
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 14:11
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
Мне нужна бумага которая и для меня и для застройщика будет документом.
Что бы мы могли попунктно следовать
Может снип какой есть.
- ЮрийЛямин
- Модератор
- Сообщения: 1011
- Зарегистрирован: 12 июн 2017, 16:35
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 139 раз
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
Никакую официальную бумагу там составить невозможно, поскольку юридически все квартиры для переселенцев вторичны.Kara писал(а): ↑18 фев 2019, 15:58Мне нужна бумага которая и для меня и для застройщика будет документом.
Что бы мы могли попунктно следовать
Может снип какой есть.
можайка конструктивистский нехрущ
- Kara
- Сообщения: 419
- Зарегистрирован: 20 дек 2018, 14:11
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: Для информации. Нормативы при строительстве
Какие они молодцы: как деньги брать, так это к ним, а как за качество построенного отвечать, так это не к нам, это к застройщику, а кто он, мы не знаемЮрийЛямин писал(а): ↑18 фев 2019, 16:17Никакую официальную бумагу там составить невозможно, поскольку юридически все квартиры для переселенцев вторичны.
Еще один обман.
Ну как обман, все по закону , а фактически издевательство(В. И. ЛЕНИН)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей