ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Проспект Вернадского

Модераторы: Milli, uvaokuz, ЮрийЛямин, Psaron, Валя, Python

Аватара пользователя
Svetik
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 22:25
Поблагодарили: 2 раза

Проспект Вернадского

Сообщение Svetik » 10 сен 2017, 23:55

Изображение

Тема реновации в районе Проспект Вернадского ЗАО г. Москвы

Карта реновации:
Изображение
Список домов:
  1. пр-т Вернадского, дом 20
  2. пр-т Вернадского, дом 22
  3. пр-т Вернадского, дом 24
  4. пр-т Вернадского, дом 26
  5. пр-т Вернадского, дом 45
  6. пр-т Вернадского, дом 47
  7. пр-т Вернадского, дом 49
  8. пр-т Вернадского, дом 75
  9. пр-т Вернадского, дом 77
  10. пр-т Вернадского, дом 79
  11. пр-т Вернадского, дом 81
  12. пр-т Вернадского, дом 83
  13. пр-т Вернадского, дом 85
  14. ул. Коштоянца, дом 11
  15. ул. Коштоянца, дом 13
  16. ул. Коштоянца, дом 17
  17. ул. Коштоянца, дом 21
  18. ул. Коштоянца, дом 23
  19. ул. Коштоянца, дом 25
  20. ул. Коштоянца, дом 29
  21. ул. Коштоянца, дом 3
  22. ул. Коштоянца, дом 31
  23. ул. Коштоянца, дом 35
  24. ул. Коштоянца, дом 39
  25. ул. Коштоянца, дом 41
  26. ул. Коштоянца, дом 5
  27. ул. Коштоянца, дом 7
  28. ул. Лобачевского, дом 12
  29. ул. Лобачевского, дом 24
  30. ул. Лобачевского, дом 26
  31. ул. Лобачевского, дом 28
  32. ул. Лобачевского, дом 32
  33. ул. Лобачевского, дом 34
  34. ул. Лобачевского, дом 36
  35. ул. Лобачевского, дом 60
  36. ул. Лобачевского, дом 62
  37. ул. Лобачевского, дом 64
  38. ул. Лобачевского, дом 68
  39. ул. Лобачевского, дом 70
  40. ул. Лобачевского, дом 78
  41. ул. Лобачевского, дом 80
  42. ул. Лобачевского, дом 82
  43. ул. Лобачевского, дом 86
  44. ул. Удальцова, дом 33
  45. ул. Удальцова, дом 35
  46. ул. Удальцова, дом 37
  47. ул. Удальцова, дом 39
  48. ул. Удальцова, дом 41
  49. ул. Удальцова, дом 43
  50. ул. Удальцова, дом 45
  51. ул. Удальцова, дом 47
  52. ул. Удальцова, дом 49
  53. ул. Удальцова, дом 51
  54. ул. Удальцова, дом 53
  55. ул. Удальцова, дом 55
  56. ул. Удальцова, дом 57
  57. ул. Удальцова, дом 59
  58. ул. Удальцова, дом 61
  59. ул. Удальцова, дом 63
Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2017-2019 гг.
  1. просп. Вернадского, 61к3 (просп. Вернадского, кв. 32-33к12)
  2. просп. Вернадского, 69 (просп. Вернадского, кв. 32-33к12А)
  3. просп. Вернадского, 73 (просп. Вернадского, кв. 32-33к77-1)
  4. Ленинский пр-т, д. 134 (просп. Вернадского, кв. 32-33к54)
  5. просп. Вернадского, 56 (просп. Вернадского, кв. 34-35к24)
  6. просп. Вернадского, 54 (просп. Вернадского, кв. 34-35к26)
  7. просп. Вернадского, 58 (просп. Вернадского, кв. 34-35к27)
Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.
  1. ул. Михаила Певцова, 11 (просп. Вернадского, кв. 32-33к35)
Стартовые площадки реновации после 2022 гг.
  1. просп. Вернадского, з/у 75
  2. ул. Лобачевского, вл. 62
  3. ул. Лобачевского, з/у 28/36
Последние новости:
Машиноместа:
  • Департамент города Москвы по конкурентной политике сообщает о начале заявочной кампании по продаже 156 машиномест, расположенных по адресу: город Москва, проспект Вернадского, дом 61.

    Существенным условием сделки является отчуждение указанных машиномест в преимущественном порядке жителям жилых помещений многоквартирного дома по адресу: город Москва, проспект Вернадского, дом 61.

    Прием заявок от жителей жилых помещений осуществляется с 24.08.2021 с использованием функционала электронной площадки www.roseltorg.ru.

    С целью максимального информирования жителей о реализации машиномест прошу Вашего поручения соответствующим структурным подразделениям об осуществлении мероприятий по размещению на информационных ресурсах Префектуры Западного административного округа города Москвы,У правы района Проспект Вернадского города Москвы, ГБУ «Жилищник района Проспект Вернадского» и ГКУ «ИС района Проспект Вернадского» ссылки для последующего перехода на соответствующую страницу Инвестиционного портала города Москвы (https://investmoscow.ru/tenders/dlya-zh ... nnoe-pravo), содержащую информацию о возможности приобретения жителями машиномест в преимущественном порядке.

    По вопросам, связанным с реализацией машиномест, можно обратиться в Информационный киоск «Ваш инвестиционный консультант»: тел. (499) 652-60-25, адрес электронной почты: investcons-tender@mos.ru.


этот пост редактируется администрацией форума



Аватара пользователя
Юлия 1964
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 17:36
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 68 раз

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение Юлия 1964 » 26 июл 2018, 02:01

[quote=Milli post_id=29039 time=1532558467 user_id=1036]
Коллеги, обождите ругаться :)
Помогите мне разобраться, это дом Малая Филевская д.22 ? Я не ориентируюсь в этом районе.

Изображение

Вот это видео, говорят, снято в этом доме. Может такое быть? Разве он уже заселяется?

phpBB [video]

[/quot
Где-то видела информацию, что дом сдан в эксплуатацию, о переселении речи не было. Квартирка так себе, кухня маленькая, туалет в другой стороне от ванной и без раковины. Вообще, туалет без раковины-это жесть. Но в этом районе я тоже плохо ориентируюсь, может, кто подскажет с этого района.

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1006 раз

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение Milli » 26 июл 2018, 03:17

Юлия 1964 писал(а):
26 июл 2018, 02:01

Где-то видела информацию, что дом сдан в эксплуатацию, о переселении речи не было. Квартирка так себе, кухня маленькая, туалет в другой стороне от ванной и без раковины. Вообще, туалет без раковины-это жесть. Но в этом районе я тоже плохо ориентируюсь, может, кто подскажет с этого района.
Я видела только, что Росреестр (на офсайте) поставил его на учет.
Видео вообще без привязки к какому-либо объекту, но противснос утверждает, что это именно Малая Филевская д.22.
Мне как минимум странно, как туда попали люди, если дом еще не заселяется.

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 805 раз

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение Svet-lana » 26 июл 2018, 10:49

Иван.Бу писал(а):
25 июл 2018, 23:43

Почему навязанные истеричным меньшинством 6-14 этажей, которые не прописаны ни в одном законе, должны соблюдать? Очень многие с удовольствием будут жить в нормальных современных домах большой этажности. А некоторые вообще хотят повыше. В лужковской программе ни чего про этажность не было, строили высотки. И все страстно жалели, что живут в несносимых сериях. Кстати, как заметил один мой добрый друг, высотобоязнью страдает ничтожный процент людей. ;)
Вы уверены, что меньшинством?
Почему-то мои соседи и те, с кем я общаюсь, из жителей других пятиэтажек, отнюдь не горят желанием получить квартиры на 35 этаже. И вообще поехать в такой дом, где этажей "за 20". Да, есть те, кто хочет повыше, но их не так много.
И слова про 6-14 этажей не я придумала, их сказал Собянин, причем явно потому, что видел, что именно этого хотят от него люди.
Скажем, у нас вообще район без особо высоких домов, а в квартале есть лишь 1 дом в 16 или 17 этажей, все остальные ниже, как сносимые. так и нет, да и в других кварталах примерно то же самое. И при обсуждении конкурсных проектов тема этажности тоже поднималась - и в основном люди говорили о том, что надо бы дома пониже делать.

Что касается того, что "ни в каком законе не прописано", то в этом как раз замечательная фишка нынешних руководителей. Они обещают много и охотно, вот только основная масса обещаний, разумеется, отсутствует в принятом законе и по сути является лишь словами, которые можно выполнить, а можно и нет.

Аватара пользователя
реноваций
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 00:23
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 73 раза

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение реноваций » 26 июл 2018, 11:22

На картинке да, Малая Филёвская 22, м.Пионерская. А что на видео...

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17685
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 2732 раза

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение dell » 26 июл 2018, 11:41

На первом этапе согласен нужны дома 20+ этажей чтобы как можно больше запихнуть пятиэтаг. А на втором этапе при проектировке кварталов достаточно строить дома не более 14 эт.

гораздо больше проблем будет связано с тем что сроки реализации программы не будут выдержаны.
уже сейчас видно на примере первой расселенной пятиэтаги на федина.. чтобы ее расселить потребовалось 6 мес. а теперь еще столько же ее сносить будут.. итого уйдет целый год,чтобы освободить место под новый дом!
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Юлия 1964
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 17:36
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 68 раз

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение Юлия 1964 » 26 июл 2018, 13:12

dell писал(а):
26 июл 2018, 11:41
На первом этапе согласен нужны дома 20+ этажей чтобы как можно больше запихнуть пятиэтаг. А на втором этапе при проектировке кварталов достаточно строить дома не более 14 эт.

гораздо больше проблем будет связано с тем что сроки реализации программы не будут выдержаны.
уже сейчас видно на примере первой расселенной пятиэтаги на федина.. чтобы ее расселить потребовалось 6 мес. а теперь еще столько же ее сносить будут.. итого уйдет целый год,чтобы освободить место под новый дом!
Большинство жителей вряд ли захотят быть куда-то "запихнутыми'' побыстрей ради освобождения места и строительства новых домов. Хотя , конечно, и такие найдутся, у кого дом в плохом состоянии и квартира 40 лет без ремонта.

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17685
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 2732 раза

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение dell » 26 июл 2018, 13:43

у нас в районе уже износ пятиэтаг 40%, а на некоторых все 60%. Недавно кровля обвалилась а одном месте..из жилищника пришли только руками разводят..ждите реновацию.. а у нас даже старт.площадок нет.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Иван.Бу
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение Иван.Бу » 26 июл 2018, 14:00

dell писал(а):
26 июл 2018, 13:43
у нас в районе уже износ пятиэтаг 40%, а на некоторых все 60%.
Скока, скока???!!! :lol: Под 80 не желаете? ;)

Аватара пользователя
Юлия 1964
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 17:36
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 68 раз

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение Юлия 1964 » 26 июл 2018, 14:07

dell писал(а):
26 июл 2018, 13:43
у нас в районе уже износ пятиэтаг 40%, а на некоторых все 60%. Недавно кровля обвалилась а одном месте..из жилищника пришли только руками разводят..ждите реновацию.. а у нас даже старт.площадок нет.
Не могут они руками разводить, если кровля обвалилась, требуйте, хотя теперь они будут ссылаться на отсутствие сбора денег на капитальный ремонт. Кровлю не так сложно заменить. У нас 10 лет назад был капитальный ремонт, поменяли все, и кровлю в том числе.

Аватара пользователя
Мария_В
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 15:55
Поблагодарили: 6 раз

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение Мария_В » 26 июл 2018, 15:26

Юлия 1964 писал(а):
26 июл 2018, 14:07
dell писал(а):
26 июл 2018, 13:43
у нас в районе уже износ пятиэтаг 40%, а на некоторых все 60%. Недавно кровля обвалилась а одном месте..из жилищника пришли только руками разводят..ждите реновацию.. а у нас даже старт.площадок нет.
Не могут они руками разводить, если кровля обвалилась, требуйте, хотя теперь они будут ссылаться на отсутствие сбора денег на капитальный ремонт. Кровлю не так сложно заменить. У нас 10 лет назад был капитальный ремонт, поменяли все, и кровлю в том числе.
Да уж конечно,не могут.У нас весной дом стенам по швам до 3 этажа протёк за выходные,с пятницы в диспетчерскую звонили,из жилищника приходили,что-то делали,но ситуация ухудшалась,пока в понедельник не написали жалобу в управу.а надо было просто чистить снег с крыши.
У нас благо натяжной потолок выдержал,но стены все в подтёках и сырые были долгое время(северная сторона).а у соседей хорошо так подпортилось.Так крышу только починили над нашей квартирой,а над другими (мать и двумя маленькими детьми или бабули,которые из дома то редко выходят) так и осталась дырявая крыша.Хотя такжики которые по заявкам приходили показывали мне лист,где жалоб за два дня по нашему дому было множество.

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 805 раз

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение Svet-lana » 26 июл 2018, 18:31

dell писал(а):
26 июл 2018, 11:41
На первом этапе согласен нужны дома 20+ этажей чтобы как можно больше запихнуть пятиэтаг. А на втором этапе при проектировке кварталов достаточно строить дома не более 14 эт.

гораздо больше проблем будет связано с тем что сроки реализации программы не будут выдержаны.
уже сейчас видно на примере первой расселенной пятиэтаги на федина.. чтобы ее расселить потребовалось 6 мес. а теперь еще столько же ее сносить будут.. итого уйдет целый год,чтобы освободить место под новый дом!
Давайте откровенно - если вы, допустим, житель 5-этажки, которая поедет в стартовый дом, то почему вас должно волновать то, что кому-то хочется побыстрее распихать всех жителей пятиэтажек для начала программы? Или что за вами стоит очередь из 20-40-да хоть сотни домов. Вас волнует ваша квартира, ведь вам потом другую не дадут, когда выстроят красивые и удобные дома. Если у вас течет крыша, если стены в плесени и лестница вот-вот обвалится - да, могу понять, что тут люди готовы ехать хоть куда, лишь бы скорее. Но если у вас пусть даже не кирпичная, а обычная панельная 5-этажка, но без явных "катаклизмов". Да, кухня маленькая, лифта нет, но в целом квартирка вполне уютная, не один год и мебель подбирали, и всякие мелочи, и соседи все знакомые. Не худший вариант.

Про скорость - да, сомнительно, что смогут уложиться в отведенные сроки.

Аватара пользователя
Иван.Бу
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение Иван.Бу » 26 июл 2018, 19:44

dell писал(а):
26 июл 2018, 11:41
достаточно строить дома не более 14 эт.
В честь чего? Лично мне и далеко не только мне отвратительны эти плюгавки. Ни туда, ни сюда. Хотите малоэтажность - покупайте усадьбу. Дом в селе на худой конец. Совсем в край - землянку в лесу выройте и наслаждайтесь общением с комарами, мошкой, оводами, мышами, крысами и прочей дикой природой. Главное научится лопух от крапивы отличить, когда, пардон, задницу листиком подтираешь. А в городе и земля дорогущая, и грамотно спроектированные высотки смотрятся намного лучше. Если на кого-то "давит" этажность - в ПНД принимают бесплатно и внимательно. 8-)

Аватара пользователя
Юлия 1964
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 17:36
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 68 раз

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение Юлия 1964 » 26 июл 2018, 20:09

Иван.Бу писал(а):
26 июл 2018, 19:44
dell писал(а):
26 июл 2018, 11:41
достаточно строить дома не более 14 эт.
В честь чего? Лично мне и далеко не только мне отвратительны эти плюгавки. Ни туда, ни сюда. Хотите малоэтажность - покупайте усадьбу. Дом в селе на худой конец. Совсем в край - землянку в лесу выройте и наслаждайтесь общением с комарами, мошкой, оводами, мышами, крысами и прочей дикой природой. Главное научится лопух от крапивы отличить, когда, пардон, задницу листиком подтираешь. А в городе и земля дорогущая, и грамотно спроектированные высотки смотрятся намного лучше. Если на кого-то "давит" этажность - в ПНД принимают бесплатно и внимательно. 8-)

То, что отвратительно лично Вам мало кого интересует, у всех интересы разные. Хотите многоэтажность-покупайте квартиру в Москва-сити, и любуйтесь стеклом, бетоном и прекрасным видом из окна.

Аватара пользователя
Иван.Бу
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение Иван.Бу » 26 июл 2018, 20:19

Юлия 1964 писал(а):
26 июл 2018, 20:09
То, что отвратительно лично Вам мало кого интересует, у всех интересы разные. Хотите многоэтажность-покупайте квартиру в Москва-сити, и любуйтесь стеклом, бетоном и прекрасным видом из окна.
Ровно так же мало кого интересуют пожелания части людей видеть вокруг 6-14-этажные прыщи. Причем эти люди, обычно, от архитектуры далеки, как Плутон от Солнца. Но выступают...

Аватара пользователя
Иван.Бу
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение Иван.Бу » 26 июл 2018, 20:20

Выбирайте по интересам. Не пытайтесь свои личные предпочтения выставлять как требования большинства. И возмущаться, что что-то там не так строят.

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 805 раз

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение Svet-lana » 26 июл 2018, 22:10

Иван.Бу писал(а):
26 июл 2018, 20:19

Ровно так же мало кого интересуют пожелания части людей видеть вокруг 6-14-этажные прыщи. Причем эти люди, обычно, от архитектуры далеки, как Плутон от Солнца. Но выступают...
В городе полно районов с высокими домами. Кому надо - с радостью поедет туда. Разве обязательно весь город застроить высотками? Ладно еще, где с этим высоток вид открывается красивый. А то - либо на окна соседнего дома, либо на какую-нибудь промзону или магистраль.

Еще раз повторю - те самые 6-14 не случайно вылезли, то люди просили Собянина, чтобы не строил высотки. Или уж хотя бы не все дома делали высокими, чтобы у людей был выбор.

Аватара пользователя
иринаФ
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:19
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение иринаФ » 27 июл 2018, 08:52

Я вот,тоже, даже с точки зрения пожарной безопасности в дом выше 16-18 этажей ехать боюсь.

Аватара пользователя
Katrin0508
Сообщения: 1728
Зарегистрирован: 18 июл 2018, 13:31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 264 раза

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение Katrin0508 » 27 июл 2018, 09:28

Помимо пожарной небезопасности, слишком высокий дом плох тем, что на этаже будет минимум по 5 квартир (если рассматривать "свечку"), и представьте себе утро и вечер буднего дня, когда торопящиеся на работу жители средних этажей или просто мамы с колясками будут вынуждены подолгу ожидать возможности втиснуться в лифт. Я не думаю, что за счёт бюджета дома будут снабжать достаточным количеством лифтов для такого числа переселенцев, имхо...
Северное Тушино

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 805 раз

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение Svet-lana » 27 июл 2018, 10:03

Лифтов будет 2-3, не больше, это ясно. И да, радость ждать его, особенно в час пик, если вам нужно успеть отвести ребенка в садик или выгулять собаку (которой уж точно не объяснить, что дом высокий и народу в нем много) - занятие для любителей. И можно еще понять, если это все ради каких-то дополнительных бонусов - типа обалденного панорамного вида, ну так этого в большинстве случаев нет.
Понятно, что стартовые дома постараются строить уж точно не 6-этажными, но все-таки есть разница между домом в 15-17 этажей и 30-40...

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17685
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 2732 раза

Re: Стартовые площадки на проспекте Вернадского

Сообщение dell » 27 июл 2018, 10:05

Svet-lana писал(а):
26 июл 2018, 18:31
dell писал(а):
26 июл 2018, 11:41
Давайте откровенно - если вы, допустим, житель 5-этажки, которая поедет в стартовый дом, то почему вас должно волновать то, что кому-то хочется побыстрее распихать всех жителей пятиэтажек для начала программы? Или что за вами стоит очередь из 20-40-да хоть сотни домов. Вас волнует ваша квартира, ведь вам потом другую не дадут, когда выстроят красивые и удобные дома. Если у вас течет крыша, если стены в плесени и лестница вот-вот обвалится - да, могу понять, что тут люди готовы ехать хоть куда, лишь бы скорее. Но если у вас пусть даже не кирпичная, а обычная панельная 5-этажка, но без явных "катаклизмов". Да, кухня маленькая, лифта нет, но в целом квартирка вполне уютная, не один год и мебель подбирали, и всякие мелочи, и соседи все знакомые. Не худший вариант.

Про скорость - да, сомнительно, что смогут уложиться в отведенные сроки.
Даже если навести марафет в квартире- все равно пятиэтага убогая! Кому как- меня лично от наследия хруща уже мутит )) Если дом не представляет архитектурную ценность тогда -все надо под снос..
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 23 гостя