ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Новости!!!

Интервью, новости, анонсы

Модераторы: Milli, tatyana.tolstyh

Аватара пользователя
kobr@
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 08 июн 2017, 12:25
Поблагодарили: 2 раза

Новости!!!

Сообщение kobr@ » 01 фев 2018, 17:07

Тема НОВОСТЕЙ по программе реновации в городе Москве.


Актуальная информация: График переселения разработают до 30.06.2020 г

Изображение Изображение



Аватара пользователя
Renogor
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 21:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раза
Поблагодарили: 629 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Renogor » 18 окт 2019, 18:51

Стартовые чьи? УГС/УЭЗ?
Эти могут...
:popcorn

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 509 раз
Поблагодарили: 651 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Milli » 18 окт 2019, 18:53

svetlana.afonina писал(а):
18 окт 2019, 15:59
...доживёт ли до светлого будущего, если в Кузьминках начали со 114го квартала, а наш 118й и дом в этом квартале крайний, а по соседству нет ни одной стартовой, даже с кухнями без окон- как на В90к3? Вот и хочется, чтобы ускорились, но я реально думаю, что качество при этом сильно пострадает! :?
В 118-м квартале 3 (!!!) стартовых площадки, на двух из них стройка в активной фазе!
В 114-м же квартале нет НИ ОДНОЙ стартовой.
Вы точно про Кузьминки говорите?

Почитайте хотя бы официальные новости, что подразумевают под ускорением.
При чем здесь КАЧЕСТВО строительства, если сокращают сроки административных процедур?
Сроки переселения жителей напрямую зависят от объема стартовых площадок: основной ресурс ускорить программу – это подбор стартовых площадок.
.....
Наша цель – запустить волновое переселение для соблюдения сроков реализации программы. Мы видим дополнительные возможности для ускорения программы путем подбора дополнительных стартовых площадок и за счет продолжения работы по оптимизации административных процедур.
...
срок прохождения административных процедур по реализации проекта от предпроектной подготовки до ввода объекта сократился на 505 дней.

Так, на федеральном уровне исключены процедуры по техприсоединению; сокращен срок постановки на кадастровый учет (земельного участка, объекта капитального строительства, жилого помещения) и регистрации прав.

На региональном уровне сокращены сроки:

выдачи градостроительного плана земельного участка (ГПЗУ);
согласования схемы движения транспорта и пешеходов на период проведения работ на проезжей части;
проведения экспертизы проектной документации и др.
Исключены такие процедуры (в связи с их выполнением при подготовке ППТ) как:

выдача свидетельства АГР;
разработка и согласование схемы транспортного обслуживания;
в сфере выполнения инженерно-геодезических изысканий (5 процедур).
https://stroi.mos.ru/news/bolieie-30-ob ... ii?from=cl

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 509 раз
Поблагодарили: 651 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Milli » 18 окт 2019, 18:56

Renogor писал(а):
18 окт 2019, 18:51
Стартовые чьи? УГС/УЭЗ?
Эти могут...
Эти же могут и за год дом построить ;) Шумилова, 16.

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 509 раз
Поблагодарили: 651 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Milli » 18 окт 2019, 18:59

AcTpuD писал(а):
18 окт 2019, 18:44

Они даже на уже имеющихся стартовых ничего делать не начали, у нас в районе 3 стартовых площадки со сроком ввода 2021 год, и только на одной из них недавно начали что-то делать... И эти люди говорят об ускорении...
И что? До декабря 2021 года еще 26 месяцев. За это время 2 раза построят.

Аватара пользователя
Renogor
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 21:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раза
Поблагодарили: 629 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Renogor » 18 окт 2019, 19:09

Milli писал(а):
18 окт 2019, 18:56
Renogor писал(а):
18 окт 2019, 18:51
Стартовые чьи? УГС/УЭЗ?
Эти могут...
Эти же могут и за год дом построить ;) Шумилова, 16.
И это могут, но в основном потому что у них нет подземников, иначе бы тянули и тянули. :D
:popcorn

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 509 раз
Поблагодарили: 651 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Milli » 18 окт 2019, 19:15

Renogor писал(а):
18 окт 2019, 19:09
Milli писал(а):
18 окт 2019, 18:56
Renogor писал(а):
18 окт 2019, 18:51
Стартовые чьи? УГС/УЭЗ?
Эти могут...
Эти же могут и за год дом построить ;) Шумилова, 16.
И это могут, но в основном потому что у них нет подземников, иначе бы тянули и тянули. :D
Ой, покажите мне кто с подземниками не тянет?
Самый сложный и долгий этап - это паркинги. По году в земле сидят.

ЗЫ: ПИКовские сроки строительства домов с подземниками от 19.5 мес до 24.6 мес в зависимости от габаритов домов
viewtopic.php?p=34854#p34854
Последний раз редактировалось Milli 18 окт 2019, 19:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Renogor
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 21:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раза
Поблагодарили: 629 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Renogor » 18 окт 2019, 19:22

То же Федина 13, 31 этаж а уже почти построили. :geek:
Да и пикостенки кое где уже под крышу или около того.
:popcorn

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 509 раз
Поблагодарили: 651 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Milli » 18 окт 2019, 19:24

Renogor писал(а):
18 окт 2019, 19:22
То же Федина 13, 31 этаж а уже почти построили. :geek:
Да и пикостенки кое где уже под крышу или около того.
У нас почти все площадки ПИКовские, все с подземниками, и все сидели в земле хрен знает сколько.
Выше я ссылку на сроки строительства домов с паркингами положила :)

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 992 раза

Re: Новости!!!

Сообщение dell » 18 окт 2019, 19:53

Фр тоже тормоза ! Вижу кучу стартовых со сроком 20-21 , где ещё нет мгэ и нет подрядных конкурсов

Аватара пользователя
svetlana.afonina
Модератор
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 16:39
Откуда: ЮВАО Текстильщики
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Новости!!!

Сообщение svetlana.afonina » 19 окт 2019, 02:19

Milli писал(а):
18 окт 2019, 18:53
svetlana.afonina писал(а):
18 окт 2019, 15:59
...доживёт ли до светлого будущего, если в Кузьминках начали со 114го квартала, а наш 118й и дом в этом квартале крайний, а по соседству нет ни одной стартовой, даже с кухнями без окон- как на В90к3? Вот и хочется, чтобы ускорились, но я реально думаю, что качество при этом сильно пострадает! :?
В 118-м квартале 3 (!!!) стартовых площадки, на двух из них стройка в активной фазе!
В 114-м же квартале нет НИ ОДНОЙ стартовой.
Вы точно про Кузьминки говорите?

Почитайте хотя бы официальные новости, что подразумевают под ускорением.
При чем здесь КАЧЕСТВО строительства, если сокращают сроки административных процедур?
Сроки переселения жителей напрямую зависят от объема стартовых площадок: основной ресурс ускорить программу – это подбор стартовых площадок.
.....
Наша цель – запустить волновое переселение для соблюдения сроков реализации программы. Мы видим дополнительные возможности для ускорения программы путем подбора дополнительных стартовых площадок и за счет продолжения работы по оптимизации административных процедур.
...
срок прохождения административных процедур по реализации проекта от предпроектной подготовки до ввода объекта сократился на 505 дней.

Так, на федеральном уровне исключены процедуры по техприсоединению; сокращен срок постановки на кадастровый учет (земельного участка, объекта капитального строительства, жилого помещения) и регистрации прав.

На региональном уровне сокращены сроки:

выдачи градостроительного плана земельного участка (ГПЗУ);
согласования схемы движения транспорта и пешеходов на период проведения работ на проезжей части;
проведения экспертизы проектной документации и др.
Исключены такие процедуры (в связи с их выполнением при подготовке ППТ) как:

выдача свидетельства АГР;
разработка и согласование схемы транспортного обслуживания;
в сфере выполнения инженерно-геодезических изысканий (5 процедур).
https://stroi.mos.ru/news/bolieie-30-ob ... ii?from=cl
1.Я имела в виду рядом с нашим 154/34, "рядом" только на ЮЛ, а там, извините, по соседству своих сносимых куча! 2. исключение инженерно-геодезических изысканий - это может напрямую отразиться на качестве! Красные точки на карте сносимые дома в 118м кв-ле, зелёные - стартовые площадки, Вы где-то с выделенным мной 154/34 видите стартовую? "Вы точно про Кузьминки говорите?"© - я да, а Вы? Изображение

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 509 раз
Поблагодарили: 651 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Milli » 19 окт 2019, 04:22

svetlana.afonina писал(а):
19 окт 2019, 02:19
Milli писал(а):
18 окт 2019, 18:53
svetlana.afonina писал(а):
18 окт 2019, 15:59
...доживёт ли до светлого будущего, если в Кузьминках начали со 114го квартала, а наш 118й и дом в этом квартале крайний, а по соседству нет ни одной стартовой, даже с кухнями без окон- как на В90к3? Вот и хочется, чтобы ускорились, но я реально думаю, что качество при этом сильно пострадает! :?
В 118-м квартале 3 (!!!) стартовых площадки, на двух из них стройка в активной фазе!
В 114-м же квартале нет НИ ОДНОЙ стартовой.
Вы точно про Кузьминки говорите?

Почитайте хотя бы официальные новости, что подразумевают под ускорением.
При чем здесь КАЧЕСТВО строительства, если сокращают сроки административных процедур?
Сроки переселения жителей напрямую зависят от объема стартовых площадок: основной ресурс ускорить программу – это подбор стартовых площадок.
.....
Наша цель – запустить волновое переселение для соблюдения сроков реализации программы. Мы видим дополнительные возможности для ускорения программы путем подбора дополнительных стартовых площадок и за счет продолжения работы по оптимизации административных процедур.
...
срок прохождения административных процедур по реализации проекта от предпроектной подготовки до ввода объекта сократился на 505 дней.

Так, на федеральном уровне исключены процедуры по техприсоединению; сокращен срок постановки на кадастровый учет (земельного участка, объекта капитального строительства, жилого помещения) и регистрации прав.

На региональном уровне сокращены сроки:

выдачи градостроительного плана земельного участка (ГПЗУ);
согласования схемы движения транспорта и пешеходов на период проведения работ на проезжей части;
проведения экспертизы проектной документации и др.
Исключены такие процедуры (в связи с их выполнением при подготовке ППТ) как:

выдача свидетельства АГР;
разработка и согласование схемы транспортного обслуживания;
в сфере выполнения инженерно-геодезических изысканий (5 процедур).
https://stroi.mos.ru/news/bolieie-30-ob ... ii?from=cl
1.Я имела в виду рядом с нашим 154/34, "рядом" только на ЮЛ, а там, извините, по соседству своих сносимых куча! 2. исключение инженерно-геодезических изысканий - это может напрямую отразиться на качестве! Красные точки на карте сносимые дома в 118м кв-ле, зелёные - стартовые площадки, Вы где-то с выделенным мной 154/34 видите стартовую? "Вы точно про Кузьминки говорите?"© - я да, а Вы? Изображение

В Кузьминках 290 хрущей под снос, конкретно в вашем 118-м квартале - 3 стартовых, а вы еще и недовольны, что вам персональную стартовую ОКОЛО ДОМА не выделили? Ну это вообще за гранью :D

Где вы узрели исключение инженерно-геодезических изысканий?
Исключены такие процедуры (в связи с их выполнением при подготовке ППТ) как:

выдача свидетельства АГР;
разработка и согласование схемы транспортного обслуживания;
в сфере выполнения инженерно-геодезических изысканий (5 процедур).
Не понимаете текст - попросите разъяснений, а не транслируйте ерунду.

Аватара пользователя
svetlana.afonina
Модератор
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 16:39
Откуда: ЮВАО Текстильщики
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Новости!!!

Сообщение svetlana.afonina » 19 окт 2019, 04:53

Milli писал(а):
19 окт 2019, 04:22
svetlana.afonina писал(а):
19 окт 2019, 02:19
Milli писал(а):
18 окт 2019, 18:53


В 118-м квартале 3 (!!!) стартовых площадки, на двух из них стройка в активной фазе!
В 114-м же квартале нет НИ ОДНОЙ стартовой.
Вы точно про Кузьминки говорите?

Почитайте хотя бы официальные новости, что подразумевают под ускорением.
При чем здесь КАЧЕСТВО строительства, если сокращают сроки административных процедур?


https://stroi.mos.ru/news/bolieie-30-ob ... ii?from=cl
1.Я имела в виду рядом с нашим 154/34, "рядом" только на ЮЛ, а там, извините, по соседству своих сносимых куча! 2. исключение инженерно-геодезических изысканий - это может напрямую отразиться на качестве! Красные точки на карте сносимые дома в 118м кв-ле, зелёные - стартовые площадки, Вы где-то с выделенным мной 154/34 видите стартовую? "Вы точно про Кузьминки говорите?"© - я да, а Вы? Изображение

В Кузьминках 290 хрущей под снос, конкретно в вашем 118-м квартале - 3 стартовых, а вы еще и недовольны, что вам персональную стартовую ОКОЛО ДОМА не выделили? Ну это вообще за гранью :D

Где вы узрели исключение инженерно-геодезических изысканий?
Исключены такие процедуры (в связи с их выполнением при подготовке ППТ) как:

выдача свидетельства АГР;
разработка и согласование схемы транспортного обслуживания;
в сфере выполнения инженерно-геодезических изысканий (5 процедур).
Не понимаете текст - попросите разъяснений, а не транслируйте ерунду.
А я смотрю, Вы почему-то решили, что умнее всех :? . "А Баба-Яга это у вас характер такой или профессия? - Да, профессия сынок!"©
Если строят на Юных Ленинцев - это конечно же означает, что туда переселят с Волгоградского проспекта, о да, на ЮЛ ни одного же дома нет в программе! Ещё раз, на Волгоградке нет ни одной стартовой площадки в нашем 118м квартале! Чиновникам выгоднее застроить более дорогую землю ближе к парку, наш дом вообще 1.на перекрёстке 2.возле эстакады 3.оживлённой дороги!

Аватара пользователя
Konstantin
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 14:55
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Новости!!!

Сообщение Konstantin » 19 окт 2019, 09:15

svetlana.afonina писал(а):
18 окт 2019, 15:59
Konstantin писал(а):
17 окт 2019, 15:41
Лужковским желаем здоровья, столько лет сидеть на чемоданах потом дойти до собянинской программы и зависнуть еще на 15 лет ...наверное в этом что то есть....
А сколько домов выкинули из Лужковской... Типа "ещё постоят", хотя на деле в дом страшно заходить, представьте себе, их включили в реновацию, но пока до них дойдёт очередь, дом выселят по аварийности, а там чего выбирать кухню без окна или улицу со всех сторон и отсутствие крыши над головой?! У нас на соседнем доме в Кузьминках уже кресты красной краской рисовали (куда бить, чтобы снести), люди на чемоданах сидели, а тут бац и "вторая смена"© (зачёркнуто), пришла комиссия и признала дом годным для проживания! наша панелька I-515 серии точно так же, только у нас 7 подъездов, 2 из которых пристроены к остальным 5ти, а не 4ре как в соседнем, сыпется вся, до стен дотронутся страшно, ремонт делать уже смысла не имеет, обои отваливаются вместе с цементом, щели между перекрытиями, к соседям даже подниматься/спускаться не надо, чтобы пообщаться, доживёт ли до светлого будущего, если в Кузьминках начали со 114го квартала, а наш 118й и дом в этом квартале крайний, а по соседству нет ни одной стартовой, даже с кухнями без окон- как на В90к3? Вот и хочется, чтобы ускорились, но я реально думаю, что качество при этом сильно пострадает! :?
Тут можно посоветовать ремонт небольшой у себя сделать, не сильно вкладываясь ,поспокойнее будет ждать когда реновация наконец дойдет

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 992 раза

Re: Новости!!!

Сообщение dell » 19 окт 2019, 12:19

Нахожусь на экспозиции . Люди в журнал замечаний пишут - нужен график переселения :)

Аватара пользователя
EkaterinaFrenz
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 03:09
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Новости!!!

Сообщение EkaterinaFrenz » 19 окт 2019, 15:40

Плохо, что рычагов давления нет. А куда делись деньги, сданные жильцами на капремонт?

Аватара пользователя
svetlana.afonina
Модератор
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 30 ноя 2017, 16:39
Откуда: ЮВАО Текстильщики
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Новости!!!

Сообщение svetlana.afonina » 19 окт 2019, 16:01

Konstantin писал(а):
19 окт 2019, 09:15
svetlana.afonina писал(а):
18 окт 2019, 15:59
Konstantin писал(а):
17 окт 2019, 15:41
Лужковским желаем здоровья, столько лет сидеть на чемоданах потом дойти до собянинской программы и зависнуть еще на 15 лет ...наверное в этом что то есть....
А сколько домов выкинули из Лужковской... Типа "ещё постоят", хотя на деле в дом страшно заходить, представьте себе, их включили в реновацию, но пока до них дойдёт очередь, дом выселят по аварийности, а там чего выбирать кухню без окна или улицу со всех сторон и отсутствие крыши над головой?! У нас на соседнем доме в Кузьминках уже кресты красной краской рисовали (куда бить, чтобы снести), люди на чемоданах сидели, а тут бац и "вторая смена"© (зачёркнуто), пришла комиссия и признала дом годным для проживания! наша панелька I-515 серии точно так же, только у нас 7 подъездов, 2 из которых пристроены к остальным 5ти, а не 4ре как в соседнем, сыпется вся, до стен дотронутся страшно, ремонт делать уже смысла не имеет, обои отваливаются вместе с цементом, щели между перекрытиями, к соседям даже подниматься/спускаться не надо, чтобы пообщаться, доживёт ли до светлого будущего, если в Кузьминках начали со 114го квартала, а наш 118й и дом в этом квартале крайний, а по соседству нет ни одной стартовой, даже с кухнями без окон- как на В90к3? Вот и хочется, чтобы ускорились, но я реально думаю, что качество при этом сильно пострадает! :?
Тут можно посоветовать ремонт небольшой у себя сделать, не сильно вкладываясь ,поспокойнее будет ждать когда реновация наконец дойдет
В том-то и проблема, что ремонт делать уже нецелесообразно, особенно если небольшой и особо не вкладываясь, обои уже не держатся на стенах, и щели в перекрытиях. недавно у соседей сверху вытекло что-то чёрное и липкое в кладовке, так это всё моментально оказалось у нас через щель и запачкало всё, что там было! Дом практически в аварийном состоянии, но поскольку 90% квартир в этом доме сдают, никому дела нет, никто бегать и хлопотать о переселении в первых рядах не будет((

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 992 раза

Re: Новости!!!

Сообщение dell » 19 окт 2019, 16:33

svetlana.afonina писал(а):
19 окт 2019, 16:01
Konstantin писал(а):
19 окт 2019, 09:15
svetlana.afonina писал(а):
18 окт 2019, 15:59


А сколько домов выкинули из Лужковской... Типа "ещё постоят", хотя на деле в дом страшно заходить, представьте себе, их включили в реновацию, но пока до них дойдёт очередь, дом выселят по аварийности, а там чего выбирать кухню без окна или улицу со всех сторон и отсутствие крыши над головой?! У нас на соседнем доме в Кузьминках уже кресты красной краской рисовали (куда бить, чтобы снести), люди на чемоданах сидели, а тут бац и "вторая смена"© (зачёркнуто), пришла комиссия и признала дом годным для проживания! наша панелька I-515 серии точно так же, только у нас 7 подъездов, 2 из которых пристроены к остальным 5ти, а не 4ре как в соседнем, сыпется вся, до стен дотронутся страшно, ремонт делать уже смысла не имеет, обои отваливаются вместе с цементом, щели между перекрытиями, к соседям даже подниматься/спускаться не надо, чтобы пообщаться, доживёт ли до светлого будущего, если в Кузьминках начали со 114го квартала, а наш 118й и дом в этом квартале крайний, а по соседству нет ни одной стартовой, даже с кухнями без окон- как на В90к3? Вот и хочется, чтобы ускорились, но я реально думаю, что качество при этом сильно пострадает! :?
Тут можно посоветовать ремонт небольшой у себя сделать, не сильно вкладываясь ,поспокойнее будет ждать когда реновация наконец дойдет
В том-то и проблема, что ремонт делать уже нецелесообразно, особенно если небольшой и особо не вкладываясь, обои уже не держатся на стенах, и щели в перекрытиях. недавно у соседей сверху вытекло что-то чёрное и липкое в кладовке, так это всё моментально оказалось у нас через щель и запачкало всё, что там было! Дом практически в аварийном состоянии, но поскольку 90% квартир в этом доме сдают, никому дела нет, никто бегать и хлопотать о переселении в первых рядах не будет((
А не вы ли недавно кричали что римские кварталы вам не нужны и в стеклянный балкон вы не поедете ! А тут сразу и хрущ сыпется ))

Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 4806
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 567 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Наталья И » 19 окт 2019, 16:49

Ага! И кто тут Баба Яга?)))

Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 4806
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 567 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Наталья И » 19 окт 2019, 16:54

Некоторые почему то думают, что им все на свете должны)) а уж если они написали письмо в управу, то получат самые первые самое лучшее)))
Сами же при этом довели свою квартиру до помойки, не сделав за 60 лет ни разу приличного ремонта.

Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 4806
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 567 раз

Re: Новости!!!

Сообщение Наталья И » 19 окт 2019, 17:15

dell писал(а):
19 окт 2019, 16:33

А не вы ли недавно кричали что римские кварталы вам не нужны и в стеклянный балкон вы не поедете ! А тут сразу и хрущ сыпется ))
Да и кухни «без окон» сойдут))

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя