ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Обещания московских властей

Обо всем, что касается сноса "хрущёвок"

Модераторы: Milli, tix, uvaokuz

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17712
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 2735 раз

Re: Обещания московских властей

Сообщение dell » 07 дек 2023, 10:18

До конца 2023 года под заселение по программе реновации столичного жилфонда передадут еще более 2,5 тыс. квартир, благодаря чему в начале следующего года новоселье отпразднуют более 7 тыс. жителей. Об этом сообщила пресс-служба столичного комплекса градостроительной политики и строительства со ссылкой на заместителя мэра города по вопросам градостроительной политики и строительства Андрея Бочкарева.

«Новостройки, передаваемые под заселение в декабре текущего года, расположены в восьми административных округах города», – приводятся в сообщении слова Бочкарева.

Заммэра добавил, что в целом в настоящее время переселение по программе реновации ведется в 259 стартовых новостроек из 890 домов.


Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17712
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 2735 раз

Re: Обещания московских властей

Сообщение dell » 20 дек 2023, 11:18

Темпы реализации программы реновации будут ускорены благодаря строительству значительно большего объема жилья. Об этом мэр столицы Сергей Собянин сообщил в ходе ежегодного отчета о работе правительства Москвы перед Мосгордумой.

«В городе будет строиться значительно больше жилья, чем в предыдущие годы, – 6–7 млн кв. м ежегодно. Это позволит лучше удовлетворять спрос на жилье и значительно ускорить реализацию программы реновации», – сказал Собянин.

Он назвал поставленную задачу невероятно сложной. «На пике программы мы должны переселять из ветхого жилья около 80 тыс. человек в год. Задача невероятной сложности, требующая гигантских ресурсов. Но уверен, что мы с ней справимся», – подчеркнул мэр.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17712
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 2735 раз

Re: Обещания московских властей

Сообщение dell » 25 дек 2023, 10:47

В рамках столичной программы реновации жилого фонда предстоит построить еще более 26 миллионов квадратных метров домов. Об этом в эфире телеканала «Москва-24» сообщил заместитель мэра Москвы в Правительстве города по вопросам градостроительной политики и строительства Андрей Бочкарёв.

«Мы должны построить более 26 миллионов квадратных метров, чтобы переселить один миллион человек из уже ветхих объектов жилого фонда в новые дома, в новые квартиры. Причём, построенные по новым стандартам внутреннего убранства, ландшафта, благоустройства и обеспечения объектами социальной инфраструктуры», — отметил Андрей Бочкарёв.

Глава Стройкомплекса рассказал, что программа реновации уже набрала ход и реализуется во всех районах города.

«Мы уже построили порядка 290 домов, 147 тысяч человек из миллиона находятся в стадии переезда или отпраздновали новоселье. Всего же мы подготовим для переселения порядка 4-х тысяч новых домов», — уточнил Андрей Бочкарёв.

По его словам, перед строителями стоит задача — к 2032 году необходимо завершить строительство всех домов для переселения.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17712
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 2735 раз

Re: Обещания московских властей

Сообщение dell » 19 фев 2024, 09:47

Программу Реновации планируют завершить досрочно :)

В ближайшие три года в программу реновации будет вовлечено около 170 тысяч человек. Об этом сообщил заместитель мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства Андрей Бочкарёв.

«К настоящему времени в рамках программы реновации уже отпраздновали новоселье или приступили к переезду свыше 150 тысяч человек. В ближайшие три года в программу будет вовлечено еще порядка 170 тысяч москвичей», — сказал Андрей Бочкарёв.

По его словам, сегодня в работе у проектировщиков и строителей около 600 площадок с потенциалом строительства более 12 миллионов квадратных метров жилья. «Программа уже вышла на рельсы масштабной реализации, сформирован задел для ее ускорения и досрочного завершения», — подчеркнул заместитель мэра.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17712
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 2735 раз

Re: Обещания московских властей

Сообщение dell » 28 фев 2024, 10:21

Рафик З. обещает..
Свыше 100 домов будет построено в этом году для участников программы реновации. Общей площадью 1,5 миллиона квадратных метров, они позволят обеспечить новыми квартирами более 20 тысяч семей или 53 тысячи москвичей. Напомню, программой реновации, равной которой по масштабам нет в мире, предполагается за пятнадцать лет переселить миллион москвичей из отживших свой век пятиэтажек в современное комфортабельное жилье. С 2017 года, когда правительство Москвы поставило такую задачу, 150 тысяч горожан уже переехали в новые квартиры. У мэра Москвы Сергея Собянина за это время появилась даже традиция: в начале года он навещает новоселов в их новом доме. Так в начале 2023-го года глава города побывал в гостях у пенсионерки Клавдии Плотниковой, которая в своем районе Гольяново переехала из "хрущовки" в построенную по соседству 23-этажную башню и стала стотысячным москвичом, получившим квартиру по реновации. Ну а в январе 2024-го мэр поздравлял с новосельем 150-тысячного москвича - Владимир Потанин с женой, сыном и дочкой получили квартиру, как и мечтали, у себя в Коньково.

На северо-востоке столицы началось строительство первого многоэтажного дома из сверхгабаритных модулей

"Сейчас реновация у нас выходит на первый план, - рассказал Рафик Загрутдинов. - В этом году мы передадим под заселение квартиры еще для 53 тысяч горожан, но через два-три года мэр поставил перед нами цель строить в год жилье для 80 тысяч горожан". Финансирование, необходимое для такого роста, в адресной-инвестиционной программе Москвы на ближайшие три года заложено. Если в текущем году запланировано потратить на реновацию 162,1 миллиарда рублей, то на 2025 год в бюджете выделено 368,5 миллиарда, а на 2026-й год - 443,7 миллиарда. Фундаменты, стены, коммуникации мы без проблем построим, - уверен в силах строителей Рафик Загрутдинов. - А вот с отделочными работами может быть проблема из-за дефицита кадров - рабочих не хватает 15-20 тысяч. В отличие от коммерческой застройки мы не можем позволить себе строить квартиры в черновом варианте. Москвичи требуют не просто отделки, а идеальной отделки- иначе они просто не примут предложенную квартиру".

Выход из ситуации глава департамента видит один - в повышении производительности труда. С этой целью они уже используют типовые блоки. Например, сантехкабины в жилые дома поставляются готовыми с завода. С трубами, унитазами, ванными и даже с наклеенной на стены плиткой. Есть и типовые лестничные блоки. Это совсем не мешает сделать дом с узнаваемым фасадом, индивидуальной планировкой квартир - в домах по реновации другой и быть не может, подчеркивает Загрутдинов, так как у жителей каждого переселяемого дома - свои потребности: в одном, например, больше требуется однокомнатных квартир и двушек, а в другом - трех-четырехкомнатных.

С большой надеждой в городе ждут начала строительства из модулей - в Новой Москве, в поселении Марушкинское, начала работать первая очередь роботизированного завода по их производству. В настоящее время его мощности позволяют собирать ежегодно до 100 тысяч квадратных метров или 1765 модулей жилых многоэтажных домов. После ввода второй очереди инновационное предприятие сможет выпускать 500 тысяч квадратных метров жилья. Модули сверхгабаритные - самый большой, например, размером 6,5 на 15,5 метра. Практически квартира 100 "квадратов" с полной отделкой - вот такие квартиры и будут целиком по ночам привозить по адресу будущей новостройки, где уже готов фундамент, проложены все инженерные коммуникации - днем по московским улицам такие фуры не пройдут. Рабочим на площадке останется лишь сложить "кубики" в дом.

Насколько выгодно такое строительство? Понравится ли такое жилье москвичам? Узнаем скоро - основание для первого дома на улице 9-й Северной линии, вл. 3 в Северном районе, уже заложено. Строится из модулей и детсад на территории бывшего Черкизона - его планируется ввести в строй в этом году. Социальная инфраструктура для программы реновации - еще одна необъемлемая часть, у жителей все должно быть рядом. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/realty/52341 ... e=copylink[ /spoiler]
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Mike2020
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 мар 2021, 14:03
Откуда: Измайлово
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Обещания московских властей

Сообщение Mike2020 » 28 фев 2024, 10:39

dell писал(а):
28 фев 2024, 10:21
Рафик З. обещает..
Фундаменты, стены, коммуникации мы без проблем построим, - уверен в силах строителей Рафик Загрутдинов. - А вот с отделочными работами может быть проблема из-за дефицита кадров - рабочих не хватает 15-20 тысяч. В отличие от коммерческой застройки мы не можем позволить себе строить квартиры в черновом варианте. Москвичи требуют не просто отделки, а идеальной отделки- иначе они просто не примут предложенную квартиру".
Дали бы возможность выбора квартиры на стадии стройки с символической компенсацией за отсутствие отделки (например, 1-2 тыс р. за кв.м.), значительная часть этой проблемы была бы решена, экономия для бюджета появилась бы, стройка быстрее пошла бы вместе с остальными сопутствующими процессами.
Мы наш, мы новый мир построим

Аватара пользователя
Eco
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
Откуда: Кузьминки
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 519 раз

Re: Обещания московских властей

Сообщение Eco » 28 фев 2024, 11:18

dell писал(а):
28 фев 2024, 10:21
предполагается за пятнадцать лет переселить миллион москвичей
<...>
С 2017 года, когда правительство Москвы поставило такую задачу,
<...>
в начале 2023-го года глава города побывал в гостях у пенсионерки Клавдии Плотниковой, которая <...> стала стотысячным москвичом, получившим квартиру по реновации.
<...>
в январе 2024-го мэр поздравлял с новосельем 150-тысячного москвича
Все всё понимают.

Аватара пользователя
Eco
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
Откуда: Кузьминки
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 519 раз

Re: Обещания московских властей

Сообщение Eco » 28 фев 2024, 11:27

Mike2020 писал(а):
28 фев 2024, 10:39
с символической компенсацией за отсутствие отделки (например, 1-2 тыс р. за кв.м.)
Можно даже с реальной.
Не бесплатно же отделочники работают и материалы не с неба падают.

Построить экспериментальный дом: обычный, но без отделки.
Давать компенсацию за отделку.
Кому-то это не подойдет, но желающие точно будут.

Проблема в том, что на сегодня отделка, видимо, уже заложена в проектной документации - разрешение на ввод дома в эксплуатацию получают после отделки.

Аватара пользователя
Масяня
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 14:59
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обещания московских властей

Сообщение Масяня » 28 фев 2024, 19:10

Позволю озвучить своё мнение на этот счёт. Это очень даже не плохой вариант, но есть как всегда большое НО. Например, кв. 65 метров с компенсацией 2 т.р. за квадрат, ну что такое 130 тыс. Денег не хватит даже на материал, кухня, туалет, ванная, я не говорю о дорогих или средних ценах. А ещё доставка и разгрузка и подъём. Потом нельзя забывать о людях в возрасте,Ия никого не хочу обидеть но многих устроит и устраивает тот вариант который прописан в гарантиях и реновации, т.е. предоставление с ремонтом. Да, есть моменты которые нужно заменить, краны, мойка, ну ещё на выбор хозяина. Многих такой ремонт устроит. Если составлять сумму компенсации тогда надо обсчитывать все плоскости, как при ремонте, на мой взгляд это будет правильно. Сейчас мне снова напишут про мои хотелки. А применять индивидуальный подход тоже не будут. Так как одному и так нормально, другому не так. Но одно могу сказать, а для форумчан тема для обсуждения. Наши знакомые, три семьи, возраста 35, 55 и 60, уже переехали, так одни сказали что немного подделаем всё равно квартиру сдавать будем, другие две семьи начали ремонт и было сказано что сделали бы быстрее если бы не пришлось всё снимать, обои, плитку, ламинат, двери, опять же вывезти строй мусор. На месяц по срокам одни не укладывались с переездом, но фонд реновации пошёл на уступки и дал нужное время. Если принимать квартиру без отделки, и пока делать ремонт в новом жилье то пожить в старом и тут вопрос, сколько времени дадут на ремонт?

Аватара пользователя
Eco
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
Откуда: Кузьминки
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 519 раз

Re: Обещания московских властей

Сообщение Eco » 28 фев 2024, 19:36

Ключевое: в сценарии с домами без отделки из "отделанных" домов уйдут те, кому непременно нужно переделывать ремонт на свой вкус.
Т.е. в "отделанных" домах будет тише.

При этом не стоит делать "смешанные" дома (часть квартир - с отделкой, часть - без).

Аватара пользователя
Масяня
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 14:59
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обещания московских властей

Сообщение Масяня » 28 фев 2024, 19:47

Eco писал(а):
28 фев 2024, 19:36
Ключевое: в сценарии с домами без отделки из "отделанных" домов уйдут те, кому непременно нужно переделывать ремонт на свой вкус.
Т.е. в "отделанных" домах будет тише.

При этом не стоит делать "смешанные" дома (часть квартир - с отделкой, часть - без).
Про смешанные тоже верно. Если это предложение начнут реализовывать, то как вы думаете, сколько времени могут выделить для ремонта тем кто принимал квартиру без отделки.

Аватара пользователя
Eco
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 12:51
Откуда: Кузьминки
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 519 раз

Re: Обещания московских властей

Сообщение Eco » 28 фев 2024, 19:54

Масяня писал(а):
28 фев 2024, 19:47
сколько времени могут выделить для ремонта тем кто принимал квартиру без отделки.
Уверен - не будут ограничивать.
Шуми в любое разрешенное время (с 9 до 13 и с 15 до 19 в любые дни, кроме воскресения и праздников).

Или вы про время на освобождение старой квартиры?
Тут, видимо, всё будет жестко - если нормально реализуют идею быстро давать варианты и быстро судиться о выселении с "отказниками".

Некуда переехать на время ремонта - не бери без отделки.

Аватара пользователя
Масяня
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 14:59
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обещания московских властей

Сообщение Масяня » 28 фев 2024, 20:04

Eco писал(а):
28 фев 2024, 19:54
Масяня писал(а):
28 фев 2024, 19:47
сколько времени могут выделить для ремонта тем кто принимал квартиру без отделки.
Уверен - не будут ограничивать.
Шуми в любое разрешенное время (с 9 до 13 и с 15 до 19 в любые дни, кроме воскресения и праздников).

Или вы про время на освобождение старой квартиры?
Тут, видимо, всё будет жестко - если нормально реализуют идею быстро давать варианты и быстро судиться о выселении с "отказниками".

Некуда переехать на время ремонта - не бери без отделки.
То что шуметь можно будет без ограничения это конечно плюс. Ремонт быстрее закончится, а при условии что дадут хотя бы месяцев 6-8, то может и без судов обойдется.

Аватара пользователя
Масяня
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 14:59
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обещания московских властей

Сообщение Масяня » 28 фев 2024, 20:12

Я не думаю что у всех реновантов есть резервная квартира, или деньги для аренды, опять же это траты и двойной переезд.

Аватара пользователя
Масяня
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 14:59
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обещания московских властей

Сообщение Масяня » 28 фев 2024, 20:28

Mike2020 писал(а):
28 фев 2024, 10:39
dell писал(а):
28 фев 2024, 10:21
Рафик З. обещает..
Фундаменты, стены, коммуникации мы без проблем построим, - уверен в силах строителей Рафик Загрутдинов. - А вот с отделочными работами может быть проблема из-за дефицита кадров - рабочих не хватает 15-20 тысяч. В отличие от коммерческой застройки мы не можем позволить себе строить квартиры в черновом варианте. Москвичи требуют не просто отделки, а идеальной отделки- иначе они просто не примут предложенную квартиру".
Дали бы возможность выбора квартиры на стадии стройки с символической компенсацией за отсутствие отделки (например, 1-2 тыс р. за кв.м.), значительная часть этой проблемы была бы решена, экономия для бюджета появилась бы, стройка быстрее пошла бы вместе с остальными сопутствующими процессами.
При такой возможности реализации, такая компенсация ни о чём. Кто делал ремонт тот понимает что считают не только площадь пола, т.е. площадь квартиры, считать надо и стены и потолок.

Аватара пользователя
Масяня
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 14:59
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обещания московских властей

Сообщение Масяня » 28 фев 2024, 22:33

Eco писал(а):
28 фев 2024, 11:27
Mike2020 писал(а):
28 фев 2024, 10:39
с символической компенсацией за отсутствие отделки (например, 1-2 тыс р. за кв.м.)
Можно даже с реальной.
Не бесплатно же отделочники работают и материалы не с неба падают.

Построить экспериментальный дом: обычный, но без отделки.
Давать компенсацию за отделку.
Кому-то это не подойдет, но желающие точно будут.

Проблема в том, что на сегодня отделка, видимо, уже заложена в проектной документации - разрешение на ввод дома в эксплуатацию получают после отделки.
Не просто заложена отделка, я думаю что даже есть сметы на разные виды работ, так что думаю надо действительную сумму компенсации озвучивать. Знаю точно что черновая отделка стоит дорого, не 150т.р. а на порядок выше.

Аватара пользователя
Kapito
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 20:19
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Обещания московских властей

Сообщение Kapito » 28 фев 2024, 23:52

dell писал(а):
28 фев 2024, 10:21
Выход из ситуации глава департамента видит один - в повышении производительности труда. С этой целью они уже используют типовые блоки. Например, сантехкабины в жилые дома поставляются готовыми с завода. С трубами, унитазами, ванными и даже с наклеенной на стены плиткой. Есть и типовые лестничные блоки. Это совсем не мешает сделать дом с узнаваемым фасадом, индивидуальной планировкой квартир - в домах по реновации другой и быть не может, подчеркивает Загрутдинов, так как у жителей каждого переселяемого дома - свои потребности: в одном, например, больше требуется однокомнатных квартир и двушек, а в другом - трех-четырехкомнатных.

С большой надеждой в городе ждут начала строительства из модулей - в Новой Москве, в поселении Марушкинское, начала работать первая очередь роботизированного завода по их производству. В настоящее время его мощности позволяют собирать ежегодно до 100 тысяч квадратных метров или 1765 модулей жилых многоэтажных домов. После ввода второй очереди инновационное предприятие сможет выпускать 500 тысяч квадратных метров жилья. Модули сверхгабаритные - самый большой, например, размером 6,5 на 15,5 метра. Практически квартира 100 "квадратов" с полной отделкой - вот такие квартиры и будут целиком по ночам привозить по адресу будущей новостройки, где уже готов фундамент, проложены все инженерные коммуникации - днем по московским улицам такие фуры не пройдут. Рабочим на площадке останется лишь сложить "кубики" в дом.

Насколько выгодно такое строительство? Понравится ли такое жилье москвичам? Узнаем скоро - основание для первого дома на улице 9-й Северной линии, вл. 3 в Северном районе, уже заложено. Строится из модулей и детсад на территории бывшего Черкизона - его планируется ввести в строй в этом году. Социальная инфраструктура для программы реновации - еще одна необъемлемая часть, у жителей все должно быть рядом. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/realty/52341 ... e=copylink[ /spoiler]
Ёшкин кот, до чего перспективно. Санкабины выдумали, типовые лестничные блоки.
Сейчас объединят с КРТ - и бинго. Блочные дома для реновантов в КРТ вместо монолитных на продажу на месте стартовых площадок. Веселись дыбыл)

Аватара пользователя
Масяня
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 18 фев 2021, 14:59
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обещания московских властей

Сообщение Масяня » 29 фев 2024, 04:50

А кто мне сможет ответить на такой, ну очень, интересный вопрос. Что будет если жители 10-ти пятиэтажек откажутся переезжать в эти самые модульные дома да ещё и на промзону? Я даже варианты ответов подскажу. Выселять будут силой? Через суд? Или нужно выходить из программы? А дома стоят вряд, два дома выйдут а один нет, потом один выйдет а два нет. Что то перспектива ну так себе, не радужная.

Аватара пользователя
Psaron
Модератор
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 21 янв 2023, 20:29
Откуда: Перово
Благодарил (а): 742 раза
Поблагодарили: 192 раза

Re: Обещания московских властей

Сообщение Psaron » 29 фев 2024, 08:48

Изображение

Изображение


P.S. Помню ещё как во всех СМИ нам показывали красивые картинки микрорайонов реновации от архитекторов, как начинающих, так и не очень.
Последний раз редактировалось Psaron 29 фев 2024, 08:50, всего редактировалось 1 раз.
:rtfm: Статист реновации

Аватара пользователя
Константин2
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 21 авг 2021, 12:42
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Обещания московских властей

Сообщение Константин2 » 29 фев 2024, 08:49

Масяня писал(а):
29 фев 2024, 04:50
Выселять будут силой? Через суд?
Именно так. Методика уже отработана в борьбе с "хирожпиками", чему каждый раз так радуется dell.

Масяня писал(а):
29 фев 2024, 04:50
Или нужно выходить из программы?
Не получится. Даже если допустить невозможное: что удастся собрать в одном месте в один момент времени ВСЕХ жильцов дома и они подпишут общий протокол собрания - подписи будут признаны поддельными и недействительными (см. выборы). А уж если теми способами, которыми в эту реновацию загоняли (голосование на сайте mos.ru или опускание бумажек в ящик) - то и подавно.

"Расслабьтесь, и постарайтесь получить удовольствие"(с). Надо было с самого начала понимать, что ничего хорошего рядовым гражданам от нынешних властей не будет - не в СССР живём (ох, как сейчас злится "марина Р", именно за такую фразу забанившая меня в своих группах ВК! 8-) ). Если они предлагают бесплатный сыр - мышеловка гарантирована! Не войти в реновацию ещё можно было: в нашем микрорайоне в нескольких домах здравомыслящие и дальновидные люди оказались в большинстве. А вот выйти, когда всё уже спланировано и будущая прибыль уже поделена - утопия!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 94 гостя